[Veriakilis]

Idézet: PMiki - Dátum: 2005. máj. 14., szombat - 10:20

Valaki akinek van a közelben négyjegyû fügvénytáblája beírhatná a víz és az aceton nyomás-forráspont adatait. Elõre is köszi.

PMiki

Ezt a netrõl szedtem le, - nem tudom, hogy mennyire pontos:

Víz forráspontjának változása a nyomás fügvényében:
Ha a nyomás a felére csökken, akkor a forrpont 15 fokot csökken. Tehát
1 bar: 100 °C
0,5 bar: 85 °C
0,25 bar: 60°C
0,125 bar: 45°C,
0,0625 bar: 30 °C, és ez már elég tisztességes hûtés, bár még bõven lehet ezalá menni. Legalábbis nyomásban, szobahõmérsékleten kb. 10 mbar a víz tenziója, tehát 0,01bar az ''elvi'' határ.

[Veriakilis]

A víz gõztenziója 25 °C-on 3,173 kPa.

[Veriakilis]

Idézet: PMiki - Dátum: 2005. máj. 12., csütörtök - 19:15

Mint látható kb. -0.86 bar nyomást tudtam elérni. Azt, hogy miért nem sikerült elérni a víz esetében elért nyomást azt nem tudom holnap megpróbálm kideríteni.


PMiki

Azért azért nem tudsz azonos nyomást elérni az acetonnal, és a vízzel, mert különbözõ a két folyadék tenziója.

A folyadék párolgása egy bizonyos szintre igyekszik kiegyenlíteni a 'felette' lévõ pára nyomását.
Ez a folyadék tenzióján múlik.

Itt egy diagram a vízrõl:
http://www.sulinet.h...z/viz16.htm#top

[PMiki]

A mai nap megpróbáltam a fecskendõs szelepes módszert.
Vettem egy üzemanyag szelepet a kudarc teljes volt a szelep egy nyomás felett visszafelé is engette az anyagot.
Én továbbra is azt gondolm, hogy a vákumszivattyús módszer a megfelelõ mivel ezen a módon lehet elleõrizhatõen és reprodukálhatóan HP-t készíteni.
A mai ténykedésem fényében mégis azt mondom, hogy HP-t házilag elõállítani nem érdemes az alábbiak miatt:

Én eddig a próbálgatásokra költöttem:

5mm lágy rézcsõ: 1.000 Ft.
12mm lágy rézcsõ: 900 Ft
Fittingek a próba HP-hez: 1.600 Ft
Alapanyag a szelepes HP-hez: 2.200 Ft

A mai ténykedés során tönkretett nyomásmérõ:  ~10.000 Ft

Szumma: 5.700 Ft illetve: ~15.700 Ft.

Mit szverült ebbõl kiderítenem:

Én vizes HP-t nem tudok készíteni.
Acetonos müködö HP-t sikerült készíteni ez nagy szó, de nekünk ez még kevés az alábbiak miatt:

1. Hiába forr az aceton 40-45 fok környéken az igazi hüszállítás csak 50 fokon indul be ökölszabályként szerintem megfogalmazhatjik azt hogy a felhasználni kívént fökoknál 15-20 fokkal kisebb hõmérsékleten kell fornia a közvetítõ anyagnak.

2. Müködõ HP-t csak 12mm-es csõvel skikerült készítenem 5,6mm-es csõvel még magasabb hõhokon müködöt sem feltételezem 8-10mm-es müködö HP-t tudnék készíteni de ezen átmérõk is azt jelenik, hogy 2-3 db-nál többet nem tudnék a CPU-ra rakni pedig szerintem 6-8db 5-6mm-es kellene.

3. Az eddig készített HP-k életartalma nem haladta me az egy napot valószímüleg a forrasztás miatt a megfelelõ forrastás pedig mindenféleképpen jelentõs kiadás csak akkor érné meg ha biztos az eredmén.

Mindezeket õsszegezve én TermoTek-es HP-t fogok rendelni aki velem tart kérem jelezze, hátha kapunk árkedvezményt.

Tehát a vizes HP:

Idézet: Veriakilis Hozzászólás 2005. máj. 14. - Dátum: szombat - 12:12

Itt egy diagram a vízrõl:
http://www.sulinet.h...z/viz16.htm#top

A linken a következõ zseniáli diagram van: (Köszi Veriakilis)



Mint látható a folyékony-gáz halmazállaptváltozás közel lineális erre egy függvényt illeszve a következõt kapjuk:

P=0,001T+0,006

Ahol:

T=a forráspont hõmérséklete celsiusfokban
P=az adott forráspnthoz tartozó nyomás bar-ban

Ezt felhsználva a harmicfokos foráspothoz tartozó nyomás érték 0,306 bar mi söges ellentétben áll az én kiérleteimmel.

Remélem nem vettem el senki kedvét a HP készítéstõl várom a fejleményeket a venntilátor nélüki ház építését viszont nem adom fel.

PMiki

[Bali®]

Nekem ugyan nem vetted el a kedvem, mert eddig én 0Ft-ot költöttem rá, és mé mûködött is!

Ja, és az amit írtál, az nem 0,001T, vanem 0,01T

[Veriakilis]

Idézet: PMiki - Dátum: 2005. máj. 14., szombat - 18:10

A mai nap megpróbáltam a fecskendõs szelepes módszert.
Vettem egy üzemanyag szelepet a kudarc teljes volt a szelep egy nyomás felett visszafelé is engette az anyagot.
Én továbbra is azt gondolm, hogy a vákumszivattyús módszer a megfelelõ mivel ezen a módon lehet elleõrizhatõen és reprodukálhatóan HP-t készíteni.

PMiki

Nem értelek!

Miért nem vettél egy autós boltban pumpára való csövet gyorscsatlakozóval, amiben van visszacsapó szelep is?
100-200 Ft.
Az a visszacsapó a levegõt ugyan kismértékben engedi visszafele is, viszont a vízet nem.
Ezért szoktam víz alatt készíteni a heatpipeokat.
Ezenkívûl kel még hozzá egy olyan csõ, amibe beleforraszt az ember egy autó gumiba való szelepet(házzal együtt).
Meg egy fecskendõ, és némi mûanyag csõ.

Mért mondod, hogy nem lehet házilag hp-t készíteni, miközben olyan szelepet használsz, ami visszafele is enged?
Így persze, hogy nem lesz jó a hp.

A repródukálhatóságot már egyszer írtam: pontosan tudod mérni-szabályozni a csõben maradó víz mennyiségét, mivel a fecskendõ skálázott.
Mivel víz alatt levegõ nem tud a csõbe jutni, mi maradhat a csõben a vízen, és az alacsony nyomású vízpárán kívûl?
Szerintem semmi más.

A probléma inkább a kapilláris anyag létrehozása.
Ezt kéne megoldani.

[Gyulavitéz]

Na idáig jutottam, de fecskendõvel nem bírok kiszívni belõle semmit sem....

Veriakilis, nem tudsz fotókat készíteni? hogy milyen szelep, milyen gumicsõ, stb... (vizuális típus vagyok  :o )

képhez: a szelepet egy karburátorból szedtem, ami képes ellenállni az ac-pumpából folyamatosan jövõ nyomásnak is. A szélesebb csõben egy rugó nyomja a tûszelepet (a rugó nem erõs, éppencsak hogy a tûszelep visszakerüljön a helyére nyitás után). A bilincsek az újrahasználhatóság miatt vannak, és a gumicsõbõl jobbra kilátszik, az maga a heatpipe.

Szóval nekem még a vákummal is van némi gondom, mint mondtam, a fecskedõ gyönge...

Szerkesztette: Gyulavitéz 2005. 05. 15. 15:25 -kor

[PMiki]

Mind a HP a szelepig mind a szelep utánn a fecsksndöig minden tele volt vízzel?

Mert ez a mód szer erre alapul nem vákumot kell lértehozni, hanem felhasználva azt, hogy ilyenkor a vízoszlop nagyon nehezen szakad szét a fecskendõt a legalsó ponton tartva vizet kell a zárt térbõl kiszívni.

PMiki

[Veriakilis]

Idézet: Gyulavitéz - Dátum: 2005. máj. 15., vasárnap - 16:22

Na idáig jutottam, de fecskendõvel nem bírok kiszívni belõle semmit sem....

Veriakilis, nem tudsz fotókat készíteni? hogy milyen szelep, milyen gumicsõ, stb... (vizuális típus vagyok  :o )

képhez: a szelepet egy karburátorból szedtem, ami képes ellenállni az ac-pumpából folyamatosan jövõ nyomásnak is. A szélesebb csõben egy rugó nyomja a tûszelepet (a rugó nem erõs, éppencsak hogy a tûszelep visszakerüljön a helyére nyitás után). A bilincsek az újrahasználhatóság miatt vannak, és a gumicsõbõl jobbra kilátszik, az maga a heatpipe.

Szóval nekem még a vákummal is van némi gondom, mint mondtam, a fecskedõ gyönge...

Elküldtem a fotókat a mailcímedre.
Ha kell valakinek, akkor fel is rakhatom a fórumba.

A fekete csõ az a diesel autókhoz kapható résolaj csõ (fekete gumicsõ).
Az átlátszó egy sima mûanyag csõ.
A visszacsapót pedig egy hasonló pumpacsatlakozóról (mint ami az egyik képen láthatró) szedtem le.

A visszacsapót, és a csöveket, meg a gyorscsatlakozót (szóval az egész rendszert) elõször víz alatt légmentesítem (a fecskedõvel átjáratom rajta keresztül a vízet párszor).
Ez azért kell, mert a visszacsapó szelep csak akkor zár rendesen, ha mindkét felén víz van (ha a külsõ felén levegõ van, akkor nem zár tökéletesen, -ezért kell a víz alatt készíteni).
A csõ tele van vízzel.
A csatlakoztatást, és a víz eltávolítását is víz alatt végzem!
A fecskendõs rendszer allul van, így csak vízet tud szívni (a vákuum felfele megy).
Végül szintén a víz alatt bontom a gyorscsatlakozót a csõröl.

A skálázott fecskendõvel le tudom mérni a kivett víz mennyiségeét, - így mindig tudom, hogy mennyi marad a csõben -> szabályozás!

[Veriakilis]

Idézet: PMiki - Dátum: 2005. máj. 15., vasárnap - 17:24

Mind a HP a szelepig mind a szelep utánn a fecsksndöig minden tele volt vízzel?

Mert ez a mód szer erre alapul nem vákumot kell lértehozni, hanem felhasználva azt, hogy ilyenkor a vízoszlop nagyon nehezen szakad szét a fecskendõt a legalsó ponton tartva vizet kell a zárt térbõl kiszívni.

PMiki

Igen, a fecskendõ allul van, és a csõ függõleges.
Így csak vízet távolít el a rendszerbõl.
Azért kell a víz alatt készíteni az egészet, mert az a visszacsapó, amit én használok, csak akkor zár jól, ha mindkét felén víz van.
Az egész elõtt légmentesítem a fecskendõs rendszert a fentiek miatt.
A csatlakozó bontásábnál sem mindegy, hogy egy kevés víz kerül vissza a csõbe, vagy levegõ.
Szóval ezért a víz alatti metódus.
Ha kell neked is elküldöm a képeket, vagy majd feteszem ide.

Ne add fel a házi hp készítést.


UI: kár, hogy tönkre ment a nyomás mérõd, - kiváncsi lettem, volna arra, hogy mekkora a nyomás a fecskendõs módszerrel készitett hp-ben.

[Veriakilis]

Idézet: PMiki - Dátum: 2005. máj. 15., vasárnap - 17:24

Mind a HP a szelepig mind a szelep utánn a fecsksndöig minden tele volt vízzel?

Mert ez a mód szer erre alapul nem vákumot kell lértehozni, hanem felhasználva azt, hogy ilyenkor a vízoszlop nagyon nehezen szakad szét a fecskendõt a legalsó ponton tartva vizet kell a zárt térbõl kiszívni.

PMiki

Ha sikerül vízzel, akkor kipróbálhatnád acetonnal is.
Persze a 'kivett' acetont vissza lehet tenni az üvegbe (kár lenne érte).

Lehet, hogy még jobb eredményt lehetne elérni.

Kár, hogy nincs acetonom!

[PMiki]

Jöhetnek a képek!

PMiki

[Gyulavitéz]

Megnéztem a képeket, köszi.
Ez az autós szelep nekem még mindig nem tiszta. A képeiden a szelep pont úgy van beforrasztva, hogy az csak a csõbe befelé menõ nyomásra nyitna (a képen ez látszik).

Közben kapott mégegy vizitet az én szerkóm, és szerintem a szelep vagy túl erõs (pedig csak egy golyóstoll rugója van benne), vagy valami mechanikai akadályba ütközik a nyitása (egy csepp forrasztóón , mondjuk ezt már tegnap kizártam, mert szétforrasztottam, és újra össze....)

Szerzek másik szelepet, és hajrá.

[Veriakilis]

Idézet: PMiki - Dátum: 2005. máj. 15., vasárnap - 22:21

Jöhetnek a képek!

PMiki

50KB-ig lehet csak képet küldeni a hwsw-n keresztül.
Megadhatnál egy mailcímet, ahova küldhetném.

[Hank]

Nem bírtam ki hogy kicsit ne szórakozzak a heatpipe-al.
Szereztem végre acetont és a hozzá fûzött reményeimet nagyából teljesítette.
Elsõnek:
30 fokos forráspont ,kézmelegre is beindult(hideg kezem van)
Mûködõ réz heatpipe készítése kb 50 fokig,de ez lesz még jobb is.
Üvegcsõvel sikerült 35 fokon mûködõ pipe-ot csinálni ,langyos volt a csõ,ahogy a víz is.
Most hagyom az üvegcsövet 1 napig és megnézem mit csinál holnap.
Újra bebizonyosodott nálam hogy sok /ill. kevés folyadékkal mûködõ de rossz pipe készíthetõ.
Réz pipe azért mûködött csak 50 fokig,mert kevés aceton volt benne,ugyanezt csinálta sok acetonnal is.
Üvegcsõbe láthatóan belehet állítani a folyadékmennyiséget ezért tudtam alacsony hõfokú pipe-ot készíteni.
Eredmények bíztatóak,következõ lépés Litze huzal beszerzése a kapillárishoz.
Jó munkát,jómunkásemberek!
Hank

[PMiki]

Milyen módszerrel?

PMiki

[Hank]

Fogtam az acetont és belenyomtam az üvegcsõbe,ráhúztam egy gumicsövet,végére pedig egy fecskendõt.A gumicsövön egy franciakulcs van az elszorítás miatt.Kb a csõ hosszának 1/15 részében volt aceton.Kitekert franciakulcsal kiszívtam egyszer a levegõt,majd gyorsan elszorítottam(10ml-es tubus),miközben a csõ rendeltetésszerûen állt(alul az aceton,felül a levegõ).Leszedtem a fecskendõt,újra összenyomtam,majd visszahúztam a gumicsõre.Még 2* eljátszottam ezt,ekkor már magától is szépen forrt az aceton.
Beleraktam a meleg vízbe és megnéztem hány fokon mit csinál.
Kipróbáltam úgy is a pipe-ot hogy hûtöttem az egyik felét és néztem hogy csökken-e a hõfoka a víznek.
Tapasztalatom az hogy elég gyorsan kb egy perc alatt 10 fokot esett a melegítõvíz(5dl),miközben a pipe intenzíven szállította a hõt.Lebutított valós teszt volt,modellezve a rendeltetésszerû mûködést.
Tapasztalatom az hogy túlhûtött acetonnal jobb pipe-ot tudok csinálni.Ha hidegen szívom ki a levegõt a csõbõl,akkor jobb paramétereket érek el.
Klímásoknál veszek 500HUF-ért egy rendes golyós visszacsapószelepet,azzal még jobb eredményeket tudok majd elérni.
Következõ darab már kap kapilláris anyagot és valós félvezetõn próbálom ki.
Hõtermelõ egy 40W-os Peltier elem lesz végén egy bika hûtõbordával.Ez lesz az elsõ igazi éles teszt nálam,ha beválik garantáltan saját pipe kerül a házba.Természetesen képeket is fogok csinálni.
Hank

Szerkesztette: Hank 2005. 05. 16. 21:59 -kor

[Veriakilis]

Idézet: Hank - Dátum: 2005. máj. 16., hétfõ - 22:45

Fogtam az acetont és belenyomtam az üvegcsõbe,ráhúztam egy gumicsövet,végére pedig egy fecskendõt.A gumicsövön egy franciakulcs van az elszorítás miatt.Kb a csõ hosszának 1/15 részében volt aceton.Kitekert franciakulcsal kiszívtam egyszer a levegõt,majd gyorsan elszorítottam(10ml-es tubus),miközben a csõ rendeltetésszerûen állt(alul az aceton,felül a levegõ).Leszedtem a fecskendõt,újra összenyomtam,majd visszahúztam a gumicsõre.Még 2* eljátszottam ezt,ekkor már magától is szépen forrt az aceton.
Beleraktam a meleg vízbe és megnéztem hány fokon mit csinál.
Kipróbáltam úgy is a pipe-ot hogy hûtöttem az egyik felét és néztem hogy csökken-e a hõfoka a víznek.
Tapasztalatom az hogy elég gyorsan kb egy perc alatt 10 fokot esett a melegítõvíz(5dl),miközben a pipe intenzíven szállította a hõt.Lebutított valós teszt volt,modellezve a rendeltetésszerû mûködést.
Tapasztalatom az hogy túlhûtött acetonnal jobb pipe-ot tudok csinálni.Ha hidegen szívom ki a levegõt a csõbõl,akkor jobb paramétereket érek el.
Klímásoknál veszek 500HUF-ért egy rendes golyós visszacsapószelepet,azzal még jobb eredményeket tudok majd elérni.
Következõ darab már kap kapilláris anyagot és valós félvezetõn próbálom ki.
Hõtermelõ egy 40W-os Peltier elem lesz végén egy bika hûtõbordával.Ez lesz az elsõ igazi éles teszt nálam,ha beválik garantáltan saját pipe kerül a házba.Természetesen képeket is fogok csinálni.
Hank

Nincs kedved kipróbálni az acetonos hp készítését úgy, hogy teletöltöd a csövet acetonnal, és az acetont allulról távolítod el a fecskendõvel?
Persze ehhez kell egy jó visszacsapó szelep, ami a levegõt sem engedi vissza (itt megoldhatatlan lenne az aceton alatti készítés).

Lehet, hogy nem mindegy, hogy van-e levegõ (még ha alacsony nyomású, és acetonnal telített is) a rendszerben.
Ha az acetonnal teletöltött csõbõl távolítod el az acetont, akkor abban csak alacsony nyomású aceton pára marad, meg persze annyi folyadék állapotú aceton, amennyit benne hagysz.
Viszont így nem lesz benne levegõ, és ez lehet hogy jobb mûködést eredményez, - alacsonyabb forráspont.

Múltkor írtad, hogy lehet, hogy tudsz acetont nekem (és a többieknek) is. (???)


Veriakilis

[Veriakilis]

Még egy kérdés Hanknek.

Ha az aceton forr a csõben, akkor annak is van hangja (mint a víznek)?

Mi az a Litze huzal?
Hol lehet venni?

[Veriakilis]

Idézet: Gyulavitéz - Dátum: 2005. máj. 16., hétfõ - 10:30

Megnéztem a képeket, köszi.
Ez az autós szelep nekem még mindig nem tiszta. A képeiden a szelep pont úgy van beforrasztva, hogy az csak a csõbe befelé menõ nyomásra nyitna (a képen ez látszik).

Nem a nyomás nyitja a szelepet, hanem a rácsatlakoztatott gyorscsatlakozó.
Az autós szelepet a gyorscsatlakozó nyitja-zárja.
Ugyanúgy van a csõben, mint az autó kerekében.

A visszacsapó természetesen kifele enged, - ez van a fekete, és az átlátszó csõ között.