HWSW Informatikai Kerekasztal: Benzin vs Diesel III. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (135 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 129
  • 130
  • 131
  • 132
  • 133
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Benzin vs Diesel III. TDi, Pdtdi, Vti, Gti, Td, GSi, Vvti? Értékeld a témát: -----

#2601 Felhasználó inaktív   Satriani 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 22.863
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 09. 12. 15:39

Idézet: hobizoli - Dátum: 2005. szept. 12., hétfő - 13:34

Es melyikre van nagyobb igeny? :D

A Ford F-re (mint a most futó, legnagyobb példányszámban eladott autóra).

Mégis, ez kit érdekel?

#2602 Felhasználó inaktív   Kory 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.198
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 09. 12. 16:15

Idézet: Satriani - Dátum: 2005. szept. 12., hétfő - 15:14

Még alá is becsültem az árát, én kérek elnézést.

Annyi pénzért meg vannak az Avensiseken kívül ilyenek (ezek sem kombik mind):
http://www.hasznaltauto.hu/kereso1.auto?hi...creenwidth=1024
http://www.hasznaltauto.hu/kereso1.auto?hi...creenwidth=1024
http://www.hasznaltauto.hu/kereso1.auto?hi...creenwidth=1024

Valahogy nem igazán gondolkodnék, melyiket vegyem: a Mégane-t vagy bármelyiket a fentiek közül. Nem rossz a Mégane, de drága...


Ez tényleg hülyén hangzik. Nem is igazán értem, mit akarsz vele mondani. Egy évvel idősebb a tiédnél, egy kategóriával nagyobb, többet futott, és majdhogynem ugyanannyiba kerül. Hol a probléma? :)

Más kérdés persze mennyiért vennék meg, de gondolom a sacc 4,5M-t. :)

Elismerem az a Mazda 6 jó áron van "ahhoz képest". Ugyanakkor nem látom be NEKEM miért lenne jobb?

Nem is kombi, nem is erősebb, nem is felszereltebb, csak "Mazda". Ennyi.

A SuperB-et inkább ne piszkáljuk, nagyon nem az én világom :)  A Mondeo alapból nem rossz, de valahogy "nem jön be" kategória nálam.
---

Más kérdés, ha MOST kéne választani, de ha valaki eleve úgy indul neki a dolognak hogy ÚJ autó kell és van rá 5 M (most tegyük félre a hiteldolgokat), akkor abból kapcsiból nem veszel zsír 6-os dízelt.

Gyakorlatilag most arról beszélgetünk hogy a középkategória milyen sokat veszít az új árából? :think: (Mondeo, Mazda6, meg a többi is)

Ennek csak örülni lehet

Szerkesztette: Kory 2005. 09. 12. 16:20 -kor


#2603 Felhasználó inaktív   Locutus 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.147
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 09. 13. 06:41

Az IAA-n milyen új motort mutatott be a VW?

#2604 Felhasználó inaktív   Kory 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.198
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 09. 13. 07:50

Idézet: Locutus - Dátum: 2005. szept. 13., kedd - 7:41

Az IAA-n milyen új motort mutatott be a VW?

16 új motor.

Idézet

Golf R32: The second generation of the most powerful Golf of all time is here: the new Golf R32. Again with permanent four-wheel drive but now with more performance: 184 kW / 250 PS.


Idézet

Golf GT: After the Golf R32 and the Golf GTI Volkswagen is launching at the end of 2005 a third dynamic version of the most successful European car on the market: the Golf GT. Actually two new Golfs, because the new Golf GT will be available as a dual charged FSI-petrol version (TSI) and a turbo-diesel both delivering 125 kW / 170 PS Characteristics: more performance, less consumption.


De biztos erre gondolsz:

Idézet

Golf GT 1.4 TSI – the 125 kW four-cylinder is the most powerful unit of a completely newly developed engine family. It brings us the first dual charged FSI engines in large scale production. A mechanical compressor as well as a turbocharger give the 1.4 litre engine, a high power output and high maximum torque combined with low fuel consumption levels: only 7.2 litres over 100 kilometres. In the engine speed range of 1750 to 4500 rpm (!) it delivers a maximum torque of 240 newton metres.


Idézet

Golf GT 2.0 TDI – Its new engine is Volkswagen’s most powerful four-cylinder TDI. Equipped with advanced piezo operated direct injection it offers maximum torque: 350 newton metres (!) at 1900 rpm. The diesel particulate filter is standard.


Vagy erre:

Idézet

Touran 1.4 TSI, 103 kW: In the future not only the 125 kW / 170 PS Golf GT will be dual charged. The principle “more power, less consumption” will also continue to inspire the Touran. Namely in a smaller performance version with 103kW / 140 PS. Launch in Germany: 1st quarter 2006.


Miér' van az hogy ez sokkal jobban kéne: :D

Idézet

Touran 2.0 TDI, 125 kW: It makes the Golf GT a sports car, the Touran a sports MPV: the 125 kW / 170 PS 2.0 litre TDI with piezo operated direct injection and diesel particulate filter as standard. Its turbo four-cylinder delivers muscular acceleration. The international premiere of the Touran 2.0 TDI will also be at the IAA. Naturally this TDI is available with the dual clutch gearbox (DSG). On sale from December.


Idézet

Passat / Passat Variant 3.2 FSI V6 4MOTION: The Passat and the Passat Variant are available with a newly developed 3169 cm3 size V6 engine with petrol direct injection (FSI). It delivers 184 kW /250 PS and develops a maximum torque of 330 newton metres.



--Szerintetek kinek fog majd kelleni egy családi autóban (Touran, vagy Golf (kombi)-ban) egy 1.4-es kompresszoros és turbós 1.4-es (!) benzinmotor 170 LE-vel? 7,2 literes fogyasztással :D

Szerkesztette: Kory 2005. 09. 13. 07:54 -kor


#2605 Felhasználó inaktív   mocsi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.848
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 09. 13. 08:31

Idézet: Kory - Dátum: 2005. szept. 13., kedd - 7:50

Miér' van az hogy ez sokkal jobban kéne: :D

Neked, Fóksvágen?  :pokeas:  :nevet:

Szerkesztette: mocsi 2005. 09. 13. 08:31 -kor

Where you come from... is gone.
Where you thought you were going to... were never there.
Where you are ain't no good, unless you get away from there!

#2606 Felhasználó inaktív   Locutus 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.147
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 09. 13. 08:38

Idézet: Kory - Dátum: 2005. szept. 13., kedd - 8:50

16 új motor.





De biztos erre gondolsz:





Vagy erre:



Miér' van az hogy ez sokkal jobban kéne: :D






--Szerintetek kinek fog majd kelleni egy családi autóban (Touran, vagy Golf (kombi)-ban) egy 1.4-es kompresszoros és turbós 1.4-es (!) benzinmotor 170 LE-vel? 7,2 literes fogyasztással :D

Miért, az oktáviát meg hasonlókat ki veszi 1.4 meg 1.6 motorokkal? Nagyon sokan. (nem mintha megérteném őket, max az 1.4-et, mert kisebb az adó MÉG rá.)

De az 1.4-es TSI-nek szerintem van létjogosultsága, sőt. Kis köbcenti, kis adó, de mégis jól fogják mozgatni a nagyobb autókat is. Csak éppen a megbízhatóságukból veszítenek egy kalappal, a kompresszor/turbó miatt.

A kérdés inkább az ár, mert szerintem egy sima szívó 1.4-nél több kategóriával drágább lesz a TSI, ahogy a VW-t ismerem. Szal...


Viszont a tendencia érdekes. Korántsem az a teljes eldízelesedés figyelhető meg, amit tavaly még annyira szajkóztak. Az árak változásával szerintem rájöttek ők is, hogy a drága dízelek ma már kevésbé érik meg az árukat (még akkor is, ha még mindig kevesebbet fogyasztanak valamivel).

Szal nekem speciel bejönnek ezek az új turbós benzinesek. Csak kár hogy a VW-k meg nem :Đ Mondjuk az új Seat Leon jól néz ki.

#2607 Felhasználó inaktív   leslie 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 34.039
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 09. 13. 08:39

Idézet: Kory - Dátum: 2005. szept. 13., kedd - 7:50

--Szerintetek kinek fog majd kelleni egy családi autóban (Touran, vagy Golf (kombi)-ban) egy 1.4-es kompresszoros és turbós 1.4-es (!) benzinmotor 170 LE-vel? 7,2 literes fogyasztással :D

Astrámba elfogadnám. :)
Az nevet utoljára, aki először üt.

#2608 Felhasználó inaktív   Kory 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.198
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 09. 13. 09:09

Idézet: Locutus - Dátum: 2005. szept. 13., kedd - 9:38

Miért, az oktáviát meg hasonlókat ki veszi 1.4 meg 1.6 motorokkal? Nagyon sokan. (nem mintha megérteném őket, max az 1.4-et, mert kisebb az adó MÉG rá.)

De az 1.4-es TSI-nek szerintem van létjogosultsága, sőt. Kis köbcenti, kis adó, de mégis jól fogják mozgatni a nagyobb autókat is. Csak éppen a megbízhatóságukból veszítenek egy kalappal, a kompresszor/turbó miatt.

A kérdés inkább az ár, mert szerintem egy sima szívó 1.4-nél több kategóriával drágább lesz a TSI, ahogy a VW-t ismerem. Szal...


Viszont a tendencia érdekes. Korántsem az a teljes eldízelesedés figyelhető meg, amit tavaly még annyira szajkóztak. Az árak változásával szerintem rájöttek ők is, hogy a drága dízelek ma már kevésbé érik meg az árukat (még akkor is, ha még mindig kevesebbet fogyasztanak valamivel).

Szal nekem speciel bejönnek ezek az új turbós benzinesek. Csak kár hogy a VW-k meg nem :Đ Mondjuk az új Seat Leon jól néz ki.

Na ne... 1.4 Octávia a világ "legolcsóbb benzinese" a kategóriában, 75 LE, ez az 1.4 TFSI lesz vagy 1,5 millióval drágább... Ne mondd azt hogy "nagyon sokan megveszik a mostani 1.4-et", mert nagyon nem egy kategória.

Lenne létjogosultsága, csak nem egy családi Touranban, ami 1500 kiló. Egyszerűen egy ilyen autóhoz nem illik egy olyan motor.

Egy Civicben, vagy egy Punto GT-ben vagy hasonló más kis méregzsákban abszolúte el tudom képzelni, de ugye te se gondolod komolyan, hogy egy Touranban 7,2 litert fog fogyasztani vegyesben?

Biztos annyit fog akkor ha kb. a 170-ből kihasznál a derék családapa vagy 90-100 LE-t, szerintem kétszer keményen előz, meg pályán csinál  1-2 170-190-et, aztán rögtön 9 liter a fogyasztás... Város meg passz.

Egy ilyen autóba még a 140-es 2.0TDI is jobb választás.

A VW már korábban bejelentette, hogy szívó benzinessel (akár az FSI-vel) már nem tud versenyezni a dízelekkel.

Gondolj bele: egy Seat Leon vagy Toledo 2.0 FSI-vel drágább mint egy 2.0 TDI-vel (közben 2 literrel többet fogyaszt) és a két motor közt meg van 10 LE.

Itt jön a képbe a TurbóKompresszorFSI, ami az tuti hogy olcsóbb nem lesz a sima FSI-nél. Az ÚJautó piac ezen szegmensén pedig az ár dönt (95%-ban) és ritkábban érzelmek, hogy

-hú nekem ám 170 lovas turbócsoda Touranom van

Szerkesztette: Kory 2005. 09. 13. 09:13 -kor


#2609 Felhasználó inaktív   hobizoli 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 26.698
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 09. 13. 10:03

Idézet: Kory - Dátum: 2005. szept. 13., kedd - 8:50

--Szerintetek kinek fog majd kelleni egy családi autóban (Touran, vagy Golf (kombi)-ban) egy 1.4-es kompresszoros és turbós 1.4-es (!) benzinmotor 170 LE-vel? 7,2 literes fogyasztással :D

Hat az lehet, hogy az atlaga(!) 7.2l lesz...egy VW Polo-ban :D



hobizoli
Powered by:
intel Core i3-7350K (4.2GHz), Gigabyte GA-Z270M-D3H, Corsair Vengeance 16GB DDR4-3200, Asus Radeon RX580-8GB OC, Samsung 830 120GB SSD, WD Green 0.5TB HDD, Samsung M3 Portable 0.5TB USB, SoundBlaster Tactic THX USB, Enermax MaxPro 700W PSU
intel Pentium G4560 (3.5GHz), Gigabyte GA-B250M-D3H, Corsair Vengeance 8GB DDR4-3000, Asus GT730SL-2GB, Kingston HyperX 120GB SSD, WD Blue 1TB HDD, WD Green 3TB HDD, Asus Xonar DG PCI, Gigabyte 620W PSU
Dell D630, intel Core2Duo T7250 (2GHz), 4GB DDR2-800, Kingston HyperX 120GB SSD
VEMS standalone EFI, www.diyautotune.com

"Jópofa dolog a pörgős szívómotor, de ami üt, az a turbó"

#2610 Felhasználó inaktív   hobizoli 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 26.698
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 09. 13. 10:26

Ez egy gyongyszem:

Idézet

Mellesleg megnézném, hogy vered oda amikor én a kis 1.4-emmel egy 1.9-es vr6 turbós 1.9tdi Golfot szó szerint legyaláztam....


:D


hobizoli

Szerkesztette: hobizoli 2005. 09. 13. 10:27 -kor

Powered by:
intel Core i3-7350K (4.2GHz), Gigabyte GA-Z270M-D3H, Corsair Vengeance 16GB DDR4-3200, Asus Radeon RX580-8GB OC, Samsung 830 120GB SSD, WD Green 0.5TB HDD, Samsung M3 Portable 0.5TB USB, SoundBlaster Tactic THX USB, Enermax MaxPro 700W PSU
intel Pentium G4560 (3.5GHz), Gigabyte GA-B250M-D3H, Corsair Vengeance 8GB DDR4-3000, Asus GT730SL-2GB, Kingston HyperX 120GB SSD, WD Blue 1TB HDD, WD Green 3TB HDD, Asus Xonar DG PCI, Gigabyte 620W PSU
Dell D630, intel Core2Duo T7250 (2GHz), 4GB DDR2-800, Kingston HyperX 120GB SSD
VEMS standalone EFI, www.diyautotune.com

"Jópofa dolog a pörgős szívómotor, de ami üt, az a turbó"

#2611 Felhasználó inaktív   Kory 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.198
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 09. 13. 10:37

Idézet: hobizoli - Dátum: 2005. szept. 13., kedd - 11:26

Ez egy gyongyszem:



:D


hobizoli

Ezt most honnan? :think: Amúgy nem rossz az a vr6 tdi 1.9 :)

#2612 Felhasználó inaktív   Goodman 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.246
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 09. 13. 10:45

mer, volt vr6 tdi?  :confused:

VR6 az a 2.8as 15 fokos hengerszogu "V" 6 hengeres benyamotorja a vwnek, nem? a 90es evek elejerol.

Par eve meg csinaltak V6 TDI-t. De a ketto egyutt?!  :omg:

#2613 Felhasználó inaktív   Kory 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.198
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 09. 13. 10:46

Idézet: Goodman - Dátum: 2005. szept. 13., kedd - 11:45

mer, volt vr6 tdi?  :confused:

VR6 az a 2.8as 15 fokos hengerszogu "V" 6 hengeres benyamotorja a vwnek, nem? a 90es evek elejerol.

Par eve meg csinaltak V6 TDI-t. De a ketto egyutt?!  :omg:

Dehogy volt.

#2614 Felhasználó inaktív   hobizoli 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 26.698
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 09. 13. 10:50

Idézet: Kory - Dátum: 2005. szept. 13., kedd - 11:37

Ezt most honnan? :think: Amúgy nem rossz az a vr6 tdi 1.9 :)

Ez tegnap ment a www.carstyling.hu -n egy topikban
..nem benzin vs dizel a topik tema, csak jott

Idézet

=-xXx-=

Mellesleg megnézném, hogy vered oda amikor én a kis 1.4-emmel egy 1.9-es vr6 turbós 1.9tdi Golfot szó szerint legyaláztam....


Idézet

adorjant

vr6 turbós tdi golfot???
hűhaaaaa
muti egy ilyet


Idézet

=-xXx-=

3.ker. Békáson van


Idézet

VW speed

nah, egy olyat én is megnéznék, de szerintem még a wolfsburgi gyár mérnökei is


Idézet

fotosopper

vr6 turbo tdi?
na ez engem is kivancsiva tett


Idézet

=-xXx-=

Miért? Nincs a vr6-os VW-be turbó?


Idézet

Golf3_TDI

erre én is kiváncsi lennék
a vr6 on van a turbója a tdi-é vagy mi a picsa .
fogalmazásbeli probléma vagy hülyeség.




hobizoli
Powered by:
intel Core i3-7350K (4.2GHz), Gigabyte GA-Z270M-D3H, Corsair Vengeance 16GB DDR4-3200, Asus Radeon RX580-8GB OC, Samsung 830 120GB SSD, WD Green 0.5TB HDD, Samsung M3 Portable 0.5TB USB, SoundBlaster Tactic THX USB, Enermax MaxPro 700W PSU
intel Pentium G4560 (3.5GHz), Gigabyte GA-B250M-D3H, Corsair Vengeance 8GB DDR4-3000, Asus GT730SL-2GB, Kingston HyperX 120GB SSD, WD Blue 1TB HDD, WD Green 3TB HDD, Asus Xonar DG PCI, Gigabyte 620W PSU
Dell D630, intel Core2Duo T7250 (2GHz), 4GB DDR2-800, Kingston HyperX 120GB SSD
VEMS standalone EFI, www.diyautotune.com

"Jópofa dolog a pörgős szívómotor, de ami üt, az a turbó"

#2615 Felhasználó inaktív   Goodman 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.246
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 09. 13. 11:04

LOL

#2616 Felhasználó inaktív   Kory 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.198
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 09. 13. 11:52

És így durran el egy HONDA Integra TypeR : (timeslip.hu felvétel)

http://www.freeweb.h...ad.php?vid=0343

Szerkesztette: Kory 2005. 09. 13. 11:53 -kor


#2617 Felhasználó inaktív   Konor 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.086
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 09. 13. 14:16

Idézet: Kory - Dátum: 2005. szept. 13., kedd - 10:52

És így durran el egy HONDA Integra TypeR : (timeslip.hu felvétel)

http://www.freeweb.h...ad.php?vid=0343

én a ringen láttam élőbe nyíltnapon egyszer egy olyat hogy az integrás srác a a célegyenes bevezető nagykanyarba besokalt megpördült és odacsapta a gépet a falhoz :)
BMW POWAAAAA de akkor miért van az avataromon Skodaaaa? :D

#2618 Felhasználó inaktív   hobizoli 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 26.698
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 09. 13. 14:26

Idézet: Konor - Dátum: 2005. szept. 13., kedd - 15:16

én a ringen láttam élőbe nyíltnapon egyszer egy olyat hogy az integrás srác a a célegyenes bevezető nagykanyarba besokalt megpördült és odacsapta a gépet a falhoz :)

En meg aug 6-n tokolon egy masikat, ahogy dontoben rajtnal elindult es amikor 2.-ba valtott meg is allt, lefogazta a valtot.

Feltalálta a macskabenzint


hobizoli
Powered by:
intel Core i3-7350K (4.2GHz), Gigabyte GA-Z270M-D3H, Corsair Vengeance 16GB DDR4-3200, Asus Radeon RX580-8GB OC, Samsung 830 120GB SSD, WD Green 0.5TB HDD, Samsung M3 Portable 0.5TB USB, SoundBlaster Tactic THX USB, Enermax MaxPro 700W PSU
intel Pentium G4560 (3.5GHz), Gigabyte GA-B250M-D3H, Corsair Vengeance 8GB DDR4-3000, Asus GT730SL-2GB, Kingston HyperX 120GB SSD, WD Blue 1TB HDD, WD Green 3TB HDD, Asus Xonar DG PCI, Gigabyte 620W PSU
Dell D630, intel Core2Duo T7250 (2GHz), 4GB DDR2-800, Kingston HyperX 120GB SSD
VEMS standalone EFI, www.diyautotune.com

"Jópofa dolog a pörgős szívómotor, de ami üt, az a turbó"

#2619 Felhasználó inaktív   Konor 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.086
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 09. 13. 14:35

Idézet: hobizoli - Dátum: 2005. szept. 13., kedd - 13:26

En meg aug 6-n tokolon egy masikat, ahogy dontoben rajtnal elindult es amikor 2.-ba valtott meg is allt, lefogazta a valtot.

Feltalálta a macskabenzint


hobizoli

:) olvastam jópofa mijáááúúú :)
BMW POWAAAAA de akkor miért van az avataromon Skodaaaa? :D

#2620 Felhasználó inaktív   Lord 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 36.428
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 09. 13. 14:57

Idézet: hobizoli - Dátum: 2005. szept. 13., kedd - 15:26

En meg aug 6-n tokolon egy masikat, ahogy dontoben rajtnal elindult es amikor 2.-ba valtott meg is allt, lefogazta a valtot.

Feltalálta a macskabenzint


hobizoli

innen már csak egy lépés a fluxuskondenzátor ;)

Téma megosztása:


  • (135 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 129
  • 130
  • 131
  • 132
  • 133
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó