[ventata]

"Igazából teljesen megérteném, ha ventata azt hangsúlyozná, hogy neki a WinXP nem elég csicsás, nem nagyítódnak-gördülnek elég szépen az ablakok, miegyéb. Kicsit kevésbé ironikusan hozzáállva még azt is megérteném, ha úgy ítélné meg, hogy bizonyos OSX-es funkciók (Spotlight, etc.) hiánya miatt számára a WinXP használhatatlan."


Ha mégegyszer elolvasod a posjaimat láthatod, hogy nem errõl van szó. Nem a csicsa érdekel - XP-t is és OS X-et is használok mindkettõt minimál csicsabeállítás mellet. (igaz, hogy az OS X-en - 10.3-ról beszélek, azaz Pantherrõl - tök mindegy, hogy be van-e kapcsolva a csicsa feature, nem lassabb - oké ezek grafikában erõs gépek. Ha az XP-t full csicsával használod, akkor viszont eléggé belassul.)


"De az, hogy szerinte a WinXP szívás, meg fagy, meg miegyéb - na én itt vesztem el a fonalat, és nem értem, miért szívna pont õ a hatalmas informatikai tudásával és tapasztalatával, ha a környezetemben emberek tucatjai használnak évek óta problémamentesen Windows XP-t...tényleg nem értem. Itt valaki kamuzik. "

Több neves szoftvergyártó - köztük pl az európai legnagyobb is (na vajon melyik lehet.... lehet találgatni.... ) pl. egy jó ideig az SP2 kijövetele után felhívta a fejlesztõk és felhasználók figyelmét, hogy NE töltsék le az üzletileg kritikus alkalmazásokat futtató gépeikre az SP2-t, mert instabil és szívás van vele. De ettõl volt hangos akkoriban a net is.
Úgyhogy errõl ennyit. Nem csak a hardverek miatt lehet instabil egy oprendszer, hanem amiatt is, mert szarul van megírva. Illetve pont az, hogy inkompatibilis bizonyos hardverelemekkel teszi gyengévé ezt a kompromisszumkódot (hogy mit jelent a "kompromisszumkód" kifejezés most nem írom le ezeregyedszerre, korábbi postjaimban már kifejtettem, ha érdekel megnézed...)
Szívás pedig leginkább amiatt van, hogy kompromisszumkód, hogy kurvára nem tartanak be bizonyos szabványokat (pl. fejlesztésnél ez igen gáz) illetve megpróbálnak saját dolgokat szabványosítani - lenyomni a fejlesztõk és felhasználók torkán.

"Másrészt meg ha az OS X-et is olyan innen-onnan összeválogatott szutyok hardverekre telepítenék, mint néhány Win XP-t (nem a PC-s platform egészére gondolok, hanem egyes dzsunka gyártókra), akkor nyilván ott is kevesebb gond lenne. Ha erre az a válasz, hogy na pont ezért kell Macet venni, igaz, X-szer annyiért - akkor itt a vita szépen befejezõdik részemrõl, elkönyvelem magamban, hogy íme, még valaki, aki a legalapvetõbb gazdasági-társadalmi összefüggéseket sem képes látni, nincs tisztában a PC szabadon konfigurálhatóságának szerepével a számítástechnika (és a Mac!) fejlõdési sebességének fenntartását eredményezõ versenyhelyzet létrehozásában..."

Ebbe se menjünk most bele....ha lehet, mert nagyon messzire vezetne. 

[sake]

Üdv mindenkinek!

Segítségre lenne szükségem. Honnan lehet beszerezni MAc OS 8.1-et vagy 9-et?
Ha tudtok segíteni ide küldjetek emilt nekem:
sake@freemail.hu

A segítségeteket elõre is köszönöm!

Ja, nem fontos hogy jogtiszta legyen mert van a tulajdonomban os-x és az nincs használva. Elvileg ha 8.1-et vagy 9-et használok akkor az úgy legális.

[d3relict]

Idézet: ventata - Dátum: 2005. júl. 23., szombat - 10:19

Több neves szoftvergyártó - köztük pl az európai legnagyobb is (na vajon melyik lehet.... lehet találgatni.... ) pl. egy jó ideig az SP2 kijövetele után felhívta a fejlesztõk és felhasználók figyelmét, hogy NE töltsék le az üzletileg kritikus alkalmazásokat futtató gépeikre az SP2-t, mert instabil és szívás van vele. De ettõl volt hangos akkoriban a net is.

emlékeim szerint az SP2 nem volt instabil (nekem pl most sem az), csak az újonnan bevezetett DEP miatt lettek azok más programok. (egy rakás program fagyását el lehetett kerülni a DEP kiiktatásával)

[playback]

Azért ez vicces (hup-ról)

Idézet

Az Apple a világ leginnovatívabb cége. Legalábbis így gondolta 940 rangidõs üzleti vezetõ 24.4 százaléka a BusinessWeek szerint. Az Apple mögött nem sokkal a 3M végzett. Érdekesség, hogy a magát nagy innovátornak tartó Microsoft csak a harmadik helyezett lett. A teljes lista:

Apple: 24.84 %;
3M: 11.77 %;
Microsoft: 8.53 %;

[JonesC]

Idézet: sake - Dátum: 2005. júl. 23., szombat - 15:22

Üdv mindenkinek!

Segítségre lenne szükségem. Honnan lehet beszerezni MAc OS 8.1-et vagy 9-et?
Ha tudtok segíteni ide küldjetek emilt nekem:
sake@freemail.hu

A segítségeteket elõre is köszönöm!

Ja, nem fontos hogy jogtiszta legyen mert van a tulajdonomban os-x és az nincs használva. Elvileg ha 8.1-et vagy 9-et használok akkor az úgy legális.

Milyen gépre szeretnéd telepíteni?

[Brianm74]

Rólam köztudott (szerintem már itt is    ), hogy nagyon utálom a windows bármely verzióját. Teszem ezt azért, mert én is a 3.1-el indítottam a pályafutásom és nem volt egy sétakocsikázás. Sajna sokat szívtam. Az elején még saját gépem nem is volt, csak melõban volt szerencsétlenségem hozzá, de amikor vettem 3.1 került rá, mert az akkor nagymenõ 95 akkora gáz volt, hogy azt mondtam magamnak inkább nem. A 3.1 mellé került fel a Red Hat Linux. A Windows használata akkoriban sokszorta jobban ment nekem mint a Linuxé, mégis inkább a Linux tanulásába öltem az idõmet, mert már akkor Fõlámaként is láttam, hogy mekkora a különbség a két rendszer között, mennyivel jobban használható az a hardver amiért annyit dolgoztam, hogy megvásárolhassam. Mert engem akkor is és most is az érdekelt, hogy ha már X összeget kiadtam valamire akkor az úgy mûködjön ahogy az elvárható tõle.

Egész a 98 megjelenéséig 3.1-et használtam. Onnantól minden megjelent Windows verzióhoz volt közöm. Hát tudnék mesélni. Ja a lényeg, nem "dszunka" hardverem van, hanem egy P4 HP Vectra gépem. Ennek ellenére vannak gondok bõven pl: most nem akar leállni, ki kell kézzel kapcsolnom.

Egy valami, ami ezalatt a sok Windows verzió alatt elkísért, és nagyon bosszant. Miért nem képes az MS normális memóriakezelést írni az oprendszereihez? A dos alapú verziók Általános Védelmi Hibái magas százalékban laphibák, de az XP is csak homokórázik mikor több programot akarok egyszerre indítani. Rákattintok a Startra aztán kb fél perc múlva történik is valami.

Szóval nekem valahogy magas, hogyha vmelyik cég ennyit keres a termékeivel akkor miért nem képes kijavítani az ilyen alapvetõ hibákat.

Ja majd elfelejtettem: Hogy hívják az MS Army vezetõjét? General Failure.(Hülye vicc volt mi?  :confused: )

:ontopic: Ebben biztosan jobb az OSX.

[JonesC]

Idézet: Brianm74 - Dátum: 2005. júl. 23., szombat - 23:08

:ontopic: Ebben biztosan jobb az OSX.

Igen. Ebben jobb a UNIX.

[Naranek]

"Ja a lényeg, nem "dszunka" hardverem van, hanem egy P4 HP Vectra gépem."

Ez enyhe ellentmondas, tekintve, hogy a HP milyen hardvert pakol a gepeibe....

"A dos alapú verziók Általános Védelmi Hibái magas százalékban laphibák"

Tipikus memoriahiba, cserelj ramot es megszunik..

"de az XP is csak homokórázik mikor több programot akarok egyszerre indítani. Rákattintok a Startra aztán kb fél perc múlva történik is valami. "

En napi szinten dolgozom tobbszaz megas allomanyokkal, de nem igazan van ilyesmi nalam..

--

Egy jol osszevalogatott hardverre feltelepitett es behangolt XP semmivel sem lassabb es instabilabb, mint egy OSX.

Itthon G5 PowerMac-em van cegnel PC-k, ugyhogy en pontosan latom a helyzetet..

Az meg mar verciki volt, mikor a nalunk nyaralo unokahugom jatszott a G5-el es a jatekbol kilepve lefagyott a gep, akkor csodalkozva jelentette ki, hogy ilyet az otthoni PC-je soha nem csinal..
(Az munkahelyi PC-m is hetfotol pentekig nonstop uzemel, fagyast, kekhalalt meg soha nem lattam rajta, ellenben az OSX legalabb 2-3 naponta egyszer lefagy, foleg a Quicktime miatt, vagy valami kepernyomuvelet miatt)

Szerkesztette: Naranek 2005. 07. 24. 10:16 -kor

[freerider.osx]

Idézet: Naranek - Dátum: 2005. júl. 24., vasárnap - 9:13

(Az munkahelyi PC-m is hetfotol pentekig nonstop uzemel, fagyast, kekhalalt meg soha nem lattam rajta, ellenben az OSX legalabb 2-3 naponta egyszer lefagy, foleg a Quicktime miatt, vagy valami kepernyomuvelet miatt)

Tanulmányozd a chrash log-ot, sokat tud segíteni ilyenkor. Nekem Tigeren a Safri lépett ki minden ablak becsukástól, chrash logból kiderült, hogy egy SpeedDownload nevû 3rd party extension csapta agyon.

[ventata]

" "de az XP is csak homokórázik mikor több programot akarok egyszerre indítani. Rákattintok a Startra aztán kb fél perc múlva történik is valami. "

En napi szinten dolgozom tobbszaz megas allomanyokkal, de nem igazan van ilyesmi nalam.."

Az eslõ dolog egy multitask probléma - azaz a vindóz nem tudja elég gyorsan kezelni a különbözõ multitaskban futó alkalmazásokat. Amit te írtál, hogy többszáz megás fájlokkal dolgozol ebbõl a szempontból irreleváns (hacsak nem több programban egyszerre - mondjuk ez nem derült ki a  hozzászólásodból). Ha van elég memória a gépedben és csak egy alkalmazással nyitsz meg mondjuk egy nagy fájlt, akor az elég gyors kell hogy legyen. Itt a multitask a lassú.

Mellesleg az OS X-elõtt a multitask a MAC OS-ben sem volt valami penge - legalábbis nekem nem.

"Egy jol osszevalogatott hardverre feltelepitett es behangolt XP semmivel sem lassabb es instabilabb, mint egy OSX."

Minden 15-ik post után ide jutunk el.....   A lényeg a behangolt szón van.  OS X-en nem nagyon kell semmit behangolni.

"ellenben az OSX legalabb 2-3 naponta egyszer lefagy, foleg a Quicktime miatt, vagy valami kepernyomuvelet miatt"
  Én a helyedben visszavinném, még akkor is ha tudom, hogy vagy a memória vagy a vinyó a szar, amit elvileg házilag is ki tudsz cserélni. Ezért a pnzért ugyanis nagyon durva, ha neked kell buherálnod a gépet - ez ugyanis nem dzsunka PC.

Szerkesztette: ventata 2005. 07. 24. 10:53 -kor

[ion]

Idézet: ventata - Dátum: 2005. júl. 24., vasárnap - 11:52

A lényeg a behangolt szón van.  OS X-en nem nagyon kell semmit behangolni.

pc-n se kell behangolni semmit, csak egy normalis konfigot kell venni.

[playback]

na ezaz, MAc fagyasrol beszelsz pedig ott is ugyanugy hw hiba valszeg mint a pc-n...

[Brianm74]

Idézet: Naranek - Dátum: 2005. júl. 24., vasárnap - 11:13

"Ja a lényeg, nem "dszunka" hardverem van, hanem egy P4 HP Vectra gépem."

Ez enyhe ellentmondas, tekintve, hogy a HP milyen hardvert pakol a gepeibe....

"A dos alapú verziók Általános Védelmi Hibái magas százalékban laphibák"

Tipikus memoriahiba, cserelj ramot es megszunik..

"de az XP is csak homokórázik mikor több programot akarok egyszerre indítani. Rákattintok a Startra aztán kb fél perc múlva történik is valami. "

En napi szinten dolgozom tobbszaz megas allomanyokkal, de nem igazan van ilyesmi nalam..

Hát lehet, hogy neked van igazad, de én átnéztem a gépem mindenféle progival, memória ellenõrzõvel és társaival, hibát nem találtak. De tényleg. Kapott még egy csomó memóriát, (Upps asszem frissíteni kellene az aláírásom. Na mindjárt) de az ég világon semmi sem változott.

Lehet, hogy én vagyok a , de ha jól tudom a laphiba nem csak memóriahiba lehet, hanem a rossz szegmentálás miatt a programok egymás memóriaterületére írnak. Na ez az aminek egy multitaszkos oprendszernél soha sem szabadna elõfordulni.

A homokórázást okozhatja az elégtelen grafikus kártya vagy annak meghajtója is, de akkor még megmarad a kérdés, hogy a MAC miért képes egy ATI9200-assal sokszorta jobb és szebb grafikus "trükkökre"?

Szerkesztette: Brianm74 2005. 07. 24. 13:09 -kor

[JonesC]

Idézet: Brianm74 - Dátum: 2005. júl. 24., vasárnap - 14:06

...

Mondjuk ettõl a géptõl ne várj csodákat, ez lassabb mint egy P3-as.

A programok nem tudnak egymás területére írni.

Mit jelent nálad az hogy letesztelted?

Egy rendes memóriatesztnek kb 1 nap, vagy több kell a te gépeden ahhoz hogy lefusson. Megtörtént?

[Bubu]

Idézet: freerider.osx - Dátum: 2005. júl. 24., vasárnap - 11:33

Tanulmányozd a chrash log-ot, sokat tud segíteni ilyenkor. Nekem Tigeren a Safri lépett ki minden ablak becsukástól, chrash logból kiderült, hogy egy SpeedDownload nevû 3rd party extension csapta agyon.

A crash logban mit kell nézni?
Hogy lehet megállapítani hogy mitõl lépett ki a progi?

Exception:  EXC_BAD_ACCESS (0x0001)
Codes:      KERN_INVALID_ADDRESS (0x0001) at 0x07f07000

[Brianm74]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. júl. 24., vasárnap - 16:18

Mondjuk ettõl a géptõl ne várj csodákat, ez lassabb mint egy P3-as.

A programok nem tudnak egymás területére írni.

Mit jelent nálad az hogy letesztelted?

Egy rendes memóriatesztnek kb 1 nap, vagy több kell a te gépeden ahhoz hogy lefusson. Megtörtént?

Csodát nem várok, de azért annyit tudhatna mint egy Mac Mini 

Igazad van, ezzel tisztában vagyok csupán csak egy kis iróniát szerettem volna vinni a dologba, mert a Windows kb ezt írja ki: Általános védelmi hiba. X program laphibát okozott.

Hát megmondom neked õszintén, egy napig nem tartott a memóriateszt, de nem 1-2 óra volt.

[Krinyo]

Idézet

A homokórázást okozhatja az elégtelen grafikus kártya vagy annak meghajtója is, de akkor még megmarad a kérdés, hogy a MAC miért képes egy ATI9200-assal sokszorta jobb és szebb grafikus "trükkökre"?

Talan mert nem irtak meg ra ilyen kornyezetet?
Mast sem olvasok megint fel oldalon keresztul, mint szemellenzos demagogiat.

Azt elfogadod, hogy a mac-en a hibakat hardverproblema okozza, de a PC-n ez "biztosan" a Win miatt van... neha azert nezzunk tukorbe is.

Krinyo

[freerider.osx]

Idézet: Bubu - Dátum: 2005. júl. 24., vasárnap - 17:45

A crash logban mit kell nézni?
Hogy lehet megállapítani hogy mitõl lépett ki a progi?

Exception:  EXC_BAD_ACCESS (0x0001)
Codes:      KERN_INVALID_ADDRESS (0x0001) at 0x07f07000

Ez kicsit kevés . Lejjebb érdemes keresgélni olyan hivatkozásokat, amik nem a sytem részeire vonatkoznak, hanem valami külsõ gyártó extensionjára.
Clean install volt? Migration Assistant-ot indítottad-e? (Nekem ez hozta át azt a bizonyos Safari-agyonvágó extensiont.)
Raktál-e fel nem Tiger kompatibilis programot? Küldd el nekem a chrash logot, hátha...

[JonesC]

Idézet: Brianm74 - Dátum: 2005. júl. 25., hétfõ - 8:19

Csodát nem várok, de azért annyit tudhatna mint egy Mac Mini 

Igazad van, ezzel tisztában vagyok csupán csak egy kis iróniát szerettem volna vinni a dologba, mert a Windows kb ezt írja ki: Általános védelmi hiba. X program laphibát okozott.

Hát megmondom neked õszintén, egy napig nem tartott a memóriateszt, de nem 1-2 óra volt.

Sajnos nem tud annyit mint egy mac mini.

Memóriahiba igencsak lehet sajnos, de még akár össze nem illõ ramok is lehetnek (akár úgy is, hogy a ramok külön-külön jók, csak együtt nem mennek). Mindenesetre ez hardver hiba.

[HaZeX]

Idézet: ventata - Dátum: 2005. júl. 23., szombat - 8:19

Több neves szoftvergyártó - köztük pl az európai legnagyobb is (na vajon melyik lehet.... lehet találgatni.... ) pl. egy jó ideig az SP2 kijövetele után felhívta a fejlesztõk és felhasználók figyelmét, hogy NE töltsék le az üzletileg kritikus alkalmazásokat futtató gépeikre az SP2-t, mert instabil és szívás van vele. De ettõl volt hangos akkoriban a net is.

Elég ha a beszeljukmac.com -ot megnézed: minden nagyobb patch és verziónövekedés után duzzadnak rendesen a "behalt az oprendszerem a 10.x.y upgrade-tõl" topicok...