[Freddy001]

Hát nemtom mi abban a természetes, hogy eladok egy mûszaki alkatrészt 5% kisker haszonnal, befizetem az ÁFÁ-ját, utána visszahozzák az okostóni vevõk, aztán adjam el nettó ár alatt és bukjak rajta 25-30%-ot.

Szerkesztette: Freddy001 2006. 04. 29. 00:05 -kor

[Freddy001]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 0:45

magyarorszagon is: ikea.
Freddy001: kisse tulbiztositod magad. egyfelol azert erezhetoen kicsi az eselye egy hibas objektivnek. masfelol annak is kicsi az eselye, hogy az uzlet kekeckedik. (alapbol: miert tenne? neki sem jo biznisz.. persze most ne a mistralra gondoljunk..) ergo nagyon kicsi az eselye a bp-pecs utazgatasnak. ami melesleg barmilyen vasarlasnal beuthet. vagy kenyeret is ilyen korultekintoen valasztasz?

plane, hogy milyen valaszt varsz? ha benyognek neked egy 0.01%-ot, azzal mire mesz?

Egyérszt azért, mert eddig mindig úgy volt hogy a polcon levõ 19 jóból leveszem a 20. rosszat, másrészt az objektív review-ekben minden második arról ír hogy jót kell kifogni, akkor talán nem véletlenül para? Az üzlet pedig azért tenné mert az árverseny miatt alig van haszna és a garoztatással még azt is elbukja, adott esetben énis csak alapos indokkal tenném. Edigital-t nem ismerem, de itt van egy-két hely ahol sík hülyék ülnek akiknek fogalma sincs az egészrõl, akkor aztán lehet asztaltverni fõnököt behívatni, stb. Ez komoly, nem vicc. Egyébként a kenyeret is körültekintõen kiválogatom, igen. Nem, inkább azt várom, hogy nappal értelmesebb választ kapok, hogy valaki ismerettségi köre esetleg belefutott-e már ilyenbe, stb.

[WiZARD]

most akkor gondold végig mindkét oldalt, és rá fox jönni, hogy nincs olyan megoldás, ami a vevõ és eladó számára is 100% kedvezõ.

szerencsére sok bolt van, és verseny van, így a vevõ, nyilván ott fog vásárolni, ahol tuti kicserélik a hibás cuccát. ennyi.

[Freddy001]

Szóval számomra a lényeg, hogyha vannak köztük "hibás" darabok, és tételezzük fel hogy nagyon backfocus-os akkor azt talán még beveszik garban, de ha csak kevésbé és átalánosan moslék a képe (szubjektív) az átlaghoz képest az üzlet jóindulatán múlik az egész és sztem a legtöbb helyen ezért nem lehet reklamálni. A törvény szerint elvileg lehet, csak ezt sehol nem tartják be..

[bogdan]

Idézet: Freddy001 - Dátum: 2006. ápr. 28., péntek - 23:46

Hát nemtom mi abban a természetes, hogy eladok egy mûszaki alkatrészt 5% kisker haszonnal, befizetem az ÁFÁ-ját, utána visszahozzák az okostóni vevõk, aztán adjam el nettó ár alatt és bukjak rajta 25-30%-ot.

sem a magyar atlagos kisker haszonresrol nem nagyon van fogalmad (inkabb 100% korul mozog ugyanis..), sem azt nem ertetted meg, hogy ki adja el olcsobban, es bukik rajta! (meg egyszer: nem a kisker, hanem a gyar. kisker nem is adhat el hibasnak mnositett termeket!)

anno mar kertem toled egyszer (a fokuszhiba kerdesenel), hogy linkelj be ilyen oldalt, ahol kulon kiemelik, hogy nagy az objektivek szorasa.. megtenned most ezt? csak hogy lassam, milyen hibarol beszelunk, mert en meg mindig nem ertem..

[Freddy001]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 1:39

Az látszik hogy a gyártástechnológiáról nincs fogalmad. Úgy gondolod hogy pld az optikákat úgy bütykölik össze? A lencsék csiszolása közben méreteket görbületeket tartanak be ezredmilliméteres pontossággal. Ugyanígy a ház gyártása közben illesztéseket, meneteket vágnak nagy pontossággal és azt állandóan ellenõrzik hogy méreten belül vannak e. Az viszont igaz hogy a Japán meg a Kínai és a Malayziai munkakultúra között különbség van. Ez fõként a szerelésnél forrasztásnál összeállításnál ugrik ki. Azt megteheted hogy csak japánban szerelt dolgot veszel. A dobozokon gépeken rajta van hogy hol gyártották.

Szerintem több fogalmam van, mert egyrészt szakmába vág másrészt régen nem kevés szakirodalom átolvasása után kishíján nekikezdtem csillagász távcsõ tükörcsiszolásnak. Tükörnél csak egy felület van és a kézi csiszolásúak kellõ türelemmel és hozzáértéssel jobbak lehetnek mint a gépiek. Legalábbis amatõr viszonylatban 10 éve még így volt és ez nem hiszem hogy sokat változott azóta. Még anno a kompakt gépem vásárlásakor is tudtam hogy létezik belõle japán, malay és kínai, de választási lehetõség nem igazán van, hogy japánt kérek.

Összességében nem tudom miért reagáltam így erre, mert egyrészt gyártástechnológiát nem is említettem, másrészt nem mondom, hogy nem érdekel, de lehetõségem úgysincs választani a különbözõ helyeken összeszereltek között. A végeredmény számít, a review-ek és fórumok azt írják, hogy vannak hibás darabok akkor valószínûleg vannak. A kérdés erre vonatkozott.

[Freddy001]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 1:51

sem a magyar atlagos kisker haszonresrol nem nagyon van fogalmad (inkabb 100% korul mozog ugyanis..), sem azt nem ertetted meg, hogy ki adja el olcsobban, es bukik rajta! (meg egyszer: nem a kisker, hanem a gyar. kisker nem is adhat el hibasnak mnositett termeket!)

anno mar kertem toled egyszer (a fokuszhiba kerdesenel), hogy linkelj be ilyen oldalt, ahol kulon kiemelik, hogy nagy az objektivek szorasa.. megtenned most ezt? csak hogy lassam, milyen hibarol beszelunk, mert en meg mindig nem ertem..

Ez már nagyon 

Érdekes lenne, ha a kisker árrés 100% körül mozogna. Talán vállalkozó vagy hogy ezeket ennyire vágod? Szted a nagyker vagy a szállító megtéríti a kisker garoztatással járó szállítási és egyéb költségeit? Számítástechnikai árrésekrõl írtam, mert ott tényleg 5% az átlag árrés hacsak nem kereskedik valaki több tízmillás tételekkel de mindegy, mert ezt Te úgyis jobban tudod.

Egyszerû dolgot kérdeztem megint mindenki engem támad mindenféle OFF dologgal, megmodnom õszintén nem érdekel. Sorry.

Eszpe már írt errõl pár oldallal ezelõtt, õ úgylátszik érti is mirõl van szó..

[bogdan]

szamitastechnikaban sem 5%, hanem inkabb 15-20% az arres. a 100% az az atlag minden mas teruletet beleveve. ez viszont nem konkret szamitastechnika, ugyhogy gondolom az ottani nagyon szuk arresnel valamivel magasabb. bar lehet, hogy tenyleg nem 100%. es igen, a garancialis koltsegek a kiskert terhelik. (vallalkozo is vagyok, de mashonnan vannak az infoim.)

viszont en is kertem egy egyszeru dolgot, de nem kaptam meg meg. bizonyara csak nehez eloszedni..

[warfare]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2006. ápr. 28., péntek - 23:42

törvényileg a vásárlástól számított 8 napon belül elállhatsz a vásárlástól, különösebb indoklás nélkül, és az eredeti árat vissza kell adnia a boltnak.

A 8 nap a netes boltokra vonatkozik (plusz szolgáltatáként szokták hirdetni, h ha nem tetszik akkor visszaadják a pénzed).
3 napon belül csak akkor köteles visszavenni, ha rossz, de akkor is azonnali csere és ha az nem lehetséges akkor szokták visszaadni a pénzt (már aki...) ha a cucc hibátlan, csak neked nemtetszik akkor a boltoknak nem kötelessége visszavenni, he ezt megteszi az már grátisz szolgáltatás, vagy ha levásárolhatod az is.

on

[Freddy001]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 3:37

szamitastechnikaban sem 5%, hanem inkabb 15-20% az arres. a 100% az az atlag minden mas teruletet beleveve. ez viszont nem konkret szamitastechnika, ugyhogy gondolom az ottani nagyon szuk arresnel valamivel magasabb. bar lehet, hogy tenyleg nem 100%. es igen, a garancialis koltsegek a kiskert terhelik. (vallalkozo is vagyok, de mashonnan vannak az infoim.)

viszont en is kertem egy egyszeru dolgot, de nem kaptam meg meg. bizonyara csak nehez eloszedni..

Nem vitázom veled, de nagyon nagy tévedésben vagy. 20% vagy afeletti árrése annak van, aki kínából vagy az importõrtõl rendeli nagy mennyiségben. A kisebb üzletek, akik az itteni nagykerekben vásárolnak néha még az 5%-al sem tudnak versenyképes árakat tartani, sõt az is elõfordul, hogy 3-4 nagykerben is drágább egy alkatrész mint más kiskerben. Tehát nem túlzás azt mondani, hogy egy 150e-s számítógépen 7.5e az árrés, ebbõl még adózni is kell és azt is elvárják hogy ingyen rakd össze. Ezek után ki lehet számolni mennyire éri meg. De ez már nagyon OFF. A téma esetleg annyiban kapcsolódik ide, hogy a számítástechnikai nagykerek egy részében fényképzõgépek is szoktak lenni (fõleg kompaktok), a kisker haszon azokon sem több 5-10%-nál.

[szeder]

Idézet: Freddy001 - Dátum: 2006. ápr. 28., péntek - 23:46

Csak annyit kérdeztem, mennyi az esélye hogy belenyúlok egy backfocus-os vagy valami hasonló szubjektív hibával rendelkezõ rossz példányba.

Úgy mégis, szerinted ezt honnan a francból tudnánk érdemben megválaszolni?

[Freddy001]

Végülis sehonnan, csak próbáltam statisztikát készíteni az olvasottakról. Amit a 72. oldalon írtál, hogy váz függõ is lehet, egy biztonyos vázon szépen mûködik egy másik (esetleg azonos) vázon már nem, azt a fórumok is megerõsítik. A fórumokon olvasottak alapján, statisztikailag a nem Canon optikáknál extrémebb dolgok is elõfordulnak. Gondolom nem véletlenül kerülnek a töredékükbe. Mindenesetre az egészbõl a tanulság, hogy lehetõleg ki kell próbálni vásárláskor és nem szabad átvenni ha nem jó. (Kérdés melyik üzlet megy bele.)

Szerkesztette: Freddy001 2006. 04. 29. 10:30 -kor

[Thrawn]

Idézet: Freddy001 - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 11:25

Végülis sehonnan, csak próbáltam statisztikát készíteni az olvasottakról. Amit a 72. oldalon írtál, hogy váz függõ is lehet, egy biztonyos vázon szépen mûködik egy másik (esetleg azonos) vázon már nem, azt a fórumok is megerõsítik. A fórumokon olvasottak alapján, statisztikailag a nem Canon optikáknál extrémebb dolgok is elõfordulnak. Gondolom nem véletlenül kerülnek a töredékükbe. Mindenesetre az egészbõl a tanulság, hogy lehetõleg ki kell próbálni vásárláskor és nem szabad átvenni ha nem jó. (Kérdés melyik üzlet megy bele.)

Azért annyira nem gázos a helyzet a Tamronnal. Nézd meg a Fredmirandán az értékeléseket. Több mint 100 értékelés van, ebbõl néhány kegyetlenül lehúzza az obit (õk azok, akik kifogtak egy hibás példányt) a többiek pedig a legnagyobb elismeréssel beszélnek róla. Olyanok is, akiknek módjukban állt összehasonlítani a 24-70L-el. Az internetes fórumokon azok a leghangosabbak, akik pórul jártak, így az marad meg az emberben, hogy nagyon magas a hibás termékek aránya. Az elégedett többség nem ordibál, hanem használja.

[Freddy001]

Megkérdeztem egy nagyobb üzletet (nem nevezném meg), elvileg van lehetõség vásárlás elõtti próbára és nem kötelezõ elvinni ha nem tetszik.

[bogdan]

Idézet: Freddy001 - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 9:39

A kisebb üzletek, akik az itteni nagykerekben vásárolnak néha még az 5%-al sem tudnak versenyképes árakat tartani, sõt az is elõfordul, hogy 3-4 nagykerben is drágább egy alkatrész mint más kiskerben.

itt szepen meg is magyarazod a dolgot: lathatoan azok az uzletek, ahol a nagykernel olcsobb, vagy csak 5%-al dragabb aron aruljak, azok mas uton szerzik be. hidd el, 5%-os arressel nem lehet dolgozni. mert nem csak adozni kell belole, hanem kifizetni az uzlethelyseg berleti dijat, az alkalmazottakat, a raktarozasi koltsegeket, a rezsikoltsegeket (beleertve a konyvelot), es meg az sem art, ha a vegen haszon marad. en olcso, kozepes meretu uzletet ismerek barati kozelsegbol, es az uzletvezetotol tudom a 15-20%-os arrest. (ami nagyon keves a mashol szokasos 100%-hoz kepest! ez teny.)

Idézet

A fórumokon olvasottak alapján

tehat akkor pontositsunk (mert bizonyara egy regebbi hozzaszolasod alapjan felreertettem valamit): nem a tesztek, hanem a forumok alitjak, hogy bizonyos optikak vacakok. ugye? ambator sajnos meg mindig nem linkeltel be egy ilyen oldalt sem, igy meg mindig nem ertem (bocsanat, neha nagyon ertetlen tudok lenni, ez az en hibam. es tenyleg meg szeretnem erteni, nem kotozkodom!), hogy pontosan milyen hibakrol is van szo?

Idézet

statisztikailag a nem Canon optikáknál extrémebb dolgok is elõfordulnak. Gondolom nem véletlenül kerülnek a töredékükbe.

nem veletlenul, hiszen nem fizeted meg azt a nevet, amiben a legtobben hisznek. vegyunk egy szep latvanyos peldat. gondolom tudod, hogy bizonyos felsobb kategorias panasonic fenykepezogepek es bizonyos leica digitalisok az utolso csavarig megegyeznek? (ha nem ismered oket, utananezhetek, hogy mi a pontos tipus. talan 2-3 ilyen van mar.) es mi az aruk? nem meglepo modon a Leica masfelszer annyiba kerul, pedig ezek nem tizezres nagysagrendu gepek. na, nem veletlenul? hat nem! de nem azert, amiert Te irod.

es persze ez a dolog is erosen szubjektiv. peldaul az is bele fog jatszani az ertekelesbe, hogy van-e L betu azon a nyavajason, vagy nincs. akar elismeri, akar nem, de elofordul. mert az ember mar csak ilyen, hogy hajlamos belemagyarazni. masfelol meg persze bizonyara vannak aprobb kulonbsegek, es van akinek ezek fel sem tunnek, es van aki mar egy ilyen miatt (mert ez kezdi el zavarni) "pocseknak" mondja az adott termeket. magambol indulok ki: egy nagyszeru 28-70/2.8-as Sigmat hasznaltam megelegedessel egy-ket evig, de azutan elkezdett zavarni, hogy csak 28-ig tud lemenni, es ott mar a filmsikkal nem parhuzamos vonalakat ugy gorbiti, hogy hajaj. a vegen mar annyira zavart, hogy most vettem egy ifx 24/2.8-as Sigmat fillerekert, es nagyon elegedett vagyok. bizonyara en is valtoztam, meg tenyleg vannak aprobb kulonbsegek. de hogy ki mire erzekeny azt nehez elore megmondani. mint ahogy abban sem tudnank tanacsot adni, hogy melyik palacsintatoltelek fog jobban izleni. ez toled fugg, es nem a tesztektol! remelem nem veszed tamadasnak, hogy ilyen sokat irtam: probalok segiteni azert, bar Neked tenyleg nem mindig konnyu!

[bogdan]

ottokar, ottokar! a fenykepezes eredmenye messzemenokig szubjektiv.. a objektivtesztek 2-3 parametert emelnek ki, oszt megsem biztos, hogy az lesz a kellemesebb kepu, ami a teszt szerint is jobb. van aki a baromi eles kepet szereti, van akit meg zavar a tul nagy kontraszt, es inkabb a termeszetesebb szinekre megy ra. ezt meg nehez tesztek alapjan kideriteni.

es persze igazad van a nehez vevovel kapcsolatban, de kepzelgesnek megsem lehet unblock minositeni. merthat vannak nem verbalizalhato erzesek, amik jogosak, de megis kepzelgesnek erzi az elado. szolval ennel azert kicsit bonyolultabb a helyzet.

[Freddy001]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 12:37

itt szepen meg is magyarazod a dolgot: lathatoan azok az uzletek, ahol a nagykernel olcsobb, vagy csak 5%-al dragabb aron aruljak, azok mas uton szerzik be. hidd el, 5%-os arressel nem lehet dolgozni. mert nem csak adozni kell belole, hanem kifizetni az uzlethelyseg berleti dijat, az alkalmazottakat, a raktarozasi koltsegeket, a rezsikoltsegeket (beleertve a konyvelot), es meg az sem art, ha a vegen haszon marad. en olcso, kozepes meretu uzletet ismerek barati kozelsegbol, es az uzletvezetotol tudom a 15-20%-os arrest. (ami nagyon keves a mashol szokasos 100%-hoz kepest! ez teny.)

tehat akkor pontositsunk (mert bizonyara egy regebbi hozzaszolasod alapjan felreertettem valamit): nem a tesztek, hanem a forumok alitjak, hogy bizonyos optikak vacakok. ugye? ambator sajnos meg mindig nem linkeltel be egy ilyen oldalt sem, igy meg mindig nem ertem (bocsanat, neha nagyon ertetlen tudok lenni, ez az en hibam. es tenyleg meg szeretnem erteni, nem kotozkodom!), hogy pontosan milyen hibakrol is van szo?

nem veletlenul, hiszen nem fizeted meg azt a nevet, amiben a legtobben hisznek. vegyunk egy szep latvanyos peldat. gondolom tudod, hogy bizonyos felsobb kategorias panasonic fenykepezogepek es bizonyos leica digitalisok az utolso csavarig megegyeznek? (ha nem ismered oket, utananezhetek, hogy mi a pontos tipus. talan 2-3 ilyen van mar.) es mi az aruk? nem meglepo modon a Leica masfelszer annyiba kerul, pedig ezek nem tizezres nagysagrendu gepek. na, nem veletlenul? hat nem! de nem azert, amiert Te irod.

es persze ez a dolog is erosen szubjektiv. peldaul az is bele fog jatszani az ertekelesbe, hogy van-e L betu azon a nyavajason, vagy nincs. akar elismeri, akar nem, de elofordul. mert az ember mar csak ilyen, hogy hajlamos belemagyarazni. masfelol meg persze bizonyara vannak aprobb kulonbsegek, es van akinek ezek fel sem tunnek, es van aki mar egy ilyen miatt (mert ez kezdi el zavarni) "pocseknak" mondja az adott termeket. magambol indulok ki: egy nagyszeru 28-70/2.8-as Sigmat hasznaltam megelegedessel egy-ket evig, de azutan elkezdett zavarni, hogy csak 28-ig tud lemenni, es ott mar a filmsikkal nem parhuzamos vonalakat ugy gorbiti, hogy hajaj. a vegen mar annyira zavart, hogy most vettem egy ifx 24/2.8-as Sigmat fillerekert, es nagyon elegedett vagyok. bizonyara en is valtoztam, meg tenyleg vannak aprobb kulonbsegek. de hogy ki mire erzekeny azt nehez elore megmondani. mint ahogy abban sem tudnank tanacsot adni, hogy melyik palacsintatoltelek fog jobban izleni. ez toled fugg, es nem a tesztektol! remelem nem veszed tamadasnak, hogy ilyen sokat irtam: probalok segiteni azert, bar Neked tenyleg nem mindig konnyu!

1. Nemcsak hogy OFF de nonszensz amin vitázol. Nem is szándékozlak meggyõzni, de azért mégegyszer, utoljára leírom a véleményem. Én nem arra adok amit a haverom mond. Évek óta ezzel foglalkozom, rendszeresen nézek nagyker-kisker árlistákat és konkrét számokra alapoztam az állításom, ami szerintem tény. És az is, hogy nagyker kisker árrés az életben nem lesz több 10%-nál (már úgyis egy nagyon drága kisker lesz az eredmény), 20% vagy afeletti árrés akkor lesz ha kínából rendelik vagy olyan importõrtõl aki nagyon nagy tételben hozza az országba és így is adja tovább. Nem hit kérdés, hogy mekkora árréssel lehet dolgozni, a kereskedõ nem tud mást tenni ha "kis" mennyiségben forgalmaz, pláne ha nem a fõvárosban. Az is tény, hogy nagyon sok kisker a helyi nagykerekbõl szerzi az alkatrészek többségét, van amelyiknek még szervize sincs. Az országos hálózattal vagy napi többmilliós forgalommal rendelkezõ üzletek megtehetik hogy kintrõl hozatják be és ráteszik a 20-100% árrést (100% árrés is csak nagyon kivételes terméknél lehet számítástechnikában).

2. Szerintem teljesen mindegy hogy fórumok, vagy fórum jellegû "review" oldalak írják. Szó nem volt vacakságról, vacak dolgokkal nem foglalkozom. Éppen ellenkezõleg, a nagy többség jónak ítéli meg, ezért szándékozom olyat venni, de elõfordulnak gyengébben sikerült darabok, vagy amik egy adott gépvázon nem jól muzsikálnak esetleg gyárilag rosszul lettek kalibrálva, stb. Teljesen mindegy mitõl, de (közel) nem a várt eredményt hozzák. Ilyen esetekben a szerviz vagy elismer vagy nem, határesetben pedig próljárás forog fenn. Itt egy URL, az elsõ néhány oldalon keress rá a copy szóra. Lehet találni egészen érdekes dolgokat is.

3. Nekem teljesen mindegy mi van ráírva és mennyibe kerül, szerintem a véleménnyilvánítók nagy többsége is így áll hozzá, a végeredmény számít amit produkál, a garancia illetve a rizikó.

Szerintem ezeken kár tovább vitáznunk, mert szerintem már annyira OFF, hogy a végén még figyelmeztetést kapunk, másrészt amint írtam megoldom azzal az üzlettel, amelyik engedi kipróbálni vétel elõtt. Ezt pedig már meg is beszéltem velük. Így túl nagy meglepetés és kellemetlenség nem fog érni utólag.