HWSW Informatikai Kerekasztal: Hálózat építés a gyakorlatban II. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (165 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 129
  • 130
  • 131
  • 132
  • 133
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Hálózat építés a gyakorlatban II.

#2601 Felhasználó inaktív   VKP 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.852
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 01. 28. 22:29

Legrand aljzatok teljesen jók, van optikai csatlakozós is, ha tényleg akarsz üveget húzni. Annak sem vészes már az ára.
Rendszergazda vagyok. Ha röhögni lát, mentsen!

"De sokkal nagyobb a valószínűsége annak, hogy Kecskemét külsőn fejedre esik egy bazi nagy sárga tehén."

#2602 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2012. 01. 28. 22:35

Üzenet megtekintéseIdézet: FifiTheReal - Dátum: 2012. 01. 28. 19:11

Más: Visszatérve a számítástechnikai hálózat kérdésre a cégnél lévő "ámítástechnikus" azt mondta, hogy a patch panel + kábel + fali ajzat modulja triumvirátust úgy vegyem, hogy azonos márkák legyenek, mert így érem el a legjobb teljesítményt és nem lehet hiba a rendszerben.


Félig lehet benne valami, de mivel nem fogsz systimaxos kész kábelt használni, sem Panduitot, így mindegy. RDM kábellel van Panduit betétem, Roline panelem, Roline és Legrand falicsatim, az fasza és kész. Ne kombináld túl, főleg ha majd a kivitelezésnél többet ért, mikor 1 kanyart megtörnek.
Make love not Wor.

#2603 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2012. 01. 28. 22:38

Üzenet megtekintéseIdézet: xclusiv - Dátum: 2012. 01. 28. 21:58

Szerintem a teljesítmény kb. bináris, vagy megy vagy nem.

Más: optikát nem akarsz húzatni? A jelenlegi madzagok elegek gigabitig, de ki tudja mit fogunk tárolni/továbbítani 1-2 évtized múlva?


Fenét. Megtörsz egy kábelt, oszt csak zajt terel, menni megy, de 30%-al lassabban. Vagy 10 megabiten.

Üveget meg mégis hova, milyen csatival, és ki fizetne érte 100ezreseket, ha most nem tudja használni? Dróton megy sok gigabit, szóval ne haladjunk előre, 15 év múlva meg majd kiszed pár dobozt a tapéta mögött, akkor úgyis ráfér a lakásra egy kisebb felújítás, nem ez lesz a nagy költség.
Make love not Wor.

#2604 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2012. 01. 28. 22:41

Üzenet megtekintéseIdézet: VKP - Dátum: 2012. 01. 28. 22:29

Legrand aljzatok teljesen jók, van optikai csatlakozós is, ha tényleg akarsz üveget húzni. Annak sem vészes már az ára.


Csak a szerelés drága. Ha gyorskötés, akkor azért, az kicsiben jó. 5 éve nem csináltam olyat és a licenszem is lejárt. Nem hinném, hogy otthonra bármire is jó lenne. Ha nekem nincs, akkor szerintem másnak sem kell :-D
Make love not Wor.

#2605 Felhasználó inaktív   VKP 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.852
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 01. 28. 22:43

Oszt? Neked domain sincs otthon, nekem van. És?
Rendszergazda vagyok. Ha röhögni lát, mentsen!

"De sokkal nagyobb a valószínűsége annak, hogy Kecskemét külsőn fejedre esik egy bazi nagy sárga tehén."

#2606 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2012. 01. 28. 22:54

Üzenet megtekintéseIdézet: VKP - Dátum: 2012. 01. 28. 22:43

Oszt? Neked domain sincs otthon, nekem van. És?


Te is tudod, hogy nekem is kell majd olyan. Egyik kiskockát meg raidesítenem kellene, akkor egy darab meghajtóként látnám lanról, az mehet anyóshoz, DFSel rá a backup. Vagy piros.

Nem, radius már tényleg nem kell. Nekem most ilyenem van:

Csatolt fájl  italos.jpg (37,43K)
Letöltések:: 20
Make love not Wor.

#2607 Felhasználó inaktív   Warrior 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.246
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 01. 29. 07:51

Üzenet megtekintéseIdézet: xclusiv - Dátum: 2012. 01. 28. 21:58

Szerintem a teljesítmény kb. bináris, vagy megy vagy nem. A madzag a lelke mindennek, ha azon átmegy a jel jól akkor nem azon a pár csatlakozón fog múlni. Ráadásul elvileg szabvány is. ...

Más: optikát nem akarsz húzatni? A jelenlegi madzagok elegek gigabitig, de ki tudja mit fogunk tárolni/továbbítani 1-2 évtized múlva? Jelenleg az 1080p full kommersz minden irányból, ...
Nem rábeszélni akarlak, csak ötlet.

Már elnézést, de szerintem a jelátviteli dolgokba ne menjünk bele, maradjunk annyiban, hogy minden számít. Mind a kábel tulajdonságai, mind a csatlakozók (sőt, pl. koax esetén kimondottan a csatlakozók azok, ahol "romlik a jel"). De ezt a "vagy megy vagy nem megy" dolgot inkább hajítsd el nagyon messzire, mert a valóság, a fizika egész más. Minden számít tehát (többnyire ezért is csinálnak szabványokat, ajánlásokat, mert ha ezt betartja az ember, akkor nem lesz nagy baj, s még így is érhetik meglepetések).

Az optika húzás esetén nem is a kábel a húzós, hanem a rá szerelendő eszközök, meg a munkadíjak. Bár 1 médiakonverter nem kerül 25-30 kőnél többe, nyilván ha csak bejövő esetén gondolkozik optikában, az most még értelmetlen, hisz "ahogy Jahno kolléga is említette) pár giga legördül a rézen is, a lakáson belül meg abszolút értelmetlen, a 100megás LAN végpont/cat6 még sok évig simán jó lesz, csak normális switch kell (meg figyeld csak meg: 24 végpont egy lakásba, gondolod, hogy akkora forgalom lesz ott?) Mennyi egy 1080p-s videó igényelt sávszélessége?

Ha meg odajutunk, addigra az ISP fogja telepíteni az optikát a lakásig vagy a valami.
"Hey Ripley, don't worry. Me and my squad of ultimate badasses will protect you! Check it out! Independently targeting particle beam phalanx. Vwap! Fry half a city with this puppy. We got tactical smart missiles, phase-plasma pulse rifles, RPGs, we got sonic electronic ball breakers! We got nukes, we got knives, sharp sticks..."

#2608 Felhasználó inaktív   pgyafi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.686
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 01. 29. 09:31

Üzenet megtekintéseIdézet: xclusiv - Dátum: 2012. 01. 28. 21:34

bázz, kácsa, kösz :)
Én fasz, elég régóta el akarok már hozzájuk menni megdugóztatni a hangfalkábeleket is, mert a 3 mm2 átmérőjűre nincs affinitásom otthon tákolni. Na majd februárban...


Hama-ban ezeket találtam, elsőre szimpatikusnak tűnnek. (Mondjuk én sokkalom érte a 2500ft-t)
http://hamashop.hu/k...ezust-9911.html 2500Ft
vagy ezi s jó:
http://hamashop.hu/t...-5m-90-790.html 1500Ft

Szerkesztette: pgyafi 2012. 01. 29. 09:33 -kor


#2609 Felhasználó inaktív   pgyafi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.686
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 01. 29. 09:32

Üzenet megtekintéseIdézet: xclusiv - Dátum: 2012. 01. 28. 21:58

Szerintem a teljesítmény kb. bináris, vagy megy vagy nem. A madzag a lelke mindennek, ..


A szerelés sokkal többet számít. Hiper-szuper kábelt is meg lehet tépni ill. szakszerűtlenül bekötni.

#2610 Felhasználó inaktív   pgyafi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.686
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 01. 29. 09:44

Üzenet megtekintéseIdézet: FifiTheReal - Dátum: 2012. 01. 28. 19:11

Tudsz konkrét márkát és típust mondani a kábelre is erre a kompresszoros dugóra is?

Más: Visszatérve a számítástechnikai hálózat kérdésre a cégnél lévő "ámítástechnikus" azt mondta, hogy a patch panel + kábel + fali ajzat modulja triumvirátust úgy vegyem, hogy azonos márkák legyenek, mert így érem el a legjobb teljesítményt és nem lehet hiba a rendszerben.
Ha a panel és a kábel R&M lenne, akkor a legrand aljzatokat lehet-e úgy venni, hogy abba is R&M modulokat rakjak? Én úgy tudtam, hogy ők egyben adják a modullal. Vagy akkor legyen minden legrand, eseteleg baromság, amit mondott és legyen R&M patch panel és kábel, az aljzat meg a kinézett legrand (valena vagy galea life), ahogy eredetileg terveztem?


pl. konpat.hu -n találsz
De célszerű falban húzott kábelt fali aljzatban végződtetni, onnan meg gyárilag szerelt antenna kábellel bekötni a tv-re.

Legrand szerelvényeit nyugodtan tegyed, meg mehet rdm kábel, rdm patchpanel, akár még rdm patch kábeleket is használhatsz.
A Legrand szerelvények egyben vannak, nem modulosak.
A szerelés sokkal többet számít.

#2611 Felhasználó inaktív   FifiTheReal 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 226
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 01. 29. 11:16

Üzenet megtekintéseIdézet: pgyafi - Dátum: 2012. 01. 29. 09:44

pl. konpat.hu -n találsz
De célszerű falban húzott kábelt fali aljzatban végződtetni, onnan meg gyárilag szerelt antenna kábellel bekötni a tv-re.

Legrand szerelvényeit nyugodtan tegyed, meg mehet rdm kábel, rdm patchpanel, akár még rdm patch kábeleket is használhatsz.
A Legrand szerelvények egyben vannak, nem modulosak.
A szerelés sokkal többet számít.

Köszönöm mindenkinek a segítő szavakat!

Akkor a gigás háló építése marad az eredeti felállásban, azzal módosítva, hogy sima UTP lesz az SFTP helyett.

A 24 végpont nem lesz kihasználva, ~10 végpont lesz használatban csak egy szoba két átlós sarkába is gondoltam helyezni aljzatokat, nehogy egy átbútorozáskor fogjam a fejem.

#2612 Felhasználó inaktív   xclusiv 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.057
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 01. 29. 13:38

Üzenet megtekintéseIdézet: Jahno - Dátum: 2012. 01. 28. 22:38

Fenét. Megtörsz egy kábelt, oszt csak zajt terel, menni megy, de 30%-al lassabban. Vagy 10 megabiten.

Nem megtörésről beszéltem, hanem arról, hogy szerintem nem érdemes arra törekedni, hogy minden egy gyártótól legyen.

Idézet

Üveget meg mégis hova, milyen csatival, és ki fizetne érte 100ezreseket, ha most nem tudja használni? Dróton megy sok gigabit, szóval ne haladjunk előre, 15 év múlva meg majd kiszed pár dobozt a tapéta mögött, akkor úgyis ráfér a lakásra egy kisebb felújítás, nem ez lesz a nagy költség.

Tudja a fene. Bekötni nem muszáj, majd kerül a végére cucc ha kell, a madzag meg olcsó ha jól tudom, és enni nem kér. Szóval ha jövőálló madzagolást akarnék, akkor lehet, hogy húzatnék optikát is, legalább a bejárat és a patch szekrény közé, aztán ha egyszer szükség lesz rá akkor ennyivel is előrébb vagyok. Ha úgyis százezres nagyságrendben akar költeni, akkor ez a párezer forint semmise.

Persze ti vagytok az okosok, ha szerintetek fölösleges akkor biztos az, én az optikát csak távolról ugatom, csak egy ötlet volt.

Szerkesztette: xclusiv 2012. 01. 29. 13:39 -kor


#2613 Felhasználó inaktív   xclusiv 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.057
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 01. 29. 14:10

Üzenet megtekintéseIdézet: Warrior - Dátum: 2012. 01. 29. 07:51

Már elnézést, de szerintem a jelátviteli dolgokba ne menjünk bele, maradjunk annyiban, hogy minden számít. Mind a kábel tulajdonságai, mind a csatlakozók (sőt, pl. koax esetén kimondottan a csatlakozók azok, ahol "romlik a jel"). De ezt a "vagy megy vagy nem megy" dolgot inkább hajítsd el nagyon messzire, mert a valóság, a fizika egész más. Minden számít tehát (többnyire ezért is csinálnak szabványokat, ajánlásokat, mert ha ezt betartja az ember, akkor nem lesz nagy baj, s még így is érhetik meglepetések).

Na akkor még egyszer: szabvány, ez a kulcsszó. Tehát szabványos UTP cuccokkal elvileg nem kellene problémát okoznia annak, ha pl. a kábel és a falialjzat más gyártótól van. Én erről beszéltem, bár úgy látom nem voltam egyértelmű.

Idézet

Az optika húzás esetén nem is a kábel a húzós, hanem a rá szerelendő eszközök, meg a munkadíjak. Bár 1 médiakonverter nem kerül 25-30 kőnél többe, nyilván ha csak bejövő esetén gondolkozik optikában, az most még értelmetlen, hisz "ahogy Jahno kolléga is említette) pár giga legördül a rézen is, a lakáson belül meg abszolút értelmetlen, a 100megás LAN végpont/cat6 még sok évig simán jó lesz, csak normális switch kell (meg figyeld csak meg: 24 végpont egy lakásba, gondolod, hogy akkora forgalom lesz ott?) Mennyi egy 1080p-s videó igényelt sávszélessége?

Ha meg odajutunk, addigra az ISP fogja telepíteni az optikát a lakásig vagy a valami.

Optika: csak madzagra gondoltam, majd akkor kerül a végére eszköz ha kell

100 megás LAN: már elnézést, de az már ma is lófasz. 720p-s sorozatból 1 évad 25 giga, megőszülsz mire 100 megabiten áttolod. Húgomnál egy szaros win7 alig fér el 20 gigán, ha menteni akarod akkor is meghálálja a gigabitet, még ha nem is tudod fullon kihajtani (jumbo frame meg ilyesmi).

1080p: most szedek teszt célból egy 36 Mbit/s videjót, aztán persze nem ez az átlag.

ISP: az addig OK, hogy a lakásig behúzza, de mennyivel jobb lenne már, ha az eszköz nem a bejárati ajtó fölött lenne, hanem kultúráltan bekerülne egy polcra a rack szekrényben, tápot kapna túlfeszvédős konnektorról vagy ups-ről, stb. Már ha egyáltalán szükség lesz rá, nyilván csak akkor. Én is 90%-ra tippelem, hogy kidobott pénz, de ki gondolta volna 2001-ben, amikor mindenki a seggét verte a földhöz a 384/64 kilobites ADSL-től, hogy 10 évvel később a full kommersz szegmensben 200x gyorsabb, 80/20 vagy 120/10 megabites net is elérhető lesz (már ahol)...

#2614 Felhasználó inaktív   xclusiv 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.057
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 01. 29. 14:13

Üzenet megtekintéseIdézet: pgyafi - Dátum: 2012. 01. 29. 09:31

Hama-ban ezeket találtam, elsőre szimpatikusnak tűnnek. (Mondjuk én sokkalom érte a 2500ft-t)
http://hamashop.hu/k...ezust-9911.html 2500Ft
vagy ezi s jó:
http://hamashop.hu/t...-5m-90-790.html 1500Ft

Kösz, de szerintem Kácsa lesz, oda úgyis kell menni, ezért külön nem mászkálnék, persze jó tudni, hogy van ilyen is, bár a hama márkáról mindig az jut eszembe, mint a wink cipőről :D

#2615 Felhasználó inaktív   xclusiv 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.057
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 01. 29. 14:17

Üzenet megtekintéseIdézet: pgyafi - Dátum: 2012. 01. 29. 09:32

A szerelés sokkal többet számít. Hiper-szuper kábelt is meg lehet tépni ill. szakszerűtlenül bekötni.

Bizony. Nálunk a gyárban ki kellett építeni plusz huszonvalahány végpontot, de minden 4-es blokkhoz 6 madzagot húzattunk, azért lett túltervezve, mert tudtuk, hogy szinte biztos lesz köztük hibás. Persze volt is benne szopófaktor bőven...

Szerkesztette: xclusiv 2012. 01. 29. 14:21 -kor


#2616 Felhasználó inaktív   xclusiv 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.057
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 01. 29. 14:19

Üzenet megtekintéseIdézet: FifiTheReal - Dátum: 2012. 01. 29. 11:16

A 24 végpont nem lesz kihasználva, ~10 végpont lesz használatban csak egy szoba két átlós sarkába is gondoltam helyezni aljzatokat, nehogy egy átbútorozáskor fogjam a fejem.

Így kell ezt csinálni. Konnektort is rakass minden sarokba kettőt, egyszer áldani fogod az eszedet ezért...

#2617 Felhasználó inaktív   MisterY 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.979
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 01. 29. 14:35

Üzenet megtekintéseIdézet: FifiTheReal - Dátum: 2012. 01. 29. 11:16

A 24 végpont nem lesz kihasználva, ~10 végpont lesz használatban csak egy szoba két átlós sarkába is gondoltam helyezni aljzatokat, nehogy egy átbútorozáskor fogjam a fejem.


Sosem lesz olyan a bútorozás, hogy a végpontok centire megfelelő helyen legyenek.
Ha nem tudod olyan csatornával körberakni a lakást, amire bárhol tudsz csatlakozót szerelni, akkor érdemes már előre gondolkodni olyan szegőlécek, taposócsatornák beszerzésér, amiben el tudod majd vinni a kábelekel.

#2618 Felhasználó inaktív   potyo 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.610
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 01. 29. 14:44

Üzenet megtekintéseIdézet: xclusiv - Dátum: 2012. 01. 29. 14:19

Így kell ezt csinálni. Konnektort is rakass minden sarokba kettőt, egyszer áldani fogod az eszedet ezért...

Ja, az nem árt. Én legutóbbi festéskor cuccoltam be a szobámba az addigi kettőhöz még plusz négy konnektorhelyet, és mindenhová kettős konnektort szereltem. Plusz három helyre húztam üres csövet a végén szerelődobozzal, így utólag bármit behúzhatok, utp-ket, koaxokat, vagy akár adott esetben optikát is. Vagy akár még további konnektort is felszerelhetek. Bár még a mostaniak között is van több, ami még szűz :-)
Én még nem láttam ilyet, aki ilyen gyorsan ilyen sok időt elpazarol!

#2619 Felhasználó inaktív   csozsi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 12.659
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 01. 29. 14:51

Üzenet megtekintéseIdézet: xclusiv - Dátum: 2012. 01. 29. 14:17

Bizony. Nálunk a gyárban ki kellett építeni plusz huszonvalahány végpontot, de minden 4-es blokkhoz 6 madzagot húzattunk, azért lett túltervezve, mert tudtuk, hogy szinte biztos lesz köztük hibás. Persze volt is benne szopófaktor bőven...

Hiba miatti túltervezés? Letörném a saját, de a kollégám kezét is, ha olyat adunk ki a kezünkből.
Persze, maga az építés sosem hibátlan, hiszen emberek vagyunk, és akár fáradtság, akár a megvilágítás hiánya miatt lehet elkötés. Ez általában 1%-ra jön ki nálunk, a teszteléskor derül ki, és akkor a hibák is kijavításra kerülnek. Átadni csak hibátlant szoktunk.
Olyan volt már, hogy üffélnek megemlítettük, hogy "a három nem szám", valamint a 16 négyzetméterre minimum 8 végponttal számoljon, mert hátha bővítenek.
Volt olyan, ahol nem kérték, de mi az álmenyóban otthagytunk rackig húzott pluszt, mert inkább bukjunk 60-80 méter kábelt, mint a már üzemelő irodákon keresztül építeni +2 véget pár napon keresztül.
Fél év múlva hívtak, hogy "kéne".
Nagy irodaházban a helyi infósok kitúrták a hálózatépítőket. A bővítéshez már hívták őket, amikor kiderült, hogy ők csak az adott pillanat működő végeit számolták. PC-re. A telefonról "picit" megfeledkeztek.
Összességében még kétszerannyi vég került beépítésre.
"Ha már minden kisérleted csődöt mond, olvasd el a használati utasítást" (Murphy)
"Úgy vezess, mintha te jönnél szemben is."
"semmi sem olyan állandó, mint az ideiglenes megoldások"

#2620 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2012. 01. 29. 15:14

Üzenet megtekintéseIdézet: xclusiv - Dátum: 2012. 01. 29. 14:10

ISP: az addig OK, hogy a lakásig behúzza, de mennyivel jobb lenne már, ha az eszköz nem a bejárati ajtó fölött lenne, hanem kultúráltan bekerülne egy polcra a rack szekrényben, tápot kapna túlfeszvédős konnektorról vagy


Eddig rendben, ezért emlegettem, hogy legyen a felszállási lehetőségtől becsövezve a rackig. Egyelőre a T sem engedi, hogy ajtó felett júzer saját üvegére kössenek, aztán annak a végére menjen a doboza. Routerig ad át.
Make love not Wor.

Téma megosztása:


  • (165 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 129
  • 130
  • 131
  • 132
  • 133
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

2 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 2 vendég, 0 anonim felhasználó