[Balintka]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 15:38

nos szvsz nem etikus egy 50-60 korul vett nagyon low-end CRT-t osszevetni egy mai 80-120 koruli LCD-vel es ebbol arra kovetkeztetni, hogy a CRT az marpedig szaar...

Samtron volt 56e Ft a Samsung LCD 76e sulinetben, azaz gyakorlatilag a fele.

[Balintka]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 16:13

Nezd en nagyon jol elvagyok az LG flatronommal es a Barcommal otthon. Majd ha tonkremeny, lecserelem oket. Amugy brtual 2048-as vagy meg nagyobb bontasu CRT-ket lehet mostansag kapni 100 korul. Az mar a DPX 2k image-ek megjelenitesere is jo

Hát igen, ha jól elvagy vele, és jók, akkor nem kell cserélni. De én vettem új gépet, és egy 200ezres gép mellé nem a low-end ócska CRT-t fogom használni. És biztos, h a sajátom miatt, de rossz tapasztalatokat szereztem a CRT-vel, és cserére is szorult a moncsi, majd hülye lennék újra olyat venni.  Egyáltalán, ma már hülyeség új géphez crt-t venni. Remek az lcd-m, de ennél jobbat akartam venni (730BF-et), de ez is nagyon jó. Jobb, mint amit vártam. Az elsõ negyed óra nagyon furcsa volt, de mostmár megszoktam.

[SFIJ]

Idézet: Krinyo - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 15:38

Ugy latszik a tobbiek nem nagyon akarjak megerteni mit is akarsz mondani, elvesztek a pixelek es a filterek surujeben...

Krinyo

ez azert van, mert a jelenlegi texturazo, shade-elo engine-k 2000-re elertek a lehetosegeik hatarat. ma gyakorlatilag multilayer 'video'-texturazasok folynak, prerenderekkel emg ezeknek alfa csatornas kevergetese a vertexekre rafeszitve. Nemileg megtanlutak a GPU-k nurbs szeru ugyekbol tesszalalni is. Mostmar jol lathato, hogy ez a technika elerte a hatarat. A kovetkezo lepcso nagyon messze van meg, igy ramozdulunk a deatilre- HDR texturak, azzal szepen lehet csinalni villany felolt, villanyleo effektet, meg ilyeneket. Csak a valodi attorehez a raytracing kene. Valos ideju raytracing modju CCIR601-es meretben - talan - megy sun ultra enterprise gepen 128 procival. par100x-ozni kell a rendelkezesre allo teljesitmenyt. a cell esetleg villanthat egy nagyon korlatozott, primko raytrace-szel.

[SFIJ]

Idézet: Balintka - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 16:35

Samtron volt 56e Ft a Samsung LCD 76e sulinetben, azaz gyakorlatilag a fele.

76-ert ma olyan CRT-t kapsz, hogy sirogorcs kerulget ha meglatod, milyen korlatozott az LCDd kepminosege...

[SFIJ]

Idézet: Balintka - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 16:40

Egyáltalán, ma már hülyeség új géphez crt-t venni. Remek az lcd-m, de ennél jobbat akartam venni (730BF-et), de ez is nagyon jó. Jobb, mint amit vártam. Az elsõ negyed óra nagyon furcsa volt, de mostmár megszoktam.

Nem latom be, hogy hulyeseg lenne CRT-t venni, ha minosegi kepalktoassal foglalkozol, pl video, kepfeldolgozas, plane hamar annyira szeretjuk a HDR-t. Egy jo CRT fel tud dolgozni szincsatornankent 11-12 bitet, egy LCD 6-ot tud, foleg a 120 alatti kategoria. Szepen kikamuzza a 24-et, de avatott szem latja, hogy kilog a lolab. No offense, ezek a 120 alatti LCDk tokeletesek word/powerpoint bamulasara, irodai munkara, de filmnezesre mar kibirhatatlannak tartom oket. Nalatod - mexoktad az LCD-t de azert mert te igy dontottel, mert most ez a trendi, es valjuk be kenyelmesebb, nem kell hozza szemuveg, kisebb helyet igenyel, alacsonyabb a fogyasztasa, nem jelent azt, hogy vizualisan is jobb.

[Boba]

A felbontas kerdesehez szolnek hozza... Hogy miert is nez ki olyan jol az alacsonyabb felbontasu film? Elsosorban mivel felbontasilag kicsinyites folyik... a filmeket Cine felbontasban 2k-4k-s meretben scannelik be, majd ezt scalelik le PAL, NTSC vagy mas formatumokra. Az SW jelenetei miert is artifact mentesek? Az 1600*1200@8*AA meg miert az? Talan mert a pre renderelt jelenetekben sokkal durvabb AA-t alkalmaznak? Adaptiv stophisticated AA, nemcsak 4-8 hanem inkabb 32-64-128 mintaval. De lehetne meg sorolni tovabb, mikben maradnak meg el a mostani GPU-k. Pl a kontraszt alapjan torteno tovabbi AA finomitas, stb (ugye ez az adaptive AA lenyege).

Nah, sorry, kicsit    volt de gondoltam azert beirom...

[HaZeX]

Idézet: Boba - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 18:00

Nah, sorry, kicsit    volt de gondoltam azert beirom...

Dehogy is, nagyon sokat tanulok én is így - szóval az a lényeg, hogy a maiaknál is sokkalta durvább graf hardver kellene ahhoz, hogy a ma használatban lévõnél lényegesen kisebb felbontásban jól nézzenek ki a játékok. Akkor viszont miért ez a torz fejlõdési modell az egyre nagyobb felbontások hajszolásával?

[Boba]

Csak tippelnek... talan, mert az konyebb? 800*600 rol 1600*1200ra valtani elvben 4szer annyi pixelt kell szamolni. 800*600at Adaptiv AA-val szamoltatni meg joval lasabb. Talan ezert, de ez csak tipp. A masik meg, hogy AA csak artifact mentesiteni tudja a kepet... de ha valahol 800*600 pixelnel joval tobb adatot kell megjeleniteni, akkor nincs mas megoldas, novelni a felbontast. En igy latom, hogy jo-e azt mar nem tudom.

[Balintka]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 19:30

76-ert ma olyan CRT-t kapsz, hogy sirogorcs kerulget ha meglatod, milyen korlatozott az LCDd kepminosege...

Ja, csak az egész asztalt el is foglalja.

[Balintka]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 19:36

Nem latom be, hogy hulyeseg lenne CRT-t venni, ha minosegi kepalktoassal foglalkozol, pl video, kepfeldolgozas, plane hamar annyira szeretjuk a HDR-t. Egy jo CRT fel tud dolgozni szincsatornankent 11-12 bitet, egy LCD 6-ot tud, foleg a 120 alatti kategoria. Szepen kikamuzza a 24-et, de avatott szem latja, hogy kilog a lolab. No offense, ezek a 120 alatti LCDk tokeletesek word/powerpoint bamulasara, irodai munkara, de filmnezesre mar kibirhatatlannak tartom oket. Nalatod - mexoktad az LCD-t de azert mert te igy dontottel, mert most ez a trendi, es valjuk be kenyelmesebb, nem kell hozza szemuveg, kisebb helyet igenyel, alacsonyabb a fogyasztasa, nem jelent azt, hogy vizualisan is jobb.

Nekem nincsenek ilyen professzionális dolgaim a géppel, netezni játszani tökéletes, a filmek is tökéletesen mennek. Szerintem max 2 év és az LCD-k végleg elhagyjáka  CRT-ket. A mostaniak azért tényleg nem tökéletesek.

[Boba]

Valamit valamiert... Aki ezzel dolgozik, nem ezt nezi. Aki meg nem, annak meg _szinte_ tokmind1 milyenek a szinek, as far as it looks good.

[Balintka]

Idézet: Boba - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 20:30

Valamit valamiert... Aki ezzel dolgozik, nem ezt nezi. Aki meg nem, annak meg _szinte_ tokmind1 milyenek a szinek, as far as it looks good.

A legjobb megállapítás tényleg ez

[BoGab]

https://forum.hwsw.hu/index.php?showtopic=7...dpost&p=3481125

Hát igen

[SFIJ]

Idézet: Boba - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 19:13

Csak tippelnek... talan, mert az konyebb? 800*600 rol 1600*1200ra valtani elvben 4szer annyi pixelt kell szamolni. 800*600at Adaptiv AA-val szamoltatni meg joval lasabb. Talan ezert, de ez csak tipp. A masik meg, hogy AA csak artifact mentesiteni tudja a kepet... de ha valahol 800*600 pixelnel joval tobb adatot kell megjeleniteni, akkor nincs mas megoldas, novelni a felbontast. En igy latom, hogy jo-e azt mar nem tudom.

tonkeppen nem. ugyanazt kell csak csinalni, amikor a DVD jatekos kepet fullscreen-re tolod. Lenyegeben szamolsz 800x600-at ezt tulmintavetelezed, pl igy:

x x x x x x x
 x x x x x x x
x x x x x x x

x -a leszamolt keppont ahol feher az meg a balnk. Ezek utan ezt szepen meg kell blurni a sinc interpolatorral (sin(x)/x) es kesz vagy. Videos gyakorlatban fut meg a cucc "LanczosResize" neven is. ezt kb 1-2 PS-rel tudod futtani. Arra gyanaxom, keves a savszel renderelni egy buffert, majd a lerenderelt bufferre leffutatni ezt az algoritmust, de azis lehet, hogy ezx a resize csak a video mixing rendererrel mukodik fortocski aqlatt, 3-D modban nem.

Szerkesztette: SFIJ 2005. 11. 03. 19:51 -kor

[SFIJ]

Idézet: Balintka - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 19:28

Nekem nincsenek ilyen professzionális dolgaim a géppel, netezni játszani tökéletes, a filmek is tökéletesen mennek. Szerintem max 2 év és az LCD-k végleg elhagyjáka  CRT-ket. A mostaniak azért tényleg nem tökéletesek.

Az LCD szvsz a lowcost, ennyi penzert ne akarj tobbet megoldas marad. Komoly dolgokra jon az OLED. Filmek tokeletesen mennek: hmm - valaki aszondja, hogy neki egy 160k-s mp3 CD minoseg, valakinek meg felall a hatan a szor az mp3 hangminosogetol, megha az 320as is...

[dtbsz]

xboxal nem lehet forumozni sem.... 

[Balintka]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 20:45

Az LCD szvsz a lowcost, ennyi penzert ne akarj tobbet megoldas marad. Komoly dolgokra jon az OLED. Filmek tokeletesen mennek: hmm - valaki aszondja, hogy neki egy 160k-s mp3 CD minoseg, valakinek meg felall a hatan a szor az mp3 hangminosogetol, megha az 320as is...

Nekem megfelelõ a filmek közben a képminõsége, jobb mint a régi monitoré. De mindegy, mikor csak DVD filmet nézek, arra ott a Sony DVD meg az Xbox. Nem vagyok én warezmájsztró filmguru . 1-2 origi DVD nekem bõven elég.

[Balintka]

Idézet: dtbsz - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 20:50

xboxal nem lehet forumozni sem.... 

De netezni lehet rajta, sõt billentyûzet is csatlakoztatható rá. egérrel együtt .

[BoGab]

Idézet: HaZeX - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 20:05

Dehogy is, nagyon sokat tanulok én is így - szóval az a lényeg, hogy a maiaknál is sokkalta durvább graf hardver kellene ahhoz, hogy a ma használatban lévõnél lényegesen kisebb felbontásban jól nézzenek ki a játékok. Akkor viszont miért ez a torz fejlõdési modell az egyre nagyobb felbontások hajszolásával?

Pár személyes tapasztalat

800*600 még néz is ki valahogy egy 14-es monitoron, de a 17, 19-es monitoron már nagyon vonalkás lesz.

Mit is csinálsz, ha AA és AF helyett a felbontást berheled? Több pixellel számoltatsz. Mivel a GPU-k erõsen fejlõdnek számolási teljesítményben ez a magától értetõdõ útvonal. Érdemes egyébként a régebbi VGA-k tesztjeit megnézni. A felbontás váltás nem fekteti meg annyira azokat a kártyákat, mint AA+AF.

AF-et sem lehet ész nélkül használni. Nemtom de sok olyan kép van, fõleg techscreenshotok, ahol a fejlesztõk gyorsan mindent rátolnak és csinálnak pár képet, így lehet elérni a csillogó rozsdás hordó effektet

Most mi is történt? A TFT-k miatt, de valljuk be a CRT oldalon is hasonló a helyzet, mivel egy átlag CRT 1024*768/1280*1024 felett nem nagyon tudnak emberi frissítést produkálni, a LCD-nek meg natívban jó a képe.

Szerintem az is benne van ebben, hogy a PC-s oldalon a PS2.0 és VS2.0 után a SM3.0 és a HDR perpill még elég erõsen kihasználatlan. Techdemo meg foltozott szinten van mind a kettõ. A fejlesztõknek volt idejük a regiszterek tervezése mellett a GPU más egységeit is erõsíteni, nem csak a pure teljesítménynövelés lett a cél.

Egyébként én mintha úgy látnám, hogy a high poly modellek idiótábban néznek ki túl alacsony felbontásban.

[SFIJ]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 20:01

Szerintem az is benne van ebben, hogy a PC-s oldalon a PS2.0 és VS2.0 után a SM3.0 és a HDR perpill még elég erõsen kihasználatlan. Techdemo meg foltozott szinten van mind a kettõ. A fejlesztõknek volt idejük a regiszterek tervezése mellett a GPU más egységeit is erõsíteni, nem csak a pure teljesítménynövelés lett a cél.

Egyébként én mintha úgy látnám, hogy a high poly modellek idiótábban néznek ki túl alacsony felbontásban.

SM3.0 programok meg HDR eseten egy 1280-as bontas eseten ugy huppansz 20fps ala meg egy x850-nel is mint a szel.

High poly modellek jo dolgok csak ezen mar tul kene leni. nurbs+tesszelacio. itt meg azzal is jatszhatsz, ha gyorsan mozog az object akkor csokkented a poly szamot. persze ehhez kene cucc ami izombol tesszelal. Ez mameg a CPun megy, ha hasznaljak.