[Diopapa]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 14:38

nos szvsz nem etikus egy 50-60 korul vett nagyon low-end CRT-t osszevetni egy mai 80-120 koruli LCD-vel es ebbol arra kovetkeztetni, hogy a CRT az marpedig szaar...

Kb mint ha a 15 éves kvarcjátékom alapján ítélném meg a konzolokat

[HaZeX]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 13:37

Hát ez kb olyan, mintha egy festményt hasonlítgatnál egy fényképpel. Nem sok értelmét látom.

Ellenkezõleg, nagyon is összehasonlítható - ha a cél élethû vizuális világok megalkotása, akkor a PC-s játékok fejlesztésének iránya 800x600 -nál félresiklott: ott meg kellett volna állni a felbontás növelésével és ehelyett már akkor a kép 'valószerûségét' növelõ képjavító technológiákat bevezetni. Lehet, hogy akkor mára már nem lehetne eldöntei, hogy a gép elõtt ülõ épp az SWEP2 filmet nézi avagy az abból készült játékkal játszik...

[SFIJ]

Idézet: HaZeX - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 14:32

Nem tudom eldönteni hogy tényleg nem érted azt, amit mondok vagy direkt megjátszod az értetlent. Melyiknek jobb a "grafikája" - a Star Wars Episode 2 -nek (igen, a filmnek) 720x576 (TV) felbontásban vagy a FEAR -nek 1600x1200 (monitor/PC) felbontásban?

ez eddig oke, csak a DVD-d musztere DPX 2k(2048x1080) vagy DPX 4k(4096x2160) digitalis film. Ezt preciziosan decimaljak le 720x436-ra. Az 1600x1200-as keped 2xFSAA/anizojahoz iszonyat eros GPU kell, hogy megkapd az eredet, artifact-oktol mentes 800x600-as kepet.

[SFIJ]

Idézet: Balintka - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 14:35

pl. a Viewsonic is le lett volna cserélve. Képminõségileg biztos 10x jobb volt mint a Samtron, nem ez a baj velük, hanem a méretük.

Nezd en nagyon jol elvagyok az LG flatronommal es a Barcommal otthon. Majd ha tonkremeny, lecserelem oket. Amugy brtual 2048-as vagy meg nagyobb bontasu CRT-ket lehet mostansag kapni 100 korul. Az mar a DPX 2k image-ek megjelenitesere is jo

[BoGab]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 15:59

ez eddig oke, csak a DVD-d musztere DPX 2k(2048x1080) vagy DPX 4k(4096x2160) digitalis film. Ezt preciziosan decimaljak le 720x436-ra. Az 1600x1200-as keped 2xFSAA/anizojahoz iszonyat eros GPU kell, hogy megkapd az eredet, artifact-oktol mentes 800x600-as kepet.

Ha jól rémlik a GEF3-4 FSAA-ja mûködött ilyen elven, meg késõbb a volari ( ). Nem az eredeti beállításokkal számolt, hanem megnövelte a képméretet. Aztán az úgy lerenderelt képet visszakicsinyítette azt eredetire és azt jelenítette meg.

[SFIJ]

Idézet: HaZeX - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 14:44

Ellenkezõleg, nagyon is összehasonlítható - ha a cél élethû vizuális világok megalkotása, akkor a PC-s játékok fejlesztésének iránya 800x600 -nál félresiklott: ott meg kellett volna állni a felbontás növelésével és ehelyett már akkor a kép 'valószerûségét' növelõ képjavító technológiákat bevezetni. Lehet, hogy akkor mára már nem lehetne eldöntei, hogy a gép elõtt ülõ épp az SWEP2 filmet nézi avagy az abból készült játékkal játszik...

mint mondtam, virtualiece a PCs jatekok artworkje is 800x600-ra van tervezve. A nagyobb kep oka az, hogy kuzdeni lehessen az aliasing artifact-ok ellen. Csak ezt digitalisan megcsinalni iszonyat eroforrasigenyes.

[SFIJ]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 15:16

Ha jól rémlik a GEF3-4 FSAA-ja mûködött ilyen elven, meg késõbb a volari ( ). Nem az eredeti beállításokkal számolt, hanem megnövelte a képméretet. Aztán az úgy lerenderelt képet visszakicsinyítette azt eredetire és azt jelenítette meg.

A mostani FSAA megoldasok is igy mukodnek, azzal a kulonsbeggel, hogy egy logika megbecsuli azokat a kepreszleteket ahol gond van, es csak ott szamolja le az anti-aliasingot. Ez neha jobban, neha rosszabbul sikerul. Volari-rol nemsokat tudok, de az mintha tile-based renderingben utazna. Ez nagyon jo dolog, csak motor oldalon meg kell tamogatni. Mivel azonban a volari market share-e nyulfarknyi, a motorgyartok nem szarakodtak vele. Konzolokon ellenben bevett technika

Szerkesztette: SFIJ 2005. 11. 03. 15:20 -kor

[BoGab]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 16:18

A mostani FSAA megoldasok is igy mukodnek, azzal a kulonsbeggel, hogy egy logika megbecsuli azokat a kepreszleteket ahol gond van, es csak ott szamolja le az anti-aliasingot. Ez neha jobban, neha rosszabbul sikerul. Volari-rol nemsokat tudok, de az mintha tile-based renderingben utazna. Ez nagyon jo dolog, csak motor oldalon meg kell tamogatni. Mivel azonban a volari market share-e nyulfarknyi, a motorgyartok nem szarakodtak vele. Konzolokon ellenben bevett technika

Hát amennyi elkelt abból nem hiszem, hogy bárkinek is érdemes lett volna mélyrehatóan tanulmányozni.

Közben utána olvastam, SuperSampling az eljárás neve. Tehát ha 800*600-ra rákapcsolta valaki a 2xFSAA-t, akkor az kiszámolta szépen 1600*1200-ban, majd lekicsinyítette.

Szerkesztette: BoGab 2005. 11. 03. 15:39 -kor

[Krinyo]

Idézet: HaZeX - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 14:44

Ellenkezõleg, nagyon is összehasonlítható - ha a cél élethû vizuális világok megalkotása, akkor a PC-s játékok fejlesztésének iránya 800x600 -nál félresiklott: ott meg kellett volna állni a felbontás növelésével és ehelyett már akkor a kép 'valószerûségét' növelõ képjavító technológiákat bevezetni. Lehet, hogy akkor mára már nem lehetne eldöntei, hogy a gép elõtt ülõ épp az SWEP2 filmet nézi avagy az abból készült játékkal játszik...

Ugy latszik a tobbiek nem nagyon akarjak megerteni mit is akarsz mondani, elvesztek a pixelek es a filterek surujeben...

Krinyo

[BoGab]

Idézet: Krinyo - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 16:38

Ugy latszik a tobbiek nem nagyon akarjak megerteni mit is akarsz mondani, elvesztek a pixelek es a filterek surujeben...

Krinyo

Én értem mit akar mondani, csak nem értek vele egyet

De azt sem értem miért én vitatkozom vele, amikor én nem mondtam, hogy a konzol a felbontása miatt sz*r
Asse mondtam, hogy a konzol sz*r, mert nem az

Szerkesztette: BoGab 2005. 11. 03. 16:32 -kor

[Balintka]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 15:38

nos szvsz nem etikus egy 50-60 korul vett nagyon low-end CRT-t osszevetni egy mai 80-120 koruli LCD-vel es ebbol arra kovetkeztetni, hogy a CRT az marpedig szaar...

Samtron volt 56e Ft a Samsung LCD 76e sulinetben, azaz gyakorlatilag a fele.

[Balintka]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 16:13

Nezd en nagyon jol elvagyok az LG flatronommal es a Barcommal otthon. Majd ha tonkremeny, lecserelem oket. Amugy brtual 2048-as vagy meg nagyobb bontasu CRT-ket lehet mostansag kapni 100 korul. Az mar a DPX 2k image-ek megjelenitesere is jo

Hát igen, ha jól elvagy vele, és jók, akkor nem kell cserélni. De én vettem új gépet, és egy 200ezres gép mellé nem a low-end ócska CRT-t fogom használni. És biztos, h a sajátom miatt, de rossz tapasztalatokat szereztem a CRT-vel, és cserére is szorult a moncsi, majd hülye lennék újra olyat venni.  Egyáltalán, ma már hülyeség új géphez crt-t venni. Remek az lcd-m, de ennél jobbat akartam venni (730BF-et), de ez is nagyon jó. Jobb, mint amit vártam. Az elsõ negyed óra nagyon furcsa volt, de mostmár megszoktam.

[SFIJ]

Idézet: Krinyo - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 15:38

Ugy latszik a tobbiek nem nagyon akarjak megerteni mit is akarsz mondani, elvesztek a pixelek es a filterek surujeben...

Krinyo

ez azert van, mert a jelenlegi texturazo, shade-elo engine-k 2000-re elertek a lehetosegeik hatarat. ma gyakorlatilag multilayer 'video'-texturazasok folynak, prerenderekkel emg ezeknek alfa csatornas kevergetese a vertexekre rafeszitve. Nemileg megtanlutak a GPU-k nurbs szeru ugyekbol tesszalalni is. Mostmar jol lathato, hogy ez a technika elerte a hatarat. A kovetkezo lepcso nagyon messze van meg, igy ramozdulunk a deatilre- HDR texturak, azzal szepen lehet csinalni villany felolt, villanyleo effektet, meg ilyeneket. Csak a valodi attorehez a raytracing kene. Valos ideju raytracing modju CCIR601-es meretben - talan - megy sun ultra enterprise gepen 128 procival. par100x-ozni kell a rendelkezesre allo teljesitmenyt. a cell esetleg villanthat egy nagyon korlatozott, primko raytrace-szel.

[SFIJ]

Idézet: Balintka - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 16:35

Samtron volt 56e Ft a Samsung LCD 76e sulinetben, azaz gyakorlatilag a fele.

76-ert ma olyan CRT-t kapsz, hogy sirogorcs kerulget ha meglatod, milyen korlatozott az LCDd kepminosege...

[SFIJ]

Idézet: Balintka - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 16:40

Egyáltalán, ma már hülyeség új géphez crt-t venni. Remek az lcd-m, de ennél jobbat akartam venni (730BF-et), de ez is nagyon jó. Jobb, mint amit vártam. Az elsõ negyed óra nagyon furcsa volt, de mostmár megszoktam.

Nem latom be, hogy hulyeseg lenne CRT-t venni, ha minosegi kepalktoassal foglalkozol, pl video, kepfeldolgozas, plane hamar annyira szeretjuk a HDR-t. Egy jo CRT fel tud dolgozni szincsatornankent 11-12 bitet, egy LCD 6-ot tud, foleg a 120 alatti kategoria. Szepen kikamuzza a 24-et, de avatott szem latja, hogy kilog a lolab. No offense, ezek a 120 alatti LCDk tokeletesek word/powerpoint bamulasara, irodai munkara, de filmnezesre mar kibirhatatlannak tartom oket. Nalatod - mexoktad az LCD-t de azert mert te igy dontottel, mert most ez a trendi, es valjuk be kenyelmesebb, nem kell hozza szemuveg, kisebb helyet igenyel, alacsonyabb a fogyasztasa, nem jelent azt, hogy vizualisan is jobb.

[Boba]

A felbontas kerdesehez szolnek hozza... Hogy miert is nez ki olyan jol az alacsonyabb felbontasu film? Elsosorban mivel felbontasilag kicsinyites folyik... a filmeket Cine felbontasban 2k-4k-s meretben scannelik be, majd ezt scalelik le PAL, NTSC vagy mas formatumokra. Az SW jelenetei miert is artifact mentesek? Az 1600*1200@8*AA meg miert az? Talan mert a pre renderelt jelenetekben sokkal durvabb AA-t alkalmaznak? Adaptiv stophisticated AA, nemcsak 4-8 hanem inkabb 32-64-128 mintaval. De lehetne meg sorolni tovabb, mikben maradnak meg el a mostani GPU-k. Pl a kontraszt alapjan torteno tovabbi AA finomitas, stb (ugye ez az adaptive AA lenyege).

Nah, sorry, kicsit    volt de gondoltam azert beirom...

[HaZeX]

Idézet: Boba - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 18:00

Nah, sorry, kicsit    volt de gondoltam azert beirom...

Dehogy is, nagyon sokat tanulok én is így - szóval az a lényeg, hogy a maiaknál is sokkalta durvább graf hardver kellene ahhoz, hogy a ma használatban lévõnél lényegesen kisebb felbontásban jól nézzenek ki a játékok. Akkor viszont miért ez a torz fejlõdési modell az egyre nagyobb felbontások hajszolásával?

[Boba]

Csak tippelnek... talan, mert az konyebb? 800*600 rol 1600*1200ra valtani elvben 4szer annyi pixelt kell szamolni. 800*600at Adaptiv AA-val szamoltatni meg joval lasabb. Talan ezert, de ez csak tipp. A masik meg, hogy AA csak artifact mentesiteni tudja a kepet... de ha valahol 800*600 pixelnel joval tobb adatot kell megjeleniteni, akkor nincs mas megoldas, novelni a felbontast. En igy latom, hogy jo-e azt mar nem tudom.

[Balintka]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 19:30

76-ert ma olyan CRT-t kapsz, hogy sirogorcs kerulget ha meglatod, milyen korlatozott az LCDd kepminosege...

Ja, csak az egész asztalt el is foglalja.

[Balintka]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 3., csütörtök - 19:36

Nem latom be, hogy hulyeseg lenne CRT-t venni, ha minosegi kepalktoassal foglalkozol, pl video, kepfeldolgozas, plane hamar annyira szeretjuk a HDR-t. Egy jo CRT fel tud dolgozni szincsatornankent 11-12 bitet, egy LCD 6-ot tud, foleg a 120 alatti kategoria. Szepen kikamuzza a 24-et, de avatott szem latja, hogy kilog a lolab. No offense, ezek a 120 alatti LCDk tokeletesek word/powerpoint bamulasara, irodai munkara, de filmnezesre mar kibirhatatlannak tartom oket. Nalatod - mexoktad az LCD-t de azert mert te igy dontottel, mert most ez a trendi, es valjuk be kenyelmesebb, nem kell hozza szemuveg, kisebb helyet igenyel, alacsonyabb a fogyasztasa, nem jelent azt, hogy vizualisan is jobb.

Nekem nincsenek ilyen professzionális dolgaim a géppel, netezni játszani tökéletes, a filmek is tökéletesen mennek. Szerintem max 2 év és az LCD-k végleg elhagyjáka  CRT-ket. A mostaniak azért tényleg nem tökéletesek.