[Abu85]

Idézet: Boba - Dátum: 2008. jan. 29., kedd - 14:02

Ugyan, a fejlesztok nem mennek neki egy jateknak vakon. Elotte szepen lecsekkoljak NV-nel, hogy mit hogy kell megirni az enginben... ez gondolom ugyan olyan eset lehet, ahol Carmack bacsi es Nv osszebeszelt GF3 gyartasakor, hogy akkor mi is volna a megfelelo jarhato ut.

Carmack bácsi tiszteségessen pokolja össze a motorokat csomó specifikus optimalizációval. Vele sosem volt ilyen téren probléma.
A Battlifield 3-mal lesz a baj, mert azt eddig úgy építették fel, hogy minden ideiglenes adatott a Stream Output-ba helyezzen (ergo használják a DX10-et, hogy csökkentsék a memória címzések számát). Az Ati R600-hoz adott Ruby demója is ennek a motornak egy kezdetleges verziójára épül. Ha tényleg nem DX10.1-es a GT200 akkor a Stream output kezelése ugyan úgy gagyi lesz.
Szvsz ez elfogadhatatlan. Az x1000-es Ati-knak sokkal kisebb hibája volt a VTF támogatás hiánya, de már attól is kiakadtam. A szabvány azért van, hogy támogassuk, képzeljük el a fejlesztõk helyzetét, õk szabvány szerint dolgoznak, ha az adott GPU nem támogatja az eljárást, akkor egy másik megoldást is kell keresni a leképzésre. Persze mindez az eredeti ütemtervhez képest pluszmunkát jelent, így közel sem biztos, hogy megírják az algoritmust a mindkét GPU-ra.

[Boba]

Idézet

Persze mindez az eredeti ütemtervhez képest pluszmunkát jelent, így közel sem biztos, hogy megírják az algoritmust a mindkét GPU-ra.

Es kerdem en... epesszel melyik GPU-t valasztjak a programozok? Ja... amibol tobb van. Hacsak nincs durva Ati tamogatas, de ugye sok jateknal meg van durva NV tamogatas.

[Abu85]

Idézet: Boba - Dátum: 2008. jan. 29., kedd - 16:03

Es kerdem en... epesszel melyik GPU-t valasztjak a programozok? Ja... amibol tobb van. Hacsak nincs durva Ati tamogatas, de ugye sok jateknal meg van durva NV tamogatas.

A Stream outputnál nem ez a kérdés hanem, hogy használjuk vagy sem. Ha használják akkor az a GF8-9 kártyákon írásonként és olvasásonként 70ns elérési idõbe telik az adat memóriába mentése, szóvel jelentõsen lassul a rendszer sebessége. Gyakorlatilag nem lesz folyamatos a futás.

[arn]

nem lesz addig elorelepes, amig mindket fel nem ugyanazt tamogatja - addig meg aki tobbet fizet.

[Frosty]

Majd lesz ami lesz. Felesleges mindig ennyire vészmadárkodni.

Szerkesztette: Frosty 2008. 01. 29. 16:40 -kor

[NetTom]

A DX8 és a DX9 út is ugyanilyen rögösen indult... majd ezt is túléljük.

[arn]

hasznaljak ami van, csak optimalizaljanak tobbet  :Ð

[Abu85]

Idézet: arn - Dátum: 2008. jan. 29., kedd - 18:29

hasznaljak ami van, csak optimalizaljanak tobbet  :Ð

A Crysis marha jól van optimalizálva, és igen kevés még így is a sebessége.

[Pietrosz]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2008. jan. 29., kedd - 18:01

A Crysis marha jól van optimalizálva, és igen kevés még így is a sebessége.

Ezt rajtad kívül ki hiszi el?
Jól van optimalizálva=jól fut. Ilyen egyszerû.

[Abu85]

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2008. jan. 29., kedd - 19:11

Ezt rajtad kívül ki hiszi el?
Jól van optimalizálva=jól fut. Ilyen egyszerû.

Jól van optimalizálva=olyan eljárásokat használ ami gyorsabb a régieknél

Szerinted az MS totálisan hülye volt amikor kidolgozta a DX10-et. Az OpenGL is hasonló átalakításon megy most keresztül.
A Crysis jól van optimalizálva, annyi a probléma, hogy a DX9-es eljárásokkal ez a grafikai szint ilyen sebesség mellett hozható ki. Ez sajnos a szomorú valóság.

[Boba]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2008. jan. 29., kedd - 18:20

Jól van optimalizálva=olyan eljárásokat használ ami gyorsabb a régieknél

Azert ezzel szerintem paran vitatkoznank... ha olyan eljarast hasznalsz, ami gyorsabb akkor az csere, nem optimalizacio.

[sutyi^]

Ha engem kérdeztek némi LOD tuninggal elég sokat lehet benne nyerni, különösebb képminõség romlás nélkül, de ez az én véleményem.  :Ð

[Valdy]

Biztos baromi sok dx10-es játék lesz az nv súlyát figyelembe véve    Ketté fog szakadni a piac? Hova ketté? Nv dominancia van mindenhol.

Azt meg ugye senki se gondolja komolyan, hogy egy baromi pici piacra (dx10-es amd karik) nagy nevek fognak kijönni, úgy hogy az összes nv kártyán szaggatni fog? Pláne ismerve az amd kapcsolatát a fejlesztõkkel 

Szerkesztette: Valdy 2008. 01. 29. 18:34 -kor

[Abu85]

Idézet: Boba - Dátum: 2008. jan. 29., kedd - 19:23

Azert ezzel szerintem paran vitatkoznank... ha olyan eljarast hasznalsz, ami gyorsabb akkor az csere, nem optimalizacio.

A Crysis tekintetében nem mész azzal semmire, hogy nekiálsz olyan Shader kódot írni ami pár ciklussal kevesebb utasítást fog tartalmazni, hasonló képminõséget elérve. Még ha az R600 féle 5 utas random Co-issue-ra optimalizálnál akkor sem lenne kitörõ eredménye. Ugyan úgy játszhatatlan lenne a program bármelyik mai VGA-n.
A Crysis-nek inkább más eljárások keresése lenne a legjobb megoldás, de ahhoz ugye DX10-et is be kellene vetni.
És még csodálkoznak Crytech-ék, hogy nem érdeklõdnek a motor után.

[Abu85]

Idézet: Valdy - Dátum: 2008. jan. 29., kedd - 19:30

Biztos baromi sok dx10-es játék lesz az nv súlyát figyelembe véve    Ketté fog szakadni a piac? Hova ketté? Nv dominancia van mindenhol.

Azt meg ugye senki se gondolja komolyan, hogy egy baromi pici piacra (dx10-es amd karik) nagy nevek fognak kijönni, úgy hogy az összes nv kártyán szaggatni fog? Pláne ismerve az amd kapcsolatát a fejlesztõkkel 

Hát vélhetõleg a Battlefield 3 motorját nem fogják a kezdetektõl újraírni, az a rendszer már szinte kompletten kész. Ha van más fejlesztõ aki DX10-re kezdett dolgozni, akkor õk is hasonlóan tartani fogják magukat az eredeti tervhez (bár ez függ attól, hogy a projekt mennyire elõrehaladott).

Szvsz a többség megpróbál olyan megoldásokat keresni ahol jó az AMD és az nV is. Az Unreal Engine 3-as gamák is ezt szorgalmazzák. Nyilván lesz pár fejlesztõ aki az nV pénzét választja, és lesz pár fejlesztõ aki hát... megszívta, pedig nem tettek semmi rosszat egyszerûen elkezdtek a szabány szerint dolgozni.

[Boba]

Hiaba no... ugytunik vannak olyan fejlesztok, akik fejjel rohannak a falba! :Ð (ertsd, informalodas nelkul nekiallni egy blockbuster jateknak orultseg, de legalabbis anyagi csod eselyes.)

[sutyi^]

Idézet: Boba - Dátum: 2008. jan. 29., kedd - 18:53

Hiaba no... ugytunik vannak olyan fejlesztok, akik fejjel rohannak a falba! :Ð (ertsd, informalodas nelkul nekiallni egy blockbuster jateknak orultseg, de legalabbis anyagi csod eselyes.)

Hát egyenlõre nem is keresik magukat hülyére a "sírógörccsel".

[Abu85]

Idézet: Boba - Dátum: 2008. jan. 29., kedd - 19:53

Hiaba no... ugytunik vannak olyan fejlesztok, akik fejjel rohannak a falba! :Ð (ertsd, informalodas nelkul nekiallni egy blockbuster jateknak orultseg, de legalabbis anyagi csod eselyes.)

Talán a Crysis bevételénél azért több lesz, de erõsen versenyezni fognak asziszem. Ha nem akkor majd adják ajándékba Radeon-ok mellé. :Ð
Bár arra kíváncsi vagyok, hogy az AMD mennyit perkált a logok kibigyesztéséért.

[Deeptech]

[arn]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2008. jan. 29., kedd - 18:01

A Crysis marha jól van optimalizálva, és igen kevés még így is a sebessége.

eh... azert meg van hova fejlodni. a g92el egyidoben jelent meg a crysis, nehogy mar ez jelentse az architektura kihasznalasanak csucsat.

gyanitom lattal mar c64es bumpmappot meg transzparens forgo objekteket... ez azert nem ua, mint a sprite mozgatasa. a hw meg igen - de nem csak a hw fejlodhet, hanem a sw is, annelkul, hogy a hwgyarto nonstop uj ficsoroket pakolgat a fenekuk ala. nezz meg egy konzolt, hogy milyen jatekok vannak hozza az elejen, meg amikor kifut.

illetve nem csak kodilag lehet egy jatekot latvanyosabba es szebbe tenni... a kreativitast tobbre becsulom barmilyen technologiai megoldasnal.

Szerkesztette: arn 2008. 01. 30. 07:15 -kor