[Nevergone]

Arról nem is bezsélve, hogy elõszeretettel hangoztatjuk, hogy "késöbb megvettem volna"... kiváncsi lennék, azok közül, akik ezt mondják, a valós életben hányan fáradnának a kasszához, ha fizetni kell. Vagy éppen hány eredeti termékük lehet otthon.
Mert ugye... messzirõl jött ember azt mond, amit akar.

[Pikkolo]

Idézet: Nevergone - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 13:49

Nem, nem hosszabb. Tévedsz. Akkor más ingyen-munkájával is pénzt keresett...
És még én sajnáljam õt, hogy jaj szegény... sajnálja a fene. Megérdemelte.

Senki sem dolgozik ingyen, senki sem ingyen rippeli le, valamit kap cserébe és az nem olyan egyszerû, mint ahogyan azt te elgondolod.
Nem kell sajnálni, mert ami pénzt keresett, most saját maga védelmére fordíthatja, de ha ügyesen csinálta akkor egyszerüen megúszhatja a dolgot.

[Pikkolo]

Idézet: Nevergone - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 13:54

Arról nem is bezsélve, hogy elõszeretettel hangoztatjuk, hogy "késöbb megvettem volna"... kiváncsi lennék, azok közül, akik ezt mondják, a valós életben hányan fáradnának a kasszához, ha fizetni kell. Vagy éppen hány eredeti termékük lehet otthon.

A letöltés legális, kiv. sw és ki nem adott dolgok esetén.

[Nevergone]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 13:53

Semennyit. Amugy alapban nekem ameddig nonprofit módon ment a warezolás, nem volt vele semmi bajom. De amikor elkezdenek belõle nemkevés pénzt csinálni egyesek, az már egy kicsit más mint a hétrõl hétre más free oldalra vándorló warezportálok.

Így van. Amíg megvolt mögötte az az illúzió, hogy ez egy lázadás a gonosz és nagy szoftverhatalmak, film és zenekiadók ellen, de mi összefogva, közösen, non-profit módon megoldva, megváltjuk picit a világot, addig jó volt.
De ez... már messze nem errõl szólt.
Arról nem is beszélve, hogy ha jól emlékszem, azt a 4,4 Terabyte -ot sem két forint lehetett összedobni.

[Nevergone]

Idézet: Pikkolo - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 13:57

A letöltés legális, kiv. sw és ki nem adott dolgok esetén.

Khm. Ennek azért a helyedben alaposan utánanéznék...

[Nevergone]

Idézet: Pikkolo - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 13:55

Senki sem dolgozik ingyen, senki sem ingyen rippeli le

Több ismerõsöm (volt munkatársaim, stb.) rippelt DVD -rõl, és fordított feliratokat, melye utána széles körben elterjedtek, fõleg a feliratok. Nem kaptak érte semmit. Lehet, hogy van egy kis szûk kör, akinek jut valami kis juttatás, de a többségnek nem...

[Hasse]

Idézet: Nevergone - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 13:44

De arra kérdésemre sem kaptam választ, hogy azok, akik ilyen fizetõs warez-szervereket üzemeltetnek, vajon az általuk keresett pénz mekkora részét utalják át azoknak, akik mondjuk lefordítanak egy-egy feliratot, vagy normálisan lerippelnek egy filmet vagy ez zene-albumot... ?

Kb. annyit, amennyit a fizetésünkbõl mi utalunk át a SUN-nak, IBM-nek vagy a Linux/CVS/Gimp.. fejlesztõinek, vagy azoknak, akiktõl kódot használunk fel.

[Rive]

Idézet: pzsx - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 13:49

Mentsük meg ezt a topicot, hátha tanulunk belõle. Akkor ezúton kérnék felvilágosítást!

- Kezdjük talán az elején. A BSA és egyébb jogvédõ irodák sehova se mennek ki házkutit tartani, mertmivel egyik sem hatóság. Csak a rendõrségnek - illetve törvényben meghatározott egyébb szerveknek - van joga házkutit tartani, szigorú szabályok alapján. A BSA be se léphet ilyen helyszínre, csak ha a tulaj invitálja.
- A BSA és egyébb jogvédõ irodák csak a céges, a fizetõs, illetve az ipari méretû ügyekkel foglalkoznak. Másra nincs is forrásuk, meg nem is akarják lecsukatni fél Magyarországot.

- Ebbõl fakadóan a 'BSA kiment józsikához két lemez MP3 miatt és lefoglalta a fél lakást' jellegû történetek mindegyike kamu.
- Hameg valaki üzletelt, esetleg nagyban másolta a zenét, filmet mások számára, akkor ugye más tulajdonával ékeskedett -> mindenki minimum orgazdaságot kiáltana, ha nem a ma divatos össznépi társasjátékról lenne szó. Ám ilyen esetben is a rendõrség intézkedik.

- A szoftver és az audiovizuális tartalom között igen határozott különbség van. Az utóbbi saját felkhasználásra történõ rögzítését a törvény a matricás rendszeren keresztül úgy-ahogy legalizálja, ezen túl pedig nem a BSA foglalkozik vele. (Megjegyzem: az elõbbivel is csak akkor, ha egyes, a BSA-val szerzõdésben álló gyártóktól származik... )
- Ha valaki lemásolja a zenét/filmet a szomszédjának, az ne tartson haragosokat, akik felnyomhatják a rendõrségnek. Nem, a BSA itt továbbra se jön szóba...
- Ha valaki árulja a zenét/filmet, az meg megintcsak az orgazdaság esete lenne, ha nem az össznépi társasjátékról lenne szó. Az ilyet inkább ne védjük, ne ideologizáljuk. Lopás, pont.

- Az illegális forrásból származó szoftver tartása nincs legalizálva: másol Win-ed csak akkor lehet, ha be tudod mutatni az eredeti hordozót is. 
- A szoftver árusítása pláne orgazdaság.
- Ennek ellenére olyanokat, akik egyéni/nem üzleti célra használnak másolt szoftvert, nem abajgatnak, csak ha konkrét feljelentés érkezik be a rendõrséghez. A BSA max. egy levelet küld, de mást nem fog tenni.
- A BSA passzivitása ilyen esetekben odáig terjed, hogy még megosztott lopott szoftver esetén is csak a felhasználó internetelérését tiltatják le, nagy néha.

Ez a legalapja a hazai helyzetnek, annyira leegyszerûsítve, amennyire csak lehet.
Nomost:
- Nem fogom végignézni az itteni sztorikat egyesével, de szumma kettõ tûnik hitelesnek, a többi nagyon-nagyon hülyeség-szagú. 
- Ugyanakkor a kettõbõl az egyiket másodlagos forrásból hallva már teljesen másképpen hangzott: semmi köze se volt az eredetihez.
- Amit leírtam, az hiába fedi elég jól a magyar helyzetet, ca. tíz hozzászólás után már nem lesz hatással a topik további menetére. Csak tudnám, hogy akkor mi a fenének fáradtam vele...

Szerkesztette: Rive 2005. 03. 25. 14:35 -kor

[Nagyika]

Nehany dolgot a topiccal kapcsolatban, azert nagyon alszentnek erzek.

1.
Minek fizetek jogdijjat a cd/dvd-re, amikor a csaladi videoimat irom ki ra. (aha persze)
Szvsz aki tenyleg csak legalis dolgot masol ra boven a kisebbseghez tartozik. Az teny, hogy ok szivnak a tobbseg miatt sajnos.

2.
Azert az kicsit csusztatas, hogy miert adjak 5000ert a dvd-t, amikor nehany 100 ft az eloallitasa.
A nyersanyagnak tenyleg annyi, csak ebbol kimarad,mondjuk hogy 50millio dollar volt az elkeszites, meg nehany millio a promocio, valamint a boltban levo kereskedo sem karitativ alapon dolgozik.
A film,zene is hasonlo aru, mint az osszes tobbi, gondolom nem sokan mennek oda pl a coca-colahoz, hogy add mar 50ft-ert az ucsit, mert neked ugyis annyiba kerul. Minden annyiba kerul amennyiert el lehet adni, es altaban ez az ar eleg messze van az eloallitas koltsegeitol

3.
Volt itt egy topic, hogy ki hany gigat tolt le napontan ilyen ftp-krol.
Konyorgom, mi a fenenek? En is jartam mar olyan emberkenel, akinel csak ugy roskadozott a polc a cdtol. Nem kereskedett vele, szerintem a 90%-at ki se probalta. csak megirta aztan felrakta a polcra. Szvsz akik havi tobb ezer ft-t kidobnak, csak hogy meglegyen az a program amit soha az eletben nem fog hasznalni, az ne jojjon mar azzal, hogy draga am ozijegy es inkabb letoltom.

4.
Filmek nagy resze 1szer nezheto. Azt mi a fenenk lemasolni?
Nalunk a tekaban vhs 200ft, dvd 500 ft. Egyeszri megnezesre nagyszeruen megfelel, azert a par filmert amit nagyra tartok, pedig hajlando vagyok kiadni azt az x ezert manit.

5.
Valaki emlitette, hogy egy magyar fizubol 7 jatekot lehet megvenni, amik raadasul rosszak bugosak is, de ekkor nem eszik az ember.
Ugy gondolom, hogy az eletben vannak fontosabb dolgok is, mint mindig a legujabb jatekokkal jatszani, azt a parat amivel meg neha eljatszogat az ember, szvsz meg tudja fizetni, ha mar jatekra alkalmas gepre futotta.

Ezektol fuggetlenul egyaltalan nem sajnalom, a kiadokat, politikusokat es az osszes tobbi ugyeskedot, jo nagy disznosagokat csinalnak, raadasul milliardos tetelben, de valahogy ewttol nem erzem magamnak azt a mentalitast, hogy ha a masik lop, akkor nyugodtan lophatok en is.

[Kham]

Habár sosem használtam ilyen fizetõs/letöltõs megoldást, szerintem ma Magyarországon ezek léte és használata teljesen érthetõ - kiindulva abból, hogy a cd-k, dvd-k, software-ek árai nem maradnak el nyugatabbra esõ országokétól, viszont a kereseti lehetõségek jócskán. Azon sincs mit csodálkozni, hogy vki pénzt kér és vki fizet ezért. Gyors letöltést ingyen senki nem tud (és nem is fog) biztosítani, és én úgy gondolom, hogy a kényelem és a gyorsaság megér ennyit (pl.:3000HUF).
DE
egyáltalán nem sajnálom azt, akit egy ilyen üzemeltetéséért felelõsségre vonnak, hiszen ezt bevállalta a nem csekély haszon reményében.

[Fricci]

Idézet: Nevergone - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 12:54

Arról nem is bezsélve, hogy elõszeretettel hangoztatjuk, hogy "késöbb megvettem volna"... kiváncsi lennék, azok közül, akik ezt mondják, a valós életben hányan fáradnának a kasszához, ha fizetni kell. Vagy éppen hány eredeti termékük lehet otthon.
Mert ugye... messzirõl jött ember azt mond, amit akar.

ÉN például két játékot vettem meg eredetiben életemben, mert az érte meg érte a pénzt: a C&C: Generals-t és a Half-LIfe-t. Több játékot is megvennék ha:
1. Nem lenne silány minõségû és rókabõr szaga
2. Nem egy heti fizetésembe kerülne.

[Eperkutyus]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 9:20

Ebbe a bolsiba meg ilyesmibe inkább ne szaladjunk bele, OK? Mert poltopik nem kell. Amugy csendben jegyzem meg, hogy az elõzõ érában mintha egy bizonyos Lévai Anikó nem halvány mennyiségû államt támogatást kapott volna a tokaji szõlõs fejlesztéséhez, és ugye õ sem gipsz jakab csepeli vasmunkás felesége.

Zsír

Valahogy én is így látom.


De azért erre visszatérve:
"Ez nem magyar mentalitás, amit utána irtál az sem igaz, nézd csak meg a magyar kormányfõt. Tökkelütött és van pénze, mert jó bolsi módján jó helyre házasodott."

Pontosan. Az angol "bolsik" ugyanezt tették.

Tudod, az a nem mindegy, mibõl gazdagszik meg: az asszony vagyonából, vagy az országéból, a köz pénzén.

Ez az általad említett bolsi éppen emiatt tetszik nekem jobban, mint a vele szemben álló majomparádé. A bolsinak már milliárdjai vannak. Hova akarjon többet ?

A másiknak meg még esze sincs - illetve egy dologhoz ért: a magyar paraszt vakításához.  (Az meg már viszont megint az ország színvonalát jellemzi, milyen arányban támogatják szerencsétlen vakok ezt a világtalant..)

De egyébként 2More jól mondta, ne legyen ez itt poltopic, mert kicsit lesz a végén az egész. Zárójelben a végére: remélem, a tokaji szõlõügy napvilágot lát és oriási botrány lesz belõle. Ideje a gazdáknak is beletörõdni "szomorú" sorsukba.. végül pedig a "bolsitól" remélek még annyit, hogy talán sikerült az országból ezt a mai besúgóhálózatot (!) kipurgatni, mert ilyen méreteket szerintem még annakidején sem öltött a dolog, mint ma. (Ennyit a korrábi ügynökös pocskondiázásokról). Tudod, ha a bolsi gondol valamire, a túloldal már egy órával azelõtt tárgyalja az ötletet, pedig az a bolsi fejébõl pattant ki.. ez szerintem elég gáz.. remélem vágod.

[Fricci]

Idézet: Nagyika - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 13:30

Nehany dolgot a topiccal kapcsolatban, azert nagyon alszentnek erzek.

1.
Minek fizetek jogdijjat a cd/dvd-re, amikor a csaladi videoimat irom ki ra. (aha persze)
Szvsz aki tenyleg csak legalis dolgot masol ra boven a kisebbseghez tartozik. Az teny, hogy ok szivnak a tobbseg miatt sajnos.

2.
Azert az kicsit csusztatas, hogy miert adjak 5000ert a dvd-t, amikor nehany 100 ft az eloallitasa.
A nyersanyagnak tenyleg annyi, csak ebbol kimarad,mondjuk hogy 50millio dollar volt az elkeszites, meg nehany millio a promocio, valamint a boltban levo kereskedo sem karitativ alapon dolgozik.
A film,zene is hasonlo aru, mint az osszes tobbi, gondolom nem sokan mennek oda pl a coca-colahoz, hogy add mar 50ft-ert az ucsit, mert neked ugyis annyiba kerul. Minden annyiba kerul amennyiert el lehet adni, es altaban ez az ar eleg messze van az eloallitas koltsegeitol

3.
Volt itt egy topic, hogy ki hany gigat tolt le napontan ilyen ftp-krol.
Konyorgom, mi a fenenek? En is jartam mar olyan emberkenel, akinel csak ugy roskadozott a polc a cdtol. Nem kereskedett vele, szerintem a 90%-at ki se probalta. csak megirta aztan felrakta a polcra. Szvsz akik havi tobb ezer ft-t kidobnak, csak hogy meglegyen az a program amit soha az eletben nem fog hasznalni, az ne jojjon mar azzal, hogy draga am ozijegy es inkabb letoltom.

4.
Filmek nagy resze 1szer nezheto. Azt mi a fenenk lemasolni?
Nalunk a tekaban vhs 200ft, dvd 500 ft. Egyeszri megnezesre nagyszeruen megfelel, azert a par filmert amit nagyra tartok, pedig hajlando vagyok kiadni azt az x ezert manit.

5.
Valaki emlitette, hogy egy magyar fizubol 7 jatekot lehet megvenni, amik raadasul rosszak bugosak is, de ekkor nem eszik az ember.
Ugy gondolom, hogy az eletben vannak fontosabb dolgok is, mint mindig a legujabb jatekokkal jatszani, azt a parat amivel meg neha eljatszogat az ember, szvsz meg tudja fizetni, ha mar jatekra alkalmas gepre futotta.

Ezektol fuggetlenul egyaltalan nem sajnalom, a kiadokat, politikusokat es az osszes tobbi ugyeskedot, jo nagy disznosagokat csinalnak, raadasul milliardos tetelben, de valahogy ewttol nem erzem magamnak azt a mentalitast, hogy ha a masik lop, akkor nyugodtan lophatok en is.

1. És törvényileg lehetséges büntetni egy akármilyen ártatatlan kissebséget? Ennyi erõvel alanyi jogon mindenkitõl szedhetnének gépkocsi adót...hiszen majdnem mindenkinek van autója. Akinek meg nincs, az a kissebbséghez tartozik, és a többség miatt szív

2. De egy film/zene/játék elõállítása fix költség, azaz ugyan annyi lenne a költsége, ha csak egy db -ot nyomnak belõle, mintha 1.000.000-t. Tehát ha nem 10.000 ft lenne egy játék, akkor egy dvd-n nem 9.000 ft nyereségük lenne, hanem csak 3-4.000 ft. Viszont nem 100.000 adnának el belõle, hanem 300.000-et.
Csak lejjebb kellene adni a 500%-os haszonkulcsból....

3. Ebben igazat adok, az ilyeneket én sem tudtam soha megérteni...de ezek nem is okoznak kárt senkinek...letöltik, és soha még csak meg sem nézik...megvenni sem vennék meg soha...

4. Hát jah....Csak mire kishazánkban elér a kölcsönzõbe egy film...már kijött annak a 4. része is...sõt a lutra albumot is kiadták hozzá...

5. Én nem arra értettem, hogy egy hónapban 7 játékot tudok megvenni...csak a fizetés és egy játék aránya...Hogy ha veszel egy hónapban egy játékot, az elviszi a fizetésed egy hetedét...Szerintem egyszerûen nem áll arányban egy szoftver vagy dvd és az érte kért ár egymással...

[Nevergone]

Idézet: Hasse - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 14:14

Kb. annyit, amennyit a fizetésünkbõl mi utalunk át a SUN-nak, IBM-nek vagy a Linux/CVS/Gimp.. fejlesztõinek, vagy azoknak, akiktõl kódot használunk fel.

A hozzászólásod két helyen hibádzik. Az õ munkájukat én nem adom tovább pénzkeresés címán, és azt hiszem, az egyetemen belül jócskán támogatjuk õket... és mások is.

[Nevergone]

Idézet: Fricci - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 14:53

ÉN például két játékot vettem meg eredetiben életemben, mert az érte meg érte a pénzt: a C&C: Generals-t és a Half-LIfe-t. Több játékot is megvennék ha:
1. Nem lenne silány minõségû és rókabõr szaga
2. Nem egy heti fizetésembe kerülne.

Idézek egy német közmondást:

"Akinek nem Inge, ne vegye magára..." 

[Fricci]

   

[Fresi]

Idézet: Eperkutyus - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 15:02

Zsír

Valahogy én is így látom.


De azért erre visszatérve:
"Ez nem magyar mentalitás, amit utána irtál az sem igaz, nézd csak meg a magyar kormányfõt. Tökkelütött és van pénze, mert jó bolsi módján jó helyre házasodott."

Pontosan. Az angol "bolsik" ugyanezt tették.

Tudod, az a nem mindegy, mibõl gazdagszik meg: az asszony vagyonából, vagy az országéból, a köz pénzén.

Ez az általad említett bolsi éppen emiatt tetszik nekem jobban, mint a vele szemben álló majomparádé. A bolsinak már milliárdjai vannak. Hova akarjon többet ?

A másiknak meg még esze sincs - illetve egy dologhoz ért: a magyar paraszt vakításához.  (Az meg már viszont megint az ország színvonalát jellemzi, milyen arányban támogatják szerencsétlen vakok ezt a világtalant..)

De egyébként 2More jól mondta, ne legyen ez itt poltopic, mert kicsit lesz a végén az egész. Zárójelben a végére: remélem, a tokaji szõlõügy napvilágot lát és oriási botrány lesz belõle. Ideje a gazdáknak is beletörõdni "szomorú" sorsukba.. végül pedig a "bolsitól" remélek még annyit, hogy talán sikerült az országból ezt a mai besúgóhálózatot (!) kipurgatni, mert ilyen méreteket szerintem még annakidején sem öltött a dolog, mint ma. (Ennyit a korrábi ügynökös pocskondiázásokról). Tudod, ha a bolsi gondol valamire, a túloldal már egy órával azelõtt tárgyalja az ötletet, pedig az a bolsi fejébõl pattant ki.. ez szerintem elég gáz.. remélem vágod.

 

[Nevergone]

Azt azért hozzáteszem, hogy tõlünk nyugatabbra alapvetõen más a mentalítás. Ott ugyanis az emberek többsége nem kérkedik a mindenféle lopott szoftverrel. Kiveti a közösség, mondván arra nem volt képes, hogy egy kevés pénzzel támogassa fejlesztõt, és a további kiadásokat... nem becsülte meg a munkáját.
És tõlünk nyugatabbra (nem csak az egyetemek környékén) nagy divatja van pl. az OpenCD projectnek (pedig magyarul is elérhetõ már), szóval aki nem tudja megvenni, annak is próbálnak alternatív megoldásokat nyújtani. És ezeknek a megoldásoknak egy része itthon, magyarul is elérhetõ. Csak ugye egyszerübb feltenni a warez Photoshop -ot (még ha tudásának 80 % -át az átlag-felhasználó nem is használja ki), mint használni a szabad és honosított GIMP -et, amelybõl szintén van windows -os változat... és még számtalan másik alternatíva létezik.
És ez csak egy példa volt a sok közül...

Hozzáállás kérdése, és ez a baj... mert mint ilyen, nem egy emberen múlik, és hosszú-hosszú idõ kell az esetleges változásához.

Szerkesztve: elírások... 

Szerkesztette: Nevergone 2005. 03. 25. 15:28 -kor

[Fricci]

Idézet: Nevergone - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 14:25

Azt azért hozzáteszem, hogy tõlünk nyugatabbra alapvetõen más a mentalítás. Ott ugyanis az emberek többsége nem kérdekik a mindenféle lopott szoftverrel. Ugyanis kiveti a közösség, mondván arra nem volt képes, hogy egy kevés pénzzel támogassa fejlesztõt, és a további kiadásokat... nem becsület meg a munkáját.
És tõlünk nyugatabbra (nem csak az egyetemek környékén) nagy divatja van pl. az OpenCD projectnek (pedig magyarul is elérhetõ már), szóval aki nem tudja megvennei, annak is próbálnak alternatív megoldásokat nyújtani. És ezeknek a megoldásoknak egy része itthon, magyarul is elérhetõ. Csak ugye egyszerübb feltenni a warez Photoshop -ot (még ha tudásának 80 % -át az átlag-felhasználó nem is használja ki), mint feltenni a sabad és honosított GIMP -et, amelybõl szintén van windows -os változat... és még számtalan másik alternatíva létezik.
És ez csak egy példa volt a sok közül...

Hozzáállás kérdése, és ez a baj... mert mint ilyen, nem egy emberen múlik, és hosszú-hosszú idõ kell az esetleges változásához.

Csak sajonos, középiskolában, egyetemen, mindenhol mi van: windows, Office, Photoshop...semmi féle alternatívát nem ajánlanak fel...nem tanítják meg az embereket, hogy van alternatíva.

[Samott]

Idézet: Nevergone - Dátum: 2005. márc. 25., péntek - 15:25

Azt azért hozzáteszem, hogy tõlünk nyugatabbra alapvetõen más a mentalítás. Ott ugyanis az emberek többsége nem kérkedik a mindenféle lopott szoftverrel. Kiveti a közösség, mondván arra nem volt képes, hogy egy kevés pénzzel támogassa fejlesztõt, és a további kiadásokat... nem becsülte meg a munkáját.

Upsz. Szoftverrol nem tudok nyilatkozni, de a film/zene cserebere pont ugyan olyan itt a kollegak kozt, mint otthon... es ezek echte franciak, tulunk nyugatabbrol.

Samott