[Abu85]

Idézet: Valdy - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 13:13

És? Attól még amd-n nincs ilyen, és a jelek szerint idén is jópár AAA-s cím physx-es lesz, pedig az elvileg halálra van ítélve Mondjuk alternatívája is csak papíron létezik, ez kinek köszönhetõ?

Ezzel azt akartam mondani, hogy a Batmanben a GPU physX módtól függetlenül van ilyen ruhaanimáció. Amihez GPU PhysX kell az a ruha szakadása.
Kinek köszönhetõ? Az Intelnek? Nekik nem érdekük a Havok GPU-s oldala, így annyira nem is fejlesztik, de nem lehet ezért felelõsségre vonni õket, mert alapvetõen a Havok többszálon skálázható. Gondolom láttad már, hogy mire képes a Force Unleashed és a Red Faction: Guerilla, mindenféle GPU támogatás nélkül.
Az, hogy most választani kell a DX11 és a PhysX között az egyes-egyedül az NV akarata. De hát a játékosok akarták ezt.

[Virus9AX]

Az a baj hogy egyik oldal sem elég meggyõzõ.
Phsyx hm.... van meg jó meg mittom én de nem éppen látványos a különbség a kiadott progikban
DX11.... dettó

Most az van hogy egy ideig tuti 2 pad közé esik a vásárló tök mind1 hogy mit csinál.

[Chabi]

Valdy & sutyi^

Az AMD tavaly szeptemberben jelentette be, hogy a Havok-tól függetlenül fogja támogatni az opencl alapú fizikai megoldásokat. Azóta eltelt 4 hónap, tehát még ne akarjunk olyan sokmindent ennyi idõ alatt. Az OpenCL-es havokból meg addig nem lessz semmi kézzelfogható amíg az intel nem tud valami normális GPU szerû dolgot felmutatni.

http://www.amd.com/us/press-releases/Pages...2009sept30.aspx

Az ipon-os hír meg nem tér ki arra hogy csak PC-n van lekorlátozva egy cpu magra a PhysX, konzolokon máshogy mûködik. 

Egy másik topikban már belinkeltem 1 hete, lehet elkerülte a figyelmeteket:

Hogyan is mûködik a Batman Arkham Asylum játékban a cpu alapú PhysX


http://www.tomshardware.com/reviews/batman...um,2465-10.html
(Ha Radeon kártyával bekapcsolod a cpu-fizikát akkor még le is csökkenti a játék a "többszálúságot", gondolom marha sok köze van a cpu fizikának, hogy milyen videokártya van benne  :Ð )

Ez a Vantage teszt is ezt mutatja:

http://hothardware.com/News/NVIDIA_Respond...ing_Allegation/

(GeForce videokártyával a CPU teszt több pontot ad. Mégse a cpu-t teszteli ?)

[Abu85]

Idézet: Virus9AX - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 13:41

Az a baj hogy egyik oldal sem elég meggyõzõ.
Phsyx hm.... van meg jó meg mittom én de nem éppen látványos a különbség a kiadott progikban
DX11.... dettó

Most az van hogy egy ideig tuti 2 pad közé esik a vásárló tök mind1 hogy mit csinál.

Venni kell két gépet. Ez lenne a PC jövõje nem? Az NV felfuttatja az eladásokat.

[Frosty]

[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

Négyszeres particle mennyiség négyszeres sebességgel. Brutál.

[Csokis]

Dark Void PhysX patch és PhysX Benchmark Lehet nyitni neki külön topikot.

[Abu85]

Néztem a benchit. Kár, hogy csak a Low opció van benne a GPU PhysX-bõl. Mondjuk a mediumhoz már dedikált gyorsítót ajánlanak.

[NetTom]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 13:37

Gondolom láttad már, hogy mire képes a Force Unleashed és a Red Faction: Guerilla, mindenféle GPU támogatás nélkül.
Az, hogy most választani kell a DX11 és a PhysX között az egyes-egyedül az NV akarata. De hát a játékosok akarták ezt.

Igen, de ez még mindig semmi ahhoz képest amit el lehetne érni.
Jobb mint a semmi, de még mindig "nevetséges".

Nyilván bizonyos részletességig jó a CPU, de egy szint után valami külön dedikált párhuzamos gyorsító kell.

Itt a játékfeljesztés is kérdés, ha ráhasalnak szerintem tudnának látványos dolgokat, de mivel alig pár gépbe van dedikált fizikát gyorsító cucc, ezért nem tesznek egyetlen (még PhysX címbe sem) olyan fizikát ami valóban látványos. Nem bírná el egy GPU ami grafikára is használva van (szépen meg is hasalnak a játékok PhysX alatt), CPU meg aztán pláne nem.

Ebbõl akkor lenne valami, ha a grafika most nem fejlõdne évekig (van rá esély a konzolok miatt? ) és a felszabaduló GPU erõforrásokat egyre jobban be lehetne erre fogni.
Vagy a CPU oldalon kell megjelennie valami nagyon párhuzamos, de nem grafikára használt dolognak.

Szerkesztette: ThomasS31 2010. 01. 20. 13:42 -kor

[vipi]

Idézet: ThomasS31 - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 13:33

Nyilván itt a játékfeljesztés is kérdés, ha ráhasalnak szerintem tudnának látványos dolgokat, de mivel alig pár gépbe van dedikált fizikát gyorsító cucc, ezért nem tesznek egyetlen (még PhysX címbe sem) olyan fizikát ami valóban látványos. Nem bírná el egy GPU ami grafikára is használva van, CPU meg aztán pláne nem.

Ez most megint tyúk vagy tojás esete...
Az utóbbi 10 évben soha nem hatott meg senkit, ha nem volt hw támogatása a nagyérdemûnek. Rááltak egy technológiára és megvetették az új hw-t. Ennyi.

Most ez nem megy?
(Errõl írtam korábban, hogy már ez is jobb lenne, mint az a vergõdés amit 1-2 éve csinálnak...)

Idézet: sutyi^ - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 11:19

Csak kérdezem mert az AMD-nek nincs fikizai motort fejlesztõ ágazata / részlege, mégis számon kéred rajtuk. De én akkor várom a csuklósbusz ipart forradalmasító innovációkat, bár igaz buszgyári ágazatuk sincs. 

De a konkurenciának meg van oszt' ledarálja õket. Tehát érdekük lenne valamit tenni az ügy érdekében (a physx ellenérdekében). Ez konkrét piaci érintettség, nem úgy, mint a csuklósbusz...

[Abu85]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 14:42

De a konkurenciának meg van oszt' ledarálja õket. Tehát érdekük lenne valamit tenni az ügy érdekében (a physx ellenérdekében). Ez konkrét piaci érintettség, nem úgy, mint a csuklósbusz...

Mit kellene ellene tenni?

[vipi]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 13:46

Mit kellene ellene tenni?

Semmit. Ülni és nézni ahogy jönnek a physx címek, amik nem futnak a kártyájukon.
Esetleg 1-2 nyilatkozatot kiadni, hogy "fújjnv, mert nem engedik cpu-n futni"... lásd felül.
Ebbõl is elég nyilvánvaló, hogy bassza a csõrüket, tehát tenni is kéne valamit. Hogy mit azt nem tudom, de ha a megfelelõ pozícióba ültetnek megmondom.

Szerkesztette: vipisrac 2010. 01. 20. 13:51 -kor

[sutyi^]

Idézet: Valdy - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 12:12

Nem rajtuk kérem számon, csupán ténymegállapítás volt, hogy amd-n még mindig nincs semmi ilyesmi.
Illetve azért valamit mégiscsak tehetnének az ügy érdekében, nemde? Vagy ez kinek a hibája h nincs semmi?

Van már most is, Havokéknál elvileg már elérhetõek a GPU gyorsított új cuccok, vagy ott van lejjebb a Chabi álltal említett nyílt-forrásu Bullet-Physics.

Egyébként kezd unalmas lenni, de ez szintén az nVIDIA faszsága. Lehetne open standard a PhysX és akkor dolgozna vele szivesen sok fejlesztõ és nem csak pénzért. De persze ez nem cég érdek.

[sutyi^]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 13:42

De a konkurenciának meg van oszt' ledarálja õket. Tehát érdekük lenne valamit tenni az ügy érdekében (a physx ellenérdekében). Ez konkrét piaci érintettség, nem úgy, mint a csuklósbusz...

A 3dfx-nek is volt Glide-ja, sokra vitték a zárt szabványukkal mikor volt nyílt alternatíva.

Úgyhogy nekem jobb lesz a csuklósbusz, kösz.

[Valdy]

Idézet: sutyi^ - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 13:53

Van már most is, Havokéknál elvileg már elérhetõek a GPU gyorsított új cuccok, vagy ott van lejjebb a Chabi álltal említett nyílt-forrásu Bullet-Physics.

Ja elvileg, meg a papíron létezõ bullet Miért nem látunk valamit akkor belõle?
Úgy van ahogy vipisrac mondja, lehet itt nyilatkozni, hogy nvidia így meg úgy, de felesleges (hiszen a physx az nv tulajdona azt csinál vele amit akar), inkább értelmes alternatívát kellene nyújtani, mert nem úgy tûnik h az nvidia ki akarna lépni a piacról, tehát erre nem kellene várni.

Lehet, hogy erkölcstelen az amit az nvidia mûvel, dehát mûködik és õk nyernek vele.

[vipi]

Idézet: sutyi^ - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 13:53

Egyébként kezd unalmas lenni, de ez szintén az nVIDIA faszsága. Lehetne open standard a PhysX és akkor dolgozna vele szivesen sok fejlesztõ és nem csak pénzért. De persze ez nem cég érdek.

Pontosan. Nem cég érdek. Lehetne az nvidia Máltai szeretetszolgálat és pl. gyárthatna ingyen csuklósbuszt is, oszt' mégse teszi...
Milyenek már!

Idézet: Valdy - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 14:03

Lehet, hogy erkölcstelen az amit az nvidia mûvel, dehát mûködik és õk nyernek vele.

Pontosan.
Nekem meg mûködõ, használt feature kell. Azzal semmire nem megyek, ha a másik oldal sajnálja, hogy ez van és NINCS MÁS.

Szerkesztette: vipisrac 2010. 01. 20. 14:07 -kor

[Frosty]

Idézet: ThomasS31 - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 13:33

Igen, de ez még mindig semmi ahhoz képest amit el lehetne érni.
Jobb mint a semmi, de még mindig "nevetséges".

Nyilván bizonyos részletességig jó a CPU, de egy szint után valami külön dedikált párhuzamos gyorsító kell.

Itt a játékfeljesztés is kérdés, ha ráhasalnak szerintem tudnának látványos dolgokat, de mivel alig pár gépbe van dedikált fizikát gyorsító cucc, ezért nem tesznek egyetlen (még PhysX címbe sem) olyan fizikát ami valóban látványos. Nem bírná el egy GPU ami grafikára is használva van (szépen meg is hasalnak a játékok PhysX alatt), CPU meg aztán pláne nem.

Ebbõl akkor lenne valami, ha a grafika most nem fejlõdne évekig (van rá esély a konzolok miatt? ) és a felszabaduló GPU erõforrásokat egyre jobban be lehetne erre fogni.
Vagy a CPU oldalon kell megjelennie valami nagyon párhuzamos, de nem grafikára használt dolognak.

Pont az van, hogy a grafika már nem fejlõdik vagy 4 éve. Gyártók is azért kezdték el erõltetni ezeket az extra dolgokat mint eyefinity, 3dvision, physx, mert a játékok 85% nem igényel extra teljesítményt.

Fermi gyors task váltási technológiájából eredendõen valószínûleg kisebb lesz a teljesítmény csökkenés PhysX mellett.

[sutyi^]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 14:05

Pontosan. Nem cég érdek. Lehetne az nvidia Máltai szeretetszolgálat és pl. gyárthatna ingyen csuklósbuszt is, oszt' mégse teszi...
Milyenek már!


Pontosan.
Nekem meg mûködõ, használt feature kell. Azzal semmire nem megyek, ha a másik oldal sajnálja, hogy ez van és NINCS MÁS.

Hát ha azt gyártanának lehet jobb lenne... szóval akkor szerintetek az a jó játék iparnak ha a gyártók egymás alatt vágják a fát, következés képpen maguk alatt is a zárt szabványokkal és ebbõl igazaból a legrövidebbet a vásárlói réteg húzza?

Igazából már csak arra várok hogy mikor lesz letiltva az ATi féle EyeFinity vagy a TH2GO, azon játékokban ahol lesz 3D support. De majd azt is megköszönjük a nagy zöldségnek.   

[Abu85]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 14:51

Semmit. Ülni és nézni ahogy jönnek a physx címek, amik nem futnak a kártyájukon.
Esetleg 1-2 nyilatkozatot kiadni, hogy "fújjnv, mert nem engedik cpu-n futni"... lásd felül.
Ebbõl is elég nyilvánvaló, hogy bassza a csõrüket, tehát tenni is kéne valamit. Hogy mit azt nem tudom, de ha a megfelelõ pozícióba ültetnek megmondom.

Azokhoz a címekhez vegyél egy GeForce-ot. Manapság nem nehéz két gépet fenntartani. Amúgy elfelejtitek, hogy ti akartátok ezt. Én mondtam anno, hogy az NV a szabványok helyet a saját megoldásait fogja elõtérbe helyezni. Persze mégis a GeForce-ot vették az emberek. Ez lett az eredménye. Tessék venni két gépet. Egyet DX11-hez és egyet pedig PhysX-hez. Vagy fizessünk be egy hibernálásra, amíg elérhetõ áron lesz Fermi. 2011-tõl meg lényegtelen lesz, mert a PhysX a CPU támogatás gyengesége miatt egyre kevésbé alternatíva. Már csak 35 címet fejlesztenek, ennek a fele konzolos. Új licensz PC-re meg jó ideje nem volt. Láthatóan jönnek a gyártófüggetlen alternatívák, amik ellen a PhysX versenyképtelen. A Glide is meghalt csak ki kellett várni.

Szerkesztette: Abu85 2010. 01. 20. 14:34 -kor

[NetTom]

Erre a pár hónapra felesleges két gépet venni... :Р

[sutyi^]

Idézet: ThomasS31 - Dátum: 2010. jan. 20., szerda - 14:37

Erre a pár hónapra felesleges két gépet venni... :Р

Vennék én szivesen mainstream Fermit, dehát ugye még a nagytesóknak sincs sehíre sehamva, nem hogy az egyszerü ember kártyájáról valami info.