[szabi]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. márc. 16., csütörtök - 23:45

" Bizom benne, hogy a 7600-7900 páros valamelyike ez."

Na ez a helyes megközelítés, mert üzletben még én sem tudok annyi ideig foglalkozni egy géppel hogy a valódi tudása elõjöjjön. Régen én a Bizományikban vadásztam nagy tudású de olcsó gépekre, és soha nem vettem rosszat. Mert míg elektronikus filmes géprõl 5 perc alatt meg lehet állapítani hogy jó e, addig egy olcsóbb digitálishoz is több óra kell.

Végül azt hiszem jó lesz nekem valamelyikük, a többit csak akkor tudom, ha probáltam, kézbevettem, elsõ benyomás stb. 

Idézet: zomgwtf

De jó is lenne, ha az élet ilyen egyszerû lenne 

Jó lenne    nem ez az elsõ, hogy azt hiszem könnyü választani, de mégsem.
Szerintetek, a 7600-7900 valamelyikét ha rádugom a gépre, van e olyan beállítás, hogy a képe felvehetõ, látható a gépen. A memóriakártyára tud videot rögzíteni, a sz.gépre esetleg?
Cimborám fuji finepix 3500 gépén van olyan, mód, hogy usb-re dugva webcameraként funkciónál és fel lehet venni a gépre amit lát.

Üdv
szabi

[RiCS]

Idézet: szabi - Dátum: 2006. márc. 16., csütörtök - 13:56

SZERK: Néztem tesztképeket az emlitett canon-ról, azért van ami meglepi.
Lehetséges, hogy túl sokat várok egy 50-60e kategoriás géptõl?

Üdv
szabi

Ez minimum 200-as iso-val készült, nem mérvadó. Ha a képminõsége érdekes, akkor a lehetõ legkevesebb iso-val kell fényképezni.

Kompaktban nem sok értelme van a megapixel mániának (az érzékelõ átmérõ dologhoz kapcsolóan), ugyanis nem csak a több vagy kevesebb képzajhoz van köze.

A nagy zoomátfogású, kompakt méretû optikának kellene kiemelkedõen nagy pixelsûrûségû érzékelõ igényeinek megfelelõ részletes képet vetítenie, ami sok esetben már egy 6-8 megapixeles aps-c szenzoros gép optikájának is kihívás. Van egy nem elhanyagolható szûk keresztmetszet tehát az optikában is aminek ismeretében a felbontás növelése sajnos marketingfogássá degradálódik.

[Thrawn]

Idézet: RiCS - Dátum: 2006. márc. 17., péntek - 9:29

Ez minimum 200-as iso-val készült, nem mérvadó. Ha a képminõsége érdekes, akkor a lehetõ legkevesebb iso-val kell fényképezni.

Nekem éppen az a problémám, hogy általában a legkisebb ISO-val készülnek a tesztképek. A dpreview ugyan minden elérhetõ ISO-val tartalmazza a szokásos csendéletet, viszont a gép "üzemszerû" használatához közelebb álló kültéri képek legtöbbször a legalacsonyabb ISO-val készülnek. Ami nem baj, ha mellette ott lennének a magasabb ISO-val készült képek is. Akkor a leendõ tulaj láthatná, hogy ugyan van mondjuk ISO400 vagy 800 a gépen, de ne várja tõle az ISO50, 80, 100 mellett lõtt képek minõségét. Így viszont picit átverésnek érzem a tesztképeket, amikor a gép csak a legjobb arcát mutatja.

Szerkesztette: Thrawn 2006. 03. 17. 11:13 -kor

[szabi]

Analóg gépembe mindig azt mondták a boltban, hogy vegyek nagy iso számú filmet, mert szebbek a képek. Digitnél nem ugy kellene lenni, hogy nagyobb iso jobb kép?
Mert amit irtatok az alapján nem ez jön le.
Egyébként, minek raknak akkor bele iso 400-800 lehetõséget, ha azzal rosszabbak a képek?

Idézet

Kompaktban nem sok értelme van a megapixel mániának (az érzékelõ átmérõ dologhoz kapcsolóan), ugyanis nem csak a több vagy kevesebb képzajhoz van köze.

A nagy zoomátfogású, kompakt méretû optikának kellene kiemelkedõen nagy pixelsûrûségû érzékelõ igényeinek megfelelõ részletes képet vetítenie, ami sok esetben már egy 6-8 megapixeles aps-c szenzoros gép optikájának is kihívás. Van egy nem elhanyagolható szûk keresztmetszet tehát az optikában is aminek ismeretében a felbontás növelése sajnos marketingfogássá degradálódik.

Szóval amit feljebb irtam, az áll, hogy eggyel alacsonyabb felbontáson fotózva jobb lehet a kép minõsége?

Üdv
szabi

Szerkesztette: szabi 2006. 03. 17. 11:16 -kor

[saen]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2006. márc. 17., péntek - 12:06

viszont a gép "üzemszerû" használatához közelebb álló kültéri képek legtöbbször a legalacsonyabb ISO-val készülnek.

Ami gépeket eddig én néztem, mindegyiknél volt magas iso-s tesztkép is. Ja és nemcsak DSLR-eket szoktam nézni

[debaj]

Idézet: szabi - Dátum: 2006. márc. 17., péntek - 11:14

Analóg gépembe mindig azt mondták a boltban, hogy vegyek nagy iso számú filmet, mert szebbek a képek. Digitnél nem ugy kellene lenni, hogy nagyobb iso jobb kép?

Nem, analógnál és digitálisnál is úgy van, hogy minél magasabb az ISO, annál rövidebb záridõ kell ugyanolyan fényerõsségû kép létrehozásához, ami a minõség rovására is megy. Digitális képnél a zajosodás nõ (digitálisan "erõsíti" a fényt a képfeldolgozó egység), analóg filmnél úgy tapasztaltam, hogy a magasabb szám életlenebb, kontrasztosabb (és ez most nem pozitív jelzõ) képeket ad. (Szerintem azért, mert a gyorsabban bomló vegyi anyagokat nem lehet olyan pontosan szabályozni, de filmes témában ottokar tud mesélni). Mondjuk nem volt valami hûdenagy gépem, kis kompakt egylencsés vakus csoda

Szerkesztette: debaj 2006. 03. 17. 11:54 -kor

[bogdan]

MINDKETTONEL a zajosodas no. (a filmnel meg pluszban csokken a felbontas..) tehat nem igaz onmagaban az az allitas, hogy nagyobb iso szebb kep, sot, pont a forditottja igaz.

masik kerdes az, hogy a modern filmnyersanyagok az atlagos 9x13-10x15 meretben kinagyitva korulbelul 400-as isoig nem erezheto a szemcsezettseg novekedese kulso terben vagy vakuval, jo megvilagitasi viszonyoknal. ergo, mivel rovidebb zarsebesseget alkalmazhat a gep, igy tobb kep fog SIKERULNI. igy az 1.0-as felhasznalonak erzesre jobb eredmenyt ad a magasabb iso. (de mondjuk 800-as filmet azert mar ne toltson be a gepebe..) erre ment ra a kodak reklamkampanja is nehany eve.

a digitalisoknal egyfelol szokas max felbontasban nezni a tesztkepeket (teljesen orult dolog, meg kell, hogy mondjam!), masfelol ott tenyleg fugg az erzekelotol, hogy meddig szabad ertelmesen felmenni az iso-ban. harmadfelol sajnos a digitalisok 99.9%-a nem zajosodik olyan szepen, mint a film, igy sokkal zavarobb az ottani zaj.

na, van meg kerdes?

[Thrawn]

Idézet: saen - Dátum: 2006. márc. 17., péntek - 11:41

Ami gépeket eddig én néztem, mindegyiknél volt magas iso-s tesztkép is. Ja és nemcsak DSLR-eket szoktam nézni

Idézet

viszont a gép "üzemszerû" használatához közelebb álló kültéri képek legtöbbször a legalacsonyabb ISO-val készülnek.

Sehol nem írtam, hogy nincs. Például a Dpreview FZ7 képek közül - van vagy 30 - egy ISO800-as és két ISO400-as képet találtam. A többi ISO80. Erõsen a gép szebbik oldalát mutatják.

[szabi]

Huhh! 
Az a lényeg kevés iso jó kép sok iso nem jó. 
Gyorsan nekiugrottam újra az alapfogalmaknak, de megintcsak összezavarodom a sok dologtól és ezek az alapok. 
Sima home használatra lesz, meg az hiszem az ilyen juzerek miatt mint én elõre vanak profilok amiket használhatók, igy nem fordulok be a paraméterezéstõl.
Viszont tök jó lenne érteni mi miért van úgy, azért probálkozok, csak megértem elõbb-utóbb. 

Üdv
szabi

[bogdan]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. márc. 17., péntek - 12:44

Ha itt 3200 ISO-t tudtam volna elõvenni akkor 1/32 mp-el minden kép éles lett volna.A szemcsés de éles kép még mindig jobb mint a bemozdult, elmosódott. A professzionális filmeknél arra is van mód hogy egy 24DIN (200 ISO) filmet a fotós10-15-ször érzékenyebb filmként exponáljon, és a labor eszerint hívja elõ. Persze senkinek nem ajánlom a profi filmet mert nem tartható el a felbontástól pár napon belül el kell exponálni és rögtön elõhívatni szaklaborral. És az ára meg horribilis.

3200-as film csak ff-ben van. (szinesben az 1600-as is ritka, a 800 meg elofordul.)
pusholni (erzekenyebbre hivni) AKARMELYIK filmet lehet. (a termeszetfotosok kedvencet, a Velvia 50-est hasznaltak regebben 100-askent gyakran.) es nem lesz 10-15x erzekenyebb, mert 1-2 max 3 push-t raktak bele, azaz 2x-4x max 8x erzekenyebbre szokas csinalni. (ja, es meg van a pull hivas, ami kevesbe erzekenyebbre hivja, ez a dinamikai tartomanynak tesz jot.)
a profi filmeket nem kell par napon belul elexponalni, ezeknek is 1-2 ev a tartossaga, bar ketsegkivul kevesbe tartosak. es a szaklabor sem kovetelmeny, bar teny, hogy ha profi eredmenyt var el az ember, akkor nem art a jo labor. (de a 2 eves lejart film es atlagos labor is megteszi, abbol ugyanugy kep lesz, max csak 95%-os, nem 100%-os.) a dragasagara nem tudok mit mondani, kedvenceimet 800-1200 Ft nagysagrendben vasarlom (36 kepkockas leica formatum), ez sok? amire igazan kenyes, az a preciz expozicio, de ezek utan meghalalja a torodest, es ha mar kicsit is hozzaerto az ember, azonnal erezni, hogy jobb a minosege egy gagyi filmnel.

[diab303]

kis F ertek talan? vagy nagy ISO? de az is lehet, hogy csak a szindinamikara utal

[bogdan]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. márc. 17., péntek - 19:24

Ha egy filmet 1 FÉ-el túl vagy alulexponálsz az már elég rossz lesz 1/2 FÉ nél többet egy jó film sem tud elviselni. Kodak, Fuji Agfa filmek természetesen. A professzionális filmet 10 FÉ-el is alul lehet exponálni, csak az erre szakosodott laborba beadva közölni kell hogy mennyire van exponálva és akkor a hívás módosításával egészen jó eredményt tudnak kihozni.Ezt a nem profi filmmel nem lehet megcsinálni.

mondom a profi film es a nem profi film NEM ebben kulonbozik, es nem a professzionalis laborok tulajdonsaga, hogy tudnak push-pull hivast csinalni. (a jobb laborok tudnak.) ugy irod ezt az 1FE felreexponalast, mintha ezt gyakorlatbol ismerned, pedig 1FE ertek plusz-minusz a negativnal (azaz nem a forditos dianal!) meg sem kottyan a kepnek. alig lesz kulonbseg a 2 kep kozott (-1,0,+1), miutan kijon a nagyitogepbol. (abrobb kulonbsegek persze lesznek, de hidd el, hogy a kattintos gepek siman tevednek ennyit az expozicio szamitasnal!)

tehat meg egyszer: a profi es az atlag filmek ugyanugy push-olhatoak. ugyanannyira. persze vannak specialis professzionalis filmek (1-2) amik kifejezetten a push-olasra vannak kihegyezve. peldaul a ff kodak t-max 3200-es, ami 1000-es nominalisan, es 400-tol 12500-ig lehet hasznalni, bar 6400 felett mar nem ajanlja a ceg. a szines nyersanyagu ff-ek kozott is vannak nagy expozicio atfogasuak. a szinesek kozott a 3FE kulonbseg szokott a max lenni, es valoban, ez a vadiuj film, amit hoztal, ez 3 1/4-ed FE-t tud pluszban. (szomszed topicban a kerdesedre: igen, ez 10x rovidebb ido, de csak az eloirt intervallumban, mondjuk 1-10000-ig, mert a hosszu 1 sec feletti expozicioknal korrigalni kell.) de ez egy ilyen film, es a tobbi professzionalis nem nagyon bir el 2-3 push-nal tobbet. ahogy a hetkoznapi filmek sem. pont ugyanannyit birnak!