[Larson]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2006. jan. 10., kedd - 12:20

Mennyit érdemes abból a gyakorlatból (alkar a padon megtámasztva, csukló lelóg, kétkezes rúd X súllyal görgetve fel-le az ujjakkal) csinálni?

sokat

[do3oM]

Úgy néz ki meglessz a komplett othoni konditermem mindennel ami csk kell.
(arnold maxx GYM)

Remélem igy tovább tudok malyd fejlõdni. Majd egy edzéstervet is összerakok.

[leslie]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2006. jan. 10., kedd - 11:20

Mennyit érdemes abból a gyakorlatból (alkar a padon megtámasztva, csukló lelóg, kétkezes rúd X súllyal görgetve fel-le az ujjakkal) csinálni?

Egyet sem. Ha elég nagy súlyt használsz, akkor fejlõdik az alkarod. Ja, ez szabad súlyos dolgokra vonatkozik, gépet annyira nem kell szorítani.

[leslie]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2006. jan. 10., kedd - 11:05

Kérdéseim:

1. Nyakból nyomást én szabad súllyal, kétkezes rúddal csinálom, mindig fej mögül. Ez elég. Vagy érdemes egy komplett szériát mellrõl is nyomni? (Ebben is megoszlanak a vélemények.)

2. Az állig húzást érdemes rendszeresen csinálni? Én ritkán szoktam. Azt tudom, hogy gyakorlatilag körbe megmozgatja a vállizmokat, és a hát felsõ, delta feletti részét is.

Te hogyan csinálod? Szabad súllyal, vagy keretben?

3. A másik kérdésem, hogy a váll elsõ részét direktbe nem edzed? Kaptam olyan tanácsot, hogy felesleges, mert a fekvenyomástól úgyis erõsödik az a rész is.

Érdemes csinálni tehát, és ha igen, akkor melyik a leghatékonyabb? Szoktam egykezes súlyzóval csípõtõl vállmagasságig test elõtt emelni, illetve ugyanezt csigás géppel, csak ott a rövid, kétkezes rúddal.

Hála istennek egyébként a vállam gyorsan fejlõdik. Sokat szélesedett, mióta edzeni kezdtem.




Egyetértek, ellenben nekem speciel még nem megy a húzódzkodás. 1-2 megy, a többi maximum segítséggel.

4. Így is érdemes csinálni? Vagy továbbra is csak a csigás géppel erõsítsek, amíg 100 kg-val nem megy a lehúzás, és utána áttérni a húzódzkodásra?

5. Utolsó kérdésem arra vonatkozik, hogy az a gyakorlat mire jó, amit keretben csinálnak, a rúd derékig le van engedve, háttal állnak neki, szûken a csípõ mellett fogják meg, majd kb. a lapocka csontokig felrántják?
Ez hát? Vagy váll felsõ része? Esetleg ez is csuklya?

Érdemes csinálni ezt a gyakorlatot?

Bocs a kései válaszért, mostanában nem tudok sokat fórumozni.

1. Szerintem alapból nem érdemes. Egy idõben én is csináltam, fel is mentem saccra 100kg-ig, de akkor már 3 ember kellett, h segítsen, nem vettem észre semmi extrát.

2. Határozottan érdemes. Csinálhatod hátazással együtt is. Szabad súllyal csinálom, mint szinte mindent, amit lehet.
Nekem a kétkezes, 20kg-os rúd+súly jött be, de ahogy jobban esik, ha fáj a fix rúdtól, akkor csináld 1 kezes súlyokkal. Sztem rúddal szabályosabban lehet csinálni.

3. Váll elsõ részét direktben a nyak mögül (mellrõl) nyomással edzed. Ez alap gyakorlat, aki azt mondta Neked, h nem érdemes csinálni, attól ne kérj többet tanácsot.

4. Ha a saját súlyod lehúzod ccsigán, akkor elvileg már tudnál húzódzkodni, ámde gyakorlatban mégsem.
Érdemes eröltetni a dolgot, segítséggel (lábadnál fogva) segítenek felmenni, utána nagyon lassan leengeded magad.

5. Elvileg a váll hátsó részére csinálják, én próbáltam, nekem nem jött be. Egy biztos: jó nehéz. :Ð

[Piftuka]

Köszönöm mindegyikõtöknek a válaszokat! Ámde most elbizonytalanodtam, mert... Nézzétek csak:

Ugyanarra a kérdésemre:

Idézet: Larson - Dátum: 2006. jan. 10., kedd - 12:41

Váll elülsõ része kap a fekvenyománál eleget ahhoz, hogy ne kelljen külön edzeni rá.

Idézet: leslie - Dátum: 2006. jan. 17., kedd - 8:26

3. Váll elsõ részét direktben a nyak mögül (mellrõl) nyomással edzed. Ez alap gyakorlat, aki azt mondta Neked, h nem érdemes csinálni, attól ne kérj többet tanácsot.

(BTW... én úgy tudtam, hogy a nyak mögül nyomás a váll felsõ részét, és össztömegét növeli.  )

És az alkar erõsítésére vonatkozó kérdésem:

Idézet: Larson - Dátum: 2006. jan. 10., kedd - 12:45

sokat

Idézet: leslie - Dátum: 2006. jan. 17., kedd - 8:07

Egyet sem. Ha elég nagy súlyt használsz, akkor fejlõdik az alkarod. Ja, ez szabad súlyos dolgokra vonatkozik, gépet annyira nem kell szorítani.

Na most ugye látjátok, mi a problémám? :confused: Ez két teljesen eltérõ vélemény. Ami nem is lenne baj, de ezek szöges ellentétben állnak egymással.
Mindketten tapasztalt testépítõk vagytok. Amit ide szoktatok írni azt igyekeztem eddig megfogadni. De most a két konkrét kérdésem esetében mit tegyek?

Alkarerõsítést csináljak, de keveset, a váll elsõ részét pedig egyik héten edzem, a másikon nem?

De komolyra fordítva... Most akkor mi a helyzet? 

[Dorien]

Piftuka, ha nem érzed, hogy melyik gyaksinál melyik izmod dolgozik, akkor ott valami gond van...

[Piftuka]

Idézet: Dorien - Dátum: 2006. jan. 18., szerda - 22:44

Piftuka, ha nem érzed, hogy melyik gyaksinál melyik izmod dolgozik, akkor ott valami gond van...

Naná, hogy érzem, hogy adott gyakorlat melyik izmot fejleszti. Ellenben ha figyelmesen elolvasod a vitatott kérdést, ott marhára nem errõl van szó, hogy adott gyakorlat melyik izmot edzi, hanem hogy adott izmot egyáltalán kell-e edzeni!

Nagyon nem mindegy! 

[Dorien]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2006. jan. 18., szerda - 22:54

Naná, hogy érzem, hogy adott gyakorlat melyik izmot fejleszti. Ellenben ha figyelmesen elolvasod a vitatott kérdést, ott marhára nem errõl van szó, hogy adott gyakorlat melyik izmot edzi, hanem hogy adott izmot egyáltalán kell-e edzeni!

Nagyon nem mindegy! 

Nagyon egyszerû, nem kell edzened egyik izmodat sem.
Ha akarod, hogy fejlõdjön egy izmod, edzzed.
Esetleg ha raksz be magadról képet, szavazunk, hogy mire gyúrj jobban.
Nekem például az alkar edzése szóba se jött. Kamaszkoromban vékony volt, ma már nem.
Ellenben a bicepsz, tricepsz és váll bedurrantására mostanában nagyon koncentrálok, mert szeretném, ha jobban fejlõdnének.

[leslie]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2006. jan. 18., szerda - 16:24

(BTW... én úgy tudtam, hogy a nyak mögül nyomás a váll felsõ részét, és össztömegét növeli.  )

Vállnak van eleje, oldala, és hátsó váll. Azaz 3 izomból áll. Teteje nincs. És leginkább az elsõ vállra megy.
Vállra alapgyakorlat a nyak mögül nyomás, minden nevesebb ember csinálja.

[Piftuka]

Ti most szándékosan kerülitek a magyarázatot a fent említett ellentmondásra? 

Nem igaz, hogy nem látjátok, hogy a mi a probléma!

Jöttök itt a nyak mögül nyomással, amikor nem ais azt kérdeztem. Az nekem is alapgyakorlat; minden vállazós napomat azzal kezdem. Az elsõ vállra külön gyakorlatként a "csípõtõl nyújtott kézzel vállmagasságig felhúzás" volt a kérdés, nem a nyak mögül nyomás! (Utóbbira mindössze én azt hittem, hogy a vállat összességében növeli, vagyis minden részét. Szóval nem ez a kérdés.)

De Leslie könyörgöm olvasd már el figyelmesen az általam tõled, és Larsontól beidézetteket!
Aztán szeretném, ha te és Larson itt a topicban kifejtenétek a véleményeteket bõvebben a fentiekrõl, mert lássátok be, így lehetetlen dönteni!

[Larson]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2006. jan. 19., csütörtök - 10:34

Ti most szándékosan kerülitek a magyarázatot a fent említett ellentmondásra? 

Nem igaz, hogy nem látjátok, hogy a mi a probléma!

Jöttök itt a nyak mögül nyomással, amikor nem ais azt kérdeztem. Az nekem is alapgyakorlat; minden vállazós napomat azzal kezdem. Az elsõ vállra külön gyakorlatként a "csípõtõl nyújtott kézzel vállmagasságig felhúzás" volt a kérdés, nem a nyak mögül nyomás! (Utóbbira mindössze én azt hittem, hogy a vállat összességében növeli, vagyis minden részét. Szóval nem ez a kérdés.)

De Leslie könyörgöm olvasd már el figyelmesen az általam tõled, és Larsontól beidézetteket!
Aztán szeretném, ha te és Larson itt a topicban kifejtenétek a véleményeteket bõvebben a fentiekrõl, mert lássátok be, így lehetetlen dönteni!

A nyak mögül nyomás alapgyakorlat ebben igaza van Leslienek, de nem is irtam olyat, hogy nem kell csinálni.

Viszton én ahogy tudom, a nyakból nyomás inkább az oldalsó vállra megym mint elõre, de az elülsõ is kap terhelést (fõleg mellrõl nyomásnál).

Viszont én azt mondtam, külön elõreemelést egykezes vagy kétkezes súlyzóval felesleges csinálni, mert más gyakorlatoknál is meg lesz edzve, épp ezért én hanyagolni szoktam (és mégis jó az elülsõ).

Viszont sokan nem figyelnek oda a hátsó részre, pl. döntött törzsû oldalemelés. Az viszont jó gyakorlat.

Leslie azt irta, ha nagy súlyt használsz, akkor fejldõik az alkarod is, és a fogásod is erõsödik. Pl. felhúzsánál ahol meg kell markolnod a rudat, vagy akár bic közben, vagy csuklyázás közben.

Én viszont azt mondtam, hogy ha külön edzed az alkarod, mert mondjuk le van maradva és úgy érzed nem elég erõs, akkor az ahhoz tartozó gyakorlatoknál sokat kell csinálni.

Mint a vádlinál. Mivel mindennapos használatban van a vádli has alkar, kurva sokat kibír, szóval vádlira is kurva sok ismétlés kell és alkarra sem elég a 2x8. Én 3-4x20-at csinálok meg. Ez a minimum ha épp jó passzban vagyok és megy még 1-2 ismétlés akkor azt is belepréselem.

Beteszek egy képet magamról, ennek függvényében eldöntöd, hogy jót írok vagy sem.

Larson

[leslie]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2006. jan. 19., csütörtök - 9:34

Aztán szeretném, ha te és Larson itt a topicban kifejtenétek a véleményeteket bõvebben a fentiekrõl, mert lássátok be, így lehetetlen dönteni!

Én nem látok ellentmondást.

Amit te nem látsz, az az, h mindenki máshogy mûködik. Vkinek a fekvenyomástól eléggé nõ a válla, vkinek nem.
Nekem jó vállam van, elég nagy súllyal nyomok fekve, ettõl nõ a vállam, de mivel szeretném még jobban fekve nyomni, ezért eröltetem a vállat.



Larson: 

Maximálisan egyetértünk.
Nyakból nyomás papíron is az elsõ vállat erõsíti, de az tuti, h nagyon hasznos.
A döntött törzsû oldalemelést valóban sokan elhagyják, de ebben is eléggé benne van a fekve nyomás szerintem.

Szerkesztette: leslie 2006. 01. 19. 10:55 -kor

[Dorien]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2006. jan. 19., csütörtök - 9:34

Ti most szándékosan kerülitek a magyarázatot a fent említett ellentmondásra? 

1. Állj szembe a tükörrel.
2. Állapítsd meg, hogy szerinted melyik testrészed/izomcsoportod/izmod alulfejlett a többihez képest.
3. Erre edzz nagyobb intenzitással.

[fLeSs]

Idézet: Dorien - Dátum: 2006. jan. 19., csütörtök - 12:31

2. Állapítsd meg, hogy szerinted melyik testrészed/izomcsoportod/izmod alulfejlett a többihez képest.

Nálam ez az összesre vonatkozik...

Szerkesztette: fLeSs 2006. 01. 19. 12:41 -kor

[Dorien]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2006. jan. 19., csütörtök - 12:40

Nálam ez az összesre vonatkozik...

Izomdiszmorfia.

[carcass]

Üdv mindenkinek!
A feleségem nagyon rá van kattanva az elliptikus edzõgépre.Csak az a baj, hogy lövésünk sincs a dologhoz.Milyen paraméterek alapján érdemes választani?Ez is márkafüggõ, vagy nem?Szóval mindenre kíváncsi lennék.Azért én, mert õ nem kimondottan netközeli.
Szóval várok minden infót.Elõre is köszönöm.

[Rocketjump]

Szevasztok gyúrósok.

Szaktanácsra van szükségem. Adott egy kondigép, mely ún. butterfly gyakorlatok elvégzésére alkalmas.

Ennek mi a pontos magyar megnevezése? Vagy így is közérthetõ a szakmai berkekben?

Köszi.

[fLeSs]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. jan. 19., csütörtök - 16:50

Üdv mindenkinek!
A feleségem nagyon rá van kattanva az elliptikus edzõgépre.Csak az a baj, hogy lövésünk sincs a dologhoz.Milyen paraméterek alapján érdemes választani?Ez is márkafüggõ, vagy nem?Szóval mindenre kíváncsi lennék.Azért én, mert õ nem kimondottan netközeli.
Szóval várok minden infót.Elõre is köszönöm.

Az a lényeg, hogy ne essen szét alattad.
És sztem jobbak azok, amiken állva kell tekerni, mint amiken ülni kell.

[carcass]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2006. jan. 19., csütörtök - 21:21

Az a lényeg, hogy ne essen szét alattad.
És sztem jobbak azok, amiken állva kell tekerni, mint amiken ülni kell.

Szóval akkor más nem számít?
Köszi a választ.
De akkor miért mozog az ára olyan tág határok között?30-100k

[bepe_79]

Hi! Na, 1-2 hónap kihagyás után jövõ hét hétfõtõl ismét járok edzeni.    Apropó, elõferdül valaki néha a MOM Parkban?