[Hippo]

Idézet: Bilux - Dátum: 2007. márc. 5., hétfõ - 10:13

Vista driver

Audigy szériához márc 5
X-FI márc 8-9

Elvileg...

Ez azt jelenti, hogy a driverben már THX setup lehetõség is lesz stb-stb?

[Kr4tos]

Idézet: Daedalus - Dátum: 2007. márc. 5., hétfõ - 10:21

Ez tipikusan a balkáni csúsztató hozzáállás egyik megnyilvánulása, ezért tart ott az ország ott ahol most.
Lehet, hogy nekünk szar, de másnak is, úgyhogy annyira nem is... nehogy már másnak jobb legyen..
Titeket az boldogít, hogy másnak is szar?
Ez olyan, mint amikor a kisiskolás gyerek azzal védekezik, hogy dehát a gazsi IS megbukott matekból.

Balkán '07

Aham. Akkor magyarul mondom: az hogy szar a driver support: HÜLYESÉG.

[krisz123]

Pedig tényleg szar
Nekem amióta az eszemet tudom, creative hangkártyáim voltak/vannak: sb64awe-sblive-audigy-audigy2plat.-audigy2zs

Mindig, ismétlem : MINDIG volt valami probléma : hol csak az angol windowssal ment rendesen,a magyarral nem, hol összeakadt a távirányítóval a bluetooth, néha 'csak' recsegett, pattogott, de volt kékhalál is.A gyári lemezen lévõ programokat volt hogy fel sem tudtam telepíteni, mert közben kifagyott (utólag kiderült, a hyperthreadingos új P4 miatt nem is indulta telepítõ, de még manuálisan sem).
A supportnál kérdéseimre mindig olyan általános osztály negyedikes szintû válaszokat kaptam (programozó végzettségû vagyok) amiktõl röhögõgörcsöt kaptam.
Szerintem azért ennyi pénzért (80khuf-ért vettem az utolsó kártyám) tényleg lehetne stabilabb az eszköz/driver.
Sokszor csodálom, hogy az alaplapi hangkeltõk driver-e olyan patent,egyedül az alapzajuk zavar,meg hogy nem szól olyan szépen,ezért mindig visszaraktam az audigyt, miután mérgemben kivágtam a gépbõl. Nekem nem kell tényleg a csilli-villi felület, de azért elvárom, hogy egy ilyen hangkártya recsegés pattogás nélkül stabilan szépen szóljon.
Nem csodálom hogy a MS-nél megunták a dolgot, és bizony ráférne egy versenytárs, akkor jobb árakkal karöltve jobb minõséget lehetne elérni.

Szerkesztette: krisz123 2007. 03. 05. 12:55 -kor

[Kr4tos]

Idézet: donphobos - Dátum: 2007. márc. 5., hétfõ - 9:40

Ezen a topikon már-már vallásos áhitattal övezett glória veszi körül a Creative termékeket. Nem lehet hiba a driverben, mert Creative. Ha valaki "mást vall", akkor az gaz gyaur és a gyehenna tüze égesse meg. Nézzem meg a specifikációkat, van Crystalizer, hát nem elég nekem? Meg DSP is van. És vannak effektek és EAX 5.0 és még ki tudja mi (van).


" Mert a sok játékos elvárná, hogy a csili-vili "profi" driver mûködjön az új rendszer alatt is. Igaz, hogy az XP tök jól megy még, de az új játékok majd csak Vista alatt jönnek ki és nekik kell a csoda térhang és az ekvalizeres "Sony Trinitron hang" is. És szegények most csak pislognak, hogy hirtelen cserben hagyta õket az a gyártó, akinek bizalmat szavaztak és kemény delláért megvették a termékeit. "

Hát ez szép mese volt!  még akár lehet is benne valami.

Annyira reagálnék hogy "value" szériás cuccal van/volt a probléma. Ezzel el is mondtam mindent (keveset fizetek de sokat akarok effektus, ha nem mûködik jól eax4-el(mert csak eax 3-at tud) "monnyon" le a gyártó) De Sutyi már írt olyat is hogy Crystalizer+cmss együttes használatakor meghal a kártya, és 80-90%-os a processzorterheltség...khmm-khmmm....szóval kezeljünk mindent a helyén.

Én személy szerint nem a színes  doboz és driverfelület miatt vettem X-Fi/Audigy2/Audigy1/Live-ot hanem az általad oly szépen megmosolygott DSP/térhang miatt! De képzeld, ha pl az Auzentech X-Meridian tudná az EAX5-öt nem is gondolkoznék sokat.

Igazad van a Vista készítõi biztosan megelégelték a színes szagos driverfelületeket...(a Vista az mi ha nem az)
Csak azt nem értem az Open Al-t azt miért hagyja mûködni a Vista !(pedig azt is a Creative fejleszti ám)
Mellékesen az openal.org-on a fejlesztõi jegyzetekben már most olvasható néhány szó az EAX-ok utódjáról.

Ami miatt az ÉN szemem szúrja a Vista az a kompatibilitás teljes elvetése.

[Kr4tos]

Idézet: krisz123 - Dátum: 2007. márc. 5., hétfõ - 12:54

Sokszor csodálom, hogy az alaplapi hangkeltõk driver-e olyan patent,egyedül az alapzajuk zavar,meg hogy nem szól olyan szépen,ezért mindig visszaraktam az audigyt, miután mérgemben kivágtam a gépbõl.

A minap pakoltam Újra unokatestvérem laptopján a hangvezérlõt(realtek) mert úgy se-szó-se-beszéd módjára elröppent. Akkor most....wtf ?!

[Bilux]

Idézet: Hippo - Dátum: 2007. márc. 5., hétfõ - 12:10

Ez azt jelenti, hogy a driverben már THX setup lehetõség is lesz stb-stb?

Reméljük.

[donphobos]

Idézet: Lacee78 - Dátum: 2007. márc. 5., hétfõ - 13:14

Hát ez szép mese volt!  még akár lehet is benne valami.

.
.
.

Ami miatt az ÉN szemem szúrja a Vista az a kompatibilitás teljes elvetése.

Nem mese, kábé így folyik a fejlesztés más iparágakban. Már akár 1.5-2 évvel korábban elkezdenek egy alrendszert a végleges specifikációkhoz igazítani, aztán a release idõpontjára mindennek mûködnie kell. Ha a beszállító rossz teljesen, akkor nem is nominálják. A Creative esetében kicsit érdekes a helyzet, mert most szinte csak ez van, nincs választék. Így a logika szerint lehet akármilyen, de úgyis ezt fogják használni. Úgy tûnik ezt megelégelte a MS és úgy döntött, hogy a jelen helyzetben bizonytalan az alrendszer, így nem lesz a release része.

A value cuccokat nem csak azért veszik meg, mert keveset fizet és sokat akar. Ez megint a gyártó hibája. A cost save nagy úr, inkább csinálnak egy lebutított kártyát (ráerõltetve a marketing által az "alsóbb rétegekre" is a felsõbe tartozó dolgokat), mert drágább egy külön olcsó kártyát megtervezni és a gyártást fenntartani. Minél kisebb legyen a komplexitás. Esetleg még a DSP is rajta van, csak a biosz letilt egy csomó funkciót.

A térhang a játékosok elvárása. Õk egy kis réteg, akik viszont mindig a legújabb feljesztéseket akarják használni és kemény pénzeket ölnek a hobbijukba. Tehát bár szûk réteg, de a vásárlói erõ szempontjából nem lebecsülendõ. És az új fejlesztéseket elõször õk veszik meg, tehát gyakorlatilag õk finanszírozzák meg a "plebejusoknak" a késõbbi olcsó kártyákat is. Ezért dupla szemétség õket így cserben hagyni.
Az igaz, hogy a value kártyák hozzák a nagy lét, de a játékosok és power felhasználók azok, akik a piaci igényükkel az újra vezérlik az egész fejlõdési irányt a marketinggel karöltve.

Én egyáltalán nem védem a gyártókat, és az operációs rendszerek is teljesen hidegen hagynak. Viszont azt olvasom, hogy megy a hõzöngés és felháborodás (teszem hozzá, hogy bizonyos mértékig jogosan), miközben az alapvetõ okokat több szereplõ akciói hozták össze, nem a világ esküszött össze a Creative ellen.

Mondok egy történetet, ami hasonló és szintén elég sok embernek okozott kárt. 1983 körül a Canon még nem tartott ott, ahol most. A fényképezõgépei eléggé alárendelt szerepet játszottak az akkori Nikon és Minolta gépekkel szemben. Az akkori lencséket támogató FD-mount elég jól mûködött a manuális élességgel, de az autofocus gépekkel már nem olyan jól mûködött. Az emberek akkor is vásároltak jó drágán lencséket és sokan felhalmoztak egy olyan gyûjteményt, amivel évekig fotóztak békében.
Aztán a Canon rájött, hogy az egész rendszer alkalmatlan az autofocus kezelésére és kitalálta a mai is futó EOS rendszert. Ez fizikailag sem kompatibilis az FD-vel. Akik elõtte megvettek több ezer dollár értékben lencséket, azok újra vehettek EOS rendszerût. Ez egy elég szuicid lépés volt, de bejött a végén. A Canon féle AF azóta is az élvonalban van, az EOS lencsék is nagyon jó minõségûek. Viszont akkoriban vérig sértettek jó pár embert, akiket igen rosszul érintett, hogy egyik napról a másikra kijött egy új rendszer. Hiába jobb és jövõállóbb, ha van több ezer dollárnyi lencséd és fényképezõgéped a régi rendszerbõl.

Kicsit más a szituáció, mert ott át lehetett állni Minoltára vagy Nikonra, most meg ki lett irtva az összes másik gyártó, de legalábbis a piaci pozíciót bekebelezte a Creative. Viszont most azon a határon mozog a szituáció, hogy a fentiek alakuljanak ki. Annyi pozitívum van, hogy itt "csak" szoftveres az eltérés, a jelenlegi kártyák azért még mûködnek. De el tudom képzelni, hogy nem kicsit vagytok miatta idegesek.

A kompatibilitást egy ideig lehet erõltetni, de ha annyira nagy nyûg a megtartása, akkor egy idõ után sajnos lépni kell. Sokkal jobban lehet optimalizálni egy új rendszert, ha nem kell a legacy cuccokkal törõdni. Ez mondjuk elég radikális lépés, a használatban levõ (egyébként teljesen mûködõképes) eszközök ilyen elvetése hatalmas felzúdulást tud kelteni.

Szerintem idõvel lesznek driverek Vista alá is, csak kell várni, amíg a napon sütkérezõ dinoszaurusz megmozdul és végre elkezd valamit csinálni is. Ez az igazán lassú, amíg a meetingeken végre hoznak döntést és adnak parancsot a kis idomított programozóiknak, hogy akkor ma délután COB-re (closure of businness) kell egy driver.

De drukkolok Nektek, hogy elinduljon végre a folyamat. A piac nyomása is segíti az ügyeteket, lesz ebbõl még valami.

Üdv!

[sutyi^]

Idézet: donphobos - Dátum: 2007. márc. 5., hétfõ - 9:40

Szerintem csak beképzeled magadnak a problémákat

Egen, annyira szugerálom, hogy tényleg ezt csinálja... 

Nem a vicc kedvéért írtam le a gondjaimat, ezek vannak sajnos.

Szerkesztette: sutyi^ 2007. 03. 05. 14:06 -kor

[didyman]

Idézet: Lacee78 - Dátum: 2007. márc. 5., hétfõ - 13:20

A minap pakoltam Újra unokatestvérem laptopján a hangvezérlõt(realtek) mert úgy se-szó-se-beszéd módjára elröppent. Akkor most....wtf ?!

Hú.
Te már láttál olyan terméket-szoftvert hardvert, ami tökéletes volt és nulla probléma volt vele? vagy a nagy számok helyett elveszünk az egyedi marhaságokban?
Vagy explicit ki lehet jelenteni, hogy az általad tapasztalt hibának az oka a realtek vagy a hozzá adott ilesztõprogram volt az oka?
Felesleges.

Szerkesztette: didyman 2007. 03. 05. 14:14 -kor

[Kr4tos]

Idézet: didyman - Dátum: 2007. márc. 5., hétfõ - 14:14

Hú.
Te már láttál olyan terméket-szoftvert hardvert, ami tökéletes volt és nulla probléma volt vele? vagy a nagy számok helyett elveszünk az egyedi marhaságokban?
Vagy explicit ki lehet jelenteni, hogy az általad tapasztalt hibának az oka a realtek vagy a hozzá adott ilesztõprogram volt az oka?
Felesleges.

Csak ez a "marhaság" fordítva is igaz, de ebben az esetben meg: "szar a driver támogatás"..... no comment

Szerkesztette: Lacee78 2007. 03. 05. 14:20 -kor

[sutyi^]

Idézet: Lacee78 - Dátum: 2007. márc. 5., hétfõ - 13:14

Hát ez szép mese volt!  még akár lehet is benne valami.

Annyira reagálnék hogy "value" szériás cuccal van/volt a probléma. Ezzel el is mondtam mindent (keveset fizetek de sokat akarok effektus, ha nem mûködik jól eax4-el(mert csak eax 3-at tud) "monnyon" le a gyártó) De Sutyi már írt olyat is hogy Crystalizer+cmss együttes használatakor meghal a kártya, és 80-90%-os a processzorterheltség...khmm-khmmm....szóval kezeljünk mindent a helyén.

Én személy szerint nem a színes  doboz és driverfelület miatt vettem X-Fi/Audigy2/Audigy1/Live-ot hanem az általad oly szépen megmosolygott DSP/térhang miatt! De képzeld, ha pl az Auzentech X-Meridian tudná az EAX5-öt nem is gondolkoznék sokat.

Igazad van a Vista készítõi biztosan megelégelték a színes szagos driverfelületeket...(a Vista az mi ha nem az)
Csak azt nem értem az Open Al-t azt miért hagyja mûködni a Vista !(pedig azt is a Creative fejleszti ám)
Mellékesen az openal.org-on a fejlesztõi jegyzetekben már most olvasható néhány szó az EAX-ok utódjáról.

Ami miatt az ÉN szemem szúrja a Vista az a kompatibilitás teljes elvetése.

Hát az aranycsatis Audigyt nem neveztem volna kifejezetten olcsónak annó.

Én akarok sokat kevés pénzért? Nekem nem kell EAX4, szóljon abban amit tud a kártya, azt köszönöm szépen. De még abban sem megy zökennés mentesen, nos tehát kérdem én, ha ki kell kapcsoljam azt amiért megvettem, akkor gyakorlatilag pont ugyanott vagyok mintha az alaplapit használnám, és pénzt adtam ki a semmire.

Hát írtam olyat, mivel elsõ driverekkel meg is volt halva tõle a kártya a megjelenésekor.

[Kr4tos]

Idézet: sutyi^ - Dátum: 2007. márc. 5., hétfõ - 14:20

Hát írtam olyat, mivel elsõ driverekkel meg is volt halva tõle a kártya a megjelenésekor.

Na hát ez az ami nem igaz.

[sutyi^]

Idézet: Lacee78 - Dátum: 2007. márc. 5., hétfõ - 14:23

Na hát ez az ami nem igaz.

Neked, nállam volt XtremeMusic, láttam amit láttam, aztán mindenki azt hisz amit akar.

[Kr4tos]

Idézet: sutyi^ - Dátum: 2007. márc. 5., hétfõ - 14:24

Neked, nállam volt XtremeMusic, láttam amit láttam, aztán mindenki azt hisz amit akar.

Érdekes, NÁLAM meg a kezdetektõl specifikációknak megfelelõen teljesít. Senki nem mért még rajtad kívül ilyet. De errõl már beszéltünk egyszer, és nincs kedvem magam ismételni.

[didyman]

Idézet: Lacee78 - Dátum: 2007. márc. 5., hétfõ - 14:18

Csak ez a "marhaság" fordítva is igaz, de ebben az esetben meg: "szar a driver támogatás"..... no comment

Na de Uram. Könyörgöm. A zalaplapi ríltekkgagyival olykor felmerülnek gondok, nagyon ritkán csúszik be hibás illesztõprgram, hw szinten nuku inkompatibilitás, ugyanúgy csúszik VIA alá, mint NForce-hoz (más PCI eszközzel bír ütközni ez is, nem tagadás ), megy, feltelepíted, 5 perc, van egy 4M-t foglaló applikációja és ennyi, mûködik gond nélkül. Az általad leírt hiba pl. fehér holló. És ezt kapod 1000-3000Ft-ért végfelhasználóként is. Ellenben az ennek 5-20x-osát kitevõ kreatív termékekkel mi a helyzet? Valóban ilyen színvonalú a dolog? Mert ezért az árbeni többletért nem csak hw-es tudást vársz el a cucctól, hanem értékéhez illõ támogatást (szupport, jól beszélsz hunglisül), ilyen kvalitású illesztõprogramot is. Vagy HW-t tudunk hegeszteni, hozzá illesztõprgramot meg hát hümm? És itt nem az x-firõl van szó, hanem az eddigi összes befutott kretív termékrõl. Gond ezekkel sincsen, eddig mindent meg tudtam oldani, de amíg a szaros realtekbõl 20 telepítéskor egy apró bibi adódik, amit egy 5 perc utánajárással megoldok, addig kreatívéknál ez kb. 20-ból 5 és a megoldás általában nem 5 perces. Ezt várjam el ezért a többletért normálisnak?

Szerkesztette: didyman 2007. 03. 05. 14:30 -kor

[sutyi^]

Idézet: Lacee78 - Dátum: 2007. márc. 5., hétfõ - 14:27

Érdekes, NÁLAM meg a kezdetektõl specifikációknak megfelelõen teljesít. Senki nem mért még rajtad kívül ilyet. De errõl már beszéltünk egyszer, és nincs kedvem magam ismételni.

XtremeMusicod van és egybõl vettél mikor megjelent? Mert ha nem, akkor hanyagoljál, hogy nállad jó a kezdetektõl fogva.

[sutyi^]

Idézet: didyman - Dátum: 2007. márc. 5., hétfõ - 14:28

Na de Uram. Könyörgöm. A zalaplapi ríltekkgagyival olykor felmerülnek gondok, nagyon ritkán csúszik be hibás illesztõprgram, hw szinten nuku inkompatibilitás, ugyanúgy csúszik VIA alá, mint NForce-hoz (más PCI eszközzel bír ütközni ez is, nem tagadás ), megy, feltelepíted, 5 perc, van egy 4M-t foglaló applikációja és ennyi, mûködik gond nélkül. Az általad leírt hiba pl. fehér holló. És ezt kapod 1000-3000Ft-ért végfelhasználóként is. Ellenben az ennek 5-20x-osát kitevõ kreatív termékekkel mi a helyzet? Valóban ilyen színvonalú a dolog? Mert ezért az árbeni többletért nem csak hw-es tudást vársz el a cucctól, hanem értékéhez illõ támogatást (szupport, jól beszélsz hunglisül), ilyen kvalitású illesztõprogramot is. Vagy HW-t tudunk hegeszteni, hozzá illesztõprgramot meg hát hümm? És itt nem az x-firõl van szó, hanem az eddigi összes befutott kretív termékrõl. Gond ezekkel sincsen, eddig mindent meg tudtam oldani, de amíg a szaros realtekbõl 20 telepítéskor egy apró bibi adódik, amit egy 5 perc utánajárással megoldok, addig kreatívéknál ez kb. 20-ból 5 és a megoldás általában nem 5 perces. Ezt várjam el ezért a többletért normálisnak?

Köszönöm, hogy összefoglaltad a lényeget. 

[Kr4tos]

Idézet: sutyi^ - Dátum: 2007. márc. 5., hétfõ - 14:32

XtremeMusicod van és egybõl vettél mikor megjelent? Mert ha nem, akkor hanyagoljál, hogy nállad jó a kezdetektõl fogva.

Fata1ty-m van , és még akkor vettem amikor még nem volt kapható az országban(nem paradoxon: külföldrõl lett rendelve ,2005.09), amúgy hanyagollak...teszteltesd le bárkivel akár itt a fórumból is SENKI nem fog ilyen eredményt kapni...sokkal inkább felteheted magadnak a kérdést:"vajon mit baxtam el telepítéskor?"

Szerkesztette: Lacee78 2007. 03. 05. 14:48 -kor

[donphobos]

Idézet: Lacee78 - Dátum: 2007. márc. 5., hétfõ - 14:27

Érdekes, NÁLAM meg a kezdetektõl specifikációknak megfelelõen teljesít. Senki nem mért még rajtad kívül ilyet. De errõl már beszéltünk egyszer, és nincs kedvem magam ismételni.

Na, sajnos ez nem a legjobb hozzáállás. Mondhatnám strucc-politika.

Egy eset nem lehet alapja egy statisztikának. Kettõ sem. Egy statisztika sok esetbõl áll össze, amit matematikai módon is lehet vizsgálni. Ha ex katedra kijelented, hogy "senki nem mért még rajtad kívül ilyet" az azt feltételezi, hogy az összes hibás esetet kivizsgáltad és összegezted. Ez simán lehetetlen, ráadásul még a napszemüveges laza nézésû smiley sem nyomja meg annyival a jelentõségét a kijelentésnek, hogy ezt tényként kezelhessük.

Azt elhiszem, hogy drága volt a "fatális" kártya és sok effekt is van, de a saját tapasztaltaidat nem lehet kivetíteni egy sokaságra. Mert hibás lesz az egész feltételezés. Nyugodtan elhihetnéd, hogy még a csúcs kártya is tud érdekes eseményeket produkálni, mert a driver nem képes lekezelni a környezetét. És ez nagy baj, mert semmi más feladata nem lenne, mint hogy mûködjön. És ha nem teszi, akkor a hoppon maradt vásárló nem fogja azt fejtegetni, hogy "ó, biztosan csak egy elenyészõ százalékot képviselek én, a többieknek jó", hanem rámondja, hogy sz*r és oda a bizalom.

Az pedig sajnos még mindig igaz, hogy a termékpaletta nem fedi le a felhasználói igényeket. Viszont megpróbálja ráerõltetni a felhasználókra a termékpalettát olyan módon, hogy a fejükbe plantálja a marketinges maszlagot, hogy márpedig ez kell. Nem kell, csak olyan hatékonyak, hogy elhiszed, hogy ez kell.

Én szívesen vennék Creative kártyát, ha lenne számomra kielégítõ megoldásuk, de jelenleg nincs. Így nem veszek. A marketingesek pedig cigánykereket is hányhatnak, nem számít. Hallgatok zenét a zenegépen, a számítógépet addig sem bámulom.

Üdv!

[Kr4tos]

Idézet: donphobos - Dátum: 2007. márc. 5., hétfõ - 14:55

"ó, biztosan csak egy elenyészõ százalékot képviselek én, a többieknek jó", hanem rámondja, hogy sz*r és oda a bizalom.

Phobos, minden tiszteletem a tiéd a kimértségedért.
Persze elõfordulhatnak egyedi esetek, de számos oka lehet, mind a szoftverkörnyezetben, mind a hardveresben. Ugye erre való az FAQ.

De amit most  láttál az egy régebbi vita utórezgése. 

Na pont errõl volt meggyõzõdve Sutyi anno! Ezért linkeltem képekkel karöltve pár tesztet(amit azóta töröltek a tárhelyen ) de egyébként senki nem állt még elõ ilyen esettel rajta kívül(itt a fórumon), és hivatalos tesztekben sem mértek hasonlót. A különbség 2õnk közt hogy én bármikor tudom bizonyítani az állításainak helytelenségét , õ pedig nem(természetesen a régebben "elhangzott" vita állításaira gondolok).

Szerkesztette: Lacee78 2007. 03. 05. 15:24 -kor