[Thrawn]

Idézet: mtubi - Dátum: 2005. okt. 26., szerda - 10:06

Én kicsit elvesztem a nagylátók kiválasztásában.
Nekem a Sigma 15-30 a mérete miatt és súlya miatt, a Sigma 17-35-t meg már inkább nem.
A Tokina 12-24 a jelenlegi + a Tokina fix 17-es + a Canon 17-40L a jelenlegi paletta.
A Tokina 12-24 a legnagyobb látószög + középár + jó minõség.
A Tokina fix 17-es: jó felépítés (a manual fókusz állíthatóságát szídták a fórumokon), legolcsóbb, szép kép, kicsi és könnyû. -> de fix (a zoom sokszor jól jön)
A Canon 17-40L: elvileg a legjobb, közép súly + elvileg legjobb minõségû -> de a legdrágább...
Viszont ez az Obi tuti jó lesz, ha lesz következõ vázam.
Wyco, neked a 12-24 nem torzít nagyon? (persze nem közeli célpontnál)
Láttam pár képet vele és sokszor nagyon összehúzta a képet a nagylátószög (épületeknél, stb...)
Véleményetek?

Errõl se feledkezz meg, állítólag kellemes darab.

[Szabcsi]

Idézet: mtubi - Dátum: 2005. okt. 26., szerda - 10:06

Láttam pár képet vele és sokszor nagyon összehúzta a képet a nagylátószög (épületeknél, stb...)
Véleményetek?

A perspektívikus torzítás ekkora látószögnél szinte természetes, viszont a legfájdalommentesebben korrigálható.

[mtubi]

Idézet: Wyco - Dátum: 2005. okt. 26., szerda - 7:42

Nekem 300D-n van. Állitolag a Sigma FF-es, ez nem bár ez jelenleg nem érdekel annyira. Jó szindinamikája van, nálam nem mindig teljesen éles, de sztem ez egyedi gond és nem nagyon zavaro. Elég rendesen torzit 12-n de en kimondottan szeretem, mert kiszamithato nagyon és érdekes képeket lehet vele csinálni ha megszokod (nem nehez). Az AF-fel nincs sok gond, leginkább mert 2 méter utan minden végtelennek számit, kozeltavja 35 cm korul van. Javaslom nezd meg a Civic-es képemet Benne van a másik topikban.
Ha van kerdesed valaszolok szivesen.

Engem nagyon érdekel az az Obi, amikor írtál róla, hogy megvennéd, én már akkor is írtam, hogy az egy jó Obi...
Szóval írhatnál róla nagyon sokat ám...

[mtubi]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2005. okt. 26., szerda - 8:10

Errõl se feledkezz meg, állítólag kellemes darab.

Nekem kiesik a körbõl. Akkor már inkább a Sigma 17-35 a jobb felépítés miatt. (EX DG)
A Tamron 17-35 rõl azt olvastam sok helyen, hogy szép képe van, viszont a felépítése nagyon mûanyag feeling, az meg a Kitobiban sem tetszik... 

[Thrawn]

Idézet: mtubi - Dátum: 2005. okt. 26., szerda - 10:35

Nekem kiesik a körbõl. Akkor már inkább a Sigma 17-35 a jobb felépítés miatt. (EX DG)
A Tamron 17-35 rõl azt olvastam sok helyen, hogy szép képe van, viszont a felépítése nagyon mûanyag feeling, az meg a Kitobiban sem tetszik... 

Ja, értem. Feeling elõzi a képminõséget.

[mtubi]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2005. okt. 26., szerda - 8:50

Ja, értem. Feeling elõzi a képminõséget.

Nem, félreértesz. 
A Tamronnak állítólag kicsivel szebb képe van, mitn a Sigmának (17-35).
Namármost, ezek a tesztek részrehajlóak stb...A 2 Obi szinte azonos minõségû, átfogású, viszont egy kicsivel többért kapok egy Sigma 17-35-öt jobb felépítésért (azért jó, ha a fotózás közben nem kotyog és jó érzés használni).
Ez olyan mint az autóknál, azért a belsõ tér és kialakítás is fontos, hiába jó motorikusan egy kocsi, ha szar benne ülni és kényelmetlen, kicsi, igénytelen, csúnya, stb...
Így akkormár jobb felépítést kapok, mint a Tamron és nagyobb látószöget a Tokina 12-24-el.
Ha 17, akkor fix 17 (Tokina), vagy Canon 17-40L. Ezért esett ki a Sigma és a Tamron 17-35-ös gárda...

[Wyco]

Idézet: mtubi - Dátum: 2005. okt. 26., szerda - 10:31

Engem nagyon érdekel az az Obi, amikor írtál róla, hogy megvennéd, én már akkor is írtam, hogy az egy jó Obi...
Szóval írhatnál róla nagyon sokat ám...

Este majd irok most bent vagyok munkahelyen

[mtubi]

Idézet: Wyco - Dátum: 2005. okt. 26., szerda - 9:26

Este majd irok most bent vagyok munkahelyen

Én is...    
De kibírom estig, bár szerintem ma este nem nézem meg (Phill Collins koncert  ), mert nem lesz rá idõm.

[ServerWorks]

Nekem is Sigma 10-20 lett volna az elsö választás, csakhát szinte sehol nem lehet kapni Bhphoto, etc...

Egyébként az sem FF obi, ez a Sigma oldaláról van: Vignetting will occur if the lens is used with digital cameras with image sensors larger than APS-C size or 35mm SLR cameras.

A torzitást igaz egyszerüen ki lehet javitani PS-ben, illetve egyéb célprogikban? Ezek közül ajánlhatnátok párat. Esetleg CS2 plugint

[Szabcsi]

Idézet: YouCanCANON - Dátum: 2005. okt. 26., szerda - 11:43

A torzitást igaz egyszerüen ki lehet javitani PS-ben, illetve egyéb célprogikban? Ezek közül ajánlhatnátok párat. Esetleg CS2 plugint

Ingyé: PTlens

http://epaperpress.com/ptlens/

[Szabcsi]

Idézet: mtubi - Dátum: 2005. okt. 26., szerda - 11:33

Én is...    
De kibírom estig, bár szerintem ma este nem nézem meg (Phill Collins koncert  ), mert nem lesz rá idõm.

OFF
Phil Collins, bár koncertjét én csak South Park-ban láttam...
ON

[mtubi]

Kevésbé szeretek belebabrálni a képeimbe, bár ez szerintem változni fog, fõleg, ha így ténylegesen jobb kép születik belõle.
Valóban szükség van ilyen extrém nagylátószögre? Inkább a Tokina 12-24-et válasszam a Canon 17-40L ellenében? A fix Tokina biztos jó választás, de a Zoomolás lehetõsége számomra fontos (komponálásnál nagyon sokat segíthet)...

[mtubi]

Idézet: Szabcsi - Dátum: 2005. okt. 26., szerda - 9:55

OFF
Phil Collins, bár koncertjét én csak South Park-ban láttam...
ON

Valóban, rosszul írtam...

[szeder]

Idézet: mtubi - Dátum: 2005. okt. 26., szerda - 13:07

Valóban szükség van ilyen extrém nagylátószögre? Inkább a Tokina 12-24-et válasszam a Canon 17-40L ellenében?

Szerintem ez olyan kérdés, amit senki nem fog tudni megválaszolni helyetted (;

Én például eddig nem igazán éreztem szükségét a 24-70 által nyújtottnál nagyobb látószögnek, még 1.6x FOV crop esetén sem.  Volt pár eset, amikor úgymond "nem lett volna rossz", ezek az esetek viszont városokban, épületek fotózásával kapcsolatban jöttek elõ, ahol a nagyobb látószög valamint a sok egymásra merõleges és párhuzamos él miatt a perspektivikus torzítás úgyis kompromisszumot jelentett volna.

Azóta viszont belebotlottam itt-ott nagylátószögû, sok elõteret tartalmazó tájképekbe (1, 2, 3, 4, 5!), és csak ámultam nagyokat (;

[saen]

Nagylátókról írnék néhány szót akkor én is, igaz Nikonhoz keresek én is már jóideje, de megmondom õszintén tökéletes megoldást nem találtam sajna. A legnépszerûbb (és valószínû a legjobb nagylátó) obi a 12-24-es Tokina, azonban messze nem tökéletes. Elõször is van egy sárgás/melegebb árnyalata és elég sok CA-t képes kihozni magából, ráadásul itt is elég nagy a variancia a különbözõ darabok példányai között. Ráadásul ahhoz képest, hogy f4, túl nagy.
Sigma 15-30: bazi nagy és filtert csak cropos kamerával tudsz feltenni, ráadásul 82mm-es kell, nálam e kettõ miatt simán kiesett.
Sigma 10-20: minõséggel voltak gondok, szerintem nem elég jó.
Sigma 12-24: bazi lassú (alig fogsz látni a keresõben), bazi nagy, teljesen felesleges egy ennyire nagylátó obi full-frame-re, minõség itt is eléggé változó.
Tamron 11-18 (?) vagy valami ilyesmi: minõség nem igazán tuti
Canon 10-22: nem ismerem, de mivel csak néhány gépre lehet rárakni és elég drága is, nem javasolnám...
Canon 17-40L: ez már nem igazán nagylátó crop-os kamerán, viszont elég korrekt.
Nagyjából ennyi a választék. Illetve Nikonban még van 12-24, de az itt most nem érdekes.
Arról, hogy mit érdemes venni, lehet vitatkozni. Az igazán nagylátók igencsak kiemelik az elõteret és nehéz jól használni, viszont ha valaki megtanulja akkor nagyon meg lehet szeretni. Legtöbb embernek azonban nem igazán van rá szüksége, pl egy 17-40-es Canon már nagyon sok mindenre elég lehet. Ár teljesítmény arányban azonban a Tokinát nehéz megverni.
Amiért én még nem vettem az az, hogy viszonylag kényes vagyok a minõségre és az olcsóbb cuccok kiestek emiatt, ráadásul olyan obi sem kéne ami melegebb árnyalatot ad, mint a reális (itt esett ki a Tokina) és ezután már szinte nincs semmi. Vagyis van még a 12-24-es Nikon, de az meg bazi drága és ahhoz képest csak egy gagyi mûanyag az egész. Igaz képminõségben elég korrekt, de ennyit nem ér a dolog. Amit én remélek, hogy lesz rövidesen crop-os kamerára való használható prime olcsóért és akkor veszek egy olyant. Ha mégsem, akkor beszerzek egy 17-valami obit, azzal már el lehet lenni, ha nagyon muszáj.

Szerkesztette: saen 2005. 10. 26. 17:18 -kor

[WiZARD]

én nem bántam meg a 17-40L-t. fõleg az L betû miatt, nem lehet máshoz hasonlítani felépítést tekintve.
képminõségre se rossz, bár nem olyan nagyon kiemelkedõ.
így 1.3 crop mellett nekem tökjó

[Wyco]

Saen, igazabol csak a Tokinára szeretnék reflektálni, minthogy azt ismerem valamelyest.
Engem szemely szerint nem zavar a melegebb szin, inkább legyen meleg mint hideg - vallom én - plusz egyrészt ez kevéssé jelentkezik, masreszt korrigalhato szépen. CA-val nem volt bajom, igaz más ~12-es obikhoz nem tudok viszonyitani mert nem jártak nálam.
Igazabol egyetértek azzal hogy egy ilyen objektivre keves embernek van szuksege (meg viszonylag pénze), mert valóban kizárolag "érdekes" képek készítéséhez lehet használni, az elõtér-kiemelés és a torzítás miatt is. Szintén egyetértek azzal hogy könnyû megtanulni hogy hol emel ki, hol és miert torzít, és ha tisztában van a képességekkel és határokkal akkor nagyon konnyen kezelhetõ; szvsz és személy szerint imádom, kedvencem abszolut.
Jó build quality-ja van viszont nagyon, és szerintem a 77es szuroméret még belefér, leginkább mert tudomásom szerint a Tokina ATX PRO range direkt mind 77-es lett hogy ne kelljen cserélgetni, igy ha nincs keret/igény Canon L cuccokra, akkor boven megfelel és jól csoportosítható (vagymi )
A változó minõség sztem nem gond, feltéve ha boltban veszi az ember, és akkor nem okozhatna gondot az objektiv visszavitele; persze, ha ebayon veszed akkor már gáz lehet.

[Wyco]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2005. okt. 26., szerda - 17:46

én nem bántam meg a 17-40L-t. fõleg az L betû miatt, nem lehet máshoz hasonlítani felépítést tekintve.
képminõségre se rossz, bár nem olyan nagyon kiemelkedõ.
így 1.3 crop mellett nekem tökjó

Persze, de az az L betû az sokaknak drága. És kérdés hogy valóban ér-e annyival többet mint a nem-L, amikor nincs rá keret. (Mert ha nyerek a lottón akkor persze mindegy lesz mit veszek de addig inkább vmi másra osztom/szórom el)

[Szabcsi]

A Sigma 12-24/15-30-hoz lehet (sufni módszerrel) 77mm-es filtereket használni ha nagyon muszáj. (sajnálom ma ilyen napom van )

[saen]

Idézet: Wyco - Dátum: 2005. okt. 26., szerda - 18:02

Engem szemely szerint nem zavar a melegebb szin, inkább legyen meleg mint hideg - vallom én - plusz egyrészt ez kevéssé jelentkezik, masreszt korrigalhato szépen. CA-val nem volt bajom, igaz más ~12-es obikhoz nem tudok viszonyitani mert nem jártak nálam.

A melegebb szín azért zavaró, mert utálnám, ha minden objektívemnek más lenne az alapszíne, utána meg össze-vissza kell editálgatni...
CA-t meg a Nikon 12-24-hez tudom hasonlítani, láttam jópár tesztet ahol ugyanazt lõtte mindkét obi.

Persze Tokina jóval olcsóbb, mint a Nikon, nem rossz obi az, csak nekem nem jön be...