[FlowM@N]

Idézet: Macskajancsi - Dátum: 2008. jan. 2., szerda - 0:12

Úgy látszik, vannak olyanok, akiknek semmi sem mûködik, ami nem vindóz. 

Egyébként már kezdem unni ezt az eszetlen agymenést/észosztást/linuxfikázást ami ebben a topikban megy.
Egyes kedves fórumtársak logikai (?) bukfenceire hadd ne térjek ki, de eddig volt egy sajnálatos tévedésem.
Azt hittem, hogy a "Más világ" szekcióban levõ linuxos (mac-es, akármilyen) topikok azt a célt hivatottak szolgálni, hogy egymásnak segítséget nyújtsunk a felmerülõ problémákban.
Ha nem így van, vessetek meg, mint egy ágyat - de ha ez így megy tovább, részemrõl hanyagolni fogom a hwsw fórumainak a látogatását.

Amik itt elhangzanak, szakmailag (tisztelet a kivételnek) nulla.
Egypáran dobálóznak olyan véleményekkel (természetesen ex catedra), amik mögött sem tudás, sem tapasztalat, sem etikai megfontolás nem fedezhetõ fel.

Nem kéne egy picit elgondolkozni ezen? Vagy rögtön átalakulhatunk "linuxgyûlölõk klubjává".
Köszönöm, ebbõl nem kérek.

Ezt a témát nehéz jó helyre tenni, akár lehetne a Windows szekcióban is. Sõt, van is egy hasonló. Nem érzek óriási problémákat, mindenki elmondja a véleményét és kész.

Szerkesztette: FlowM@N 2008. 01. 02. 00:22 -kor

[Jahno]

Idézet: FlowM@N - Dátum: 2008. jan. 2., szerda - 0:21

Ezt a témát nehéz jó helyre tenni, akár lehetne a Windows szekcióban is. Sõt, van is egy hasonló. Nem érzek óriási problémákat, mindenki elmondja a véleményét és kész.

Ahogy Indexen az elvileg infós beosztású döntlsképes ember egy adott megoldásra nekem szintén elmondta a Win licenszeket, oszt szintén vagy 400%/kliens környéki árral számolt. Csak Õ erõltette, hogy aki ilyen kavarással Wint vesz, azt megkenték, meg hülyék, de Õ bezzeg konkrtétan utánanézett X környezetre. Oszt csókolom. késõbb még volt vicces nekifutásunk, amikor napi kb. 500ezer pénzes díjazással szeretett volna dolgozni, én meg mondom nem érdekel a szájkaraté, belefér, jöjjön BSDzni. Erre kihátrált, hogy Neki ilyenekhez már nincs kedve meg ideje...

Flame lesz, mióta C64 meg +4 létezik, ez olyan. Csak ne kavarodjon ide egy Amigás

Apropopó. Régen olyannal zúztak le engem, hogy bezzeg a BeOS. Anno próbáltam, ígéretesnek tûnt, de Ti vagytok az alternatívosok, az most miképpen áll?

[Jahno]

Idézet: Macskajancsi - Dátum: 2008. jan. 2., szerda - 0:12

Amik itt elhangzanak, szakmailag (tisztelet a kivételnek) nulla.
Egypáran dobálóznak olyan véleményekkel (természetesen ex catedra), amik mögött sem tudás, sem tapasztalat, sem etikai megfontolás nem fedezhetõ fel.

Nehéz ügy a másik féltõl is. Tegyünk fel egy 100 gépes Wines kiszolgálóhálózatot, ahol üzemeltetés X, egyéb kiadások Y, aztán eleve elõtelepített Winnel veszik a gépeket, aminél a gépek másik datacenterbe történõ futároztatása is többe kerülhet, mint amit kb. 3 évre elszámolva költenek SWre. Aztán nyilván a Linux olcsóbb, kérdés az olcsóbbal mennyit termel, meg itt mennyit termel egy Wines rendszer, mert ha azt mondod van egy rendszered, termel évi Xmilliárd forintot, amibõl mondjuk 9-12milliót SWre kell költeni, akkor lehet a gazdasági is meggyõzhetõ, hogy ne kavarjunk, haladjunk, belefér.

Kisebb cégnél neccesek a calok, meg SBS-t vetetni, ott maradhat külsõ szolgáltatónál az imapos levelezés, ami tán mindenkinek jobbabb, gépekre meg mehet az XP home, nálam szinte úgyis van valami sarki banki SW amit fel kell tenni, meg ha jobban meggondolom elég sok a célspecifikus cucc is. Építészirodában az Archi/Auto cuccokra milliók mennek el, ez mellé +20-30ezer a winért 3 évre, fordítóprogram meg évi 100ezer? Nem a Winen fognak fentakadn itt sem, bár az "ingyen van" az felcsillantja a szemüket. Az "eltérni a megszokott környezettõl" már nem.

[FakeJack]

Mivel már a topikcím is flamet sugall és nem ritkán karcolták is a flame határát, ezért ez van. Úgy látom több házigazda is nyomon követi a topikot úgyhogy nagy baj esetén szólhatnak az illetékesnek. A topik zárását sajnálnám, de ha a tisztelt olvasóközönség ennyire finnyás, akkor tegyük át az MS szekcióba vagy akárhova.

[zoli62]

http://www.cyber.com.au/about/linux_vs_win..._comparison.pdf
http://www.theage.com.au/news/Breaking/Ger...7089535522.html

Szerkesztette: zoli62 2008. 01. 02. 03:06 -kor

[Lenny]

Idézet: FakeJack - Dátum: 2008. jan. 2., szerda - 0:41

Mivel már a topikcím is flamet sugall és nem ritkán karcolták is a flame határát, ezért ez van. Úgy látom több házigazda is nyomon követi a topikot úgyhogy nagy baj esetén szólhatnak az illetékesnek. A topik zárását sajnálnám, de ha a tisztelt olvasóközönség ennyire finnyás, akkor tegyük át az MS szekcióba vagy akárhova.

MS szekcióban is van ilyen, nem kell áttenni. Szerintem a topic nyugodtan mehet tovább. Nem mondom, hogy néha az én agyamat is elborítja a légbõl kapott nem alátámasztott fikázás, de ilyenkor nem lépek be ide...

Esetleg egy javaslat. Azt meg lehet csinálni, hogy egy topic két helyen van, de ugyanarra a link-re mutat?

Mert akkor nem két helye kell "vitatkozni"  :Ð

Szerkesztette: Lenny 2008. 01. 02. 07:14 -kor

[charlie]

Idézet: Lenny - Dátum: 2008. jan. 2., szerda - 7:11

MS szekcióban is van ilyen, nem kell áttenni. Szerintem a topic nyugodtan mehet tovább. Nem mondom, hogy néha az én agyamat is elborítja a légbõl kapott nem alátámasztott fikázás, de ilyenkor nem lépek be ide...

Esetleg egy javaslat. Azt meg lehet csinálni, hogy egy topic két helyen van, de ugyanarra a link-re mutat?

Mert akkor nem két helye kell "vitatkozni"  :Ð

ha át van helyezve, akkor az eredeti helyen egy link mutat az uj helyere.

[Warrior]

Idézet: Jahno - Dátum: 2008. jan. 2., szerda - 1:38

Nehéz ügy a másik féltõl is. Tegyünk fel egy 100 gépes Wines kiszolgálóhálózatot, ahol üzemeltetés X, egyéb kiadások Y ...

Nincs itt semmi gond. Neked inkább a biznisz-oldala számít, hisz ebben vagy benne. Minek fektetnél bele "fölösleges" energiát, ha anyagilag nem érné meg.

Sokan viszont nem anyagi, hanem technikai oldalról közelítenek. Tudjuk mindannyian, hogy e két megközelítés egymástól különbözik, s nehezen összevethetõ, tekintve a rengeteg, gyökeresen eltérõ "paramétert".

Az infótársadalom züllik. Kérdés, hogy ennek következménye a windows-ok egyszerûsége, vagy inkább okozója... Meg hogy felfogás kérdése, mi is az az egyszerûség:ismerek 1 raklap olyan embert, akinek pl. maga a linux sokkal egyszerûbb, mindent megoldanak pár mûvelettel. S még csak kattintani sem kell. Konzolból megy az mplayer is, úgyhogy aki hitetlenkedne, annak mondom, hogy tényleg mindent megoldanak. Ez persze megint csak végletes. Csak azt akartam mondani, hogy a windows nem biztos, hogy valóban egyszerûbb, mindenki számára. De hogy marketing van mögötte, az biztos. A linux mögött mi van? Ott nincs marketing, aki akarja használja, kicsit erõltetik néhol, de nem annyira mint az MS termékeket... A linux mögött pure technika van, más kérdés, ha a felhasználó nem ért hozzá, arról nem tehet a rendszer.

Szerkesztette: Warrior 2008. 01. 02. 10:22 -kor

[Friczy]

Idézet: FakeJack - Dátum: 2008. jan. 1., kedd - 21:07

Ez abszolút halott ügy Linuxon?

Amikor megvettem a PDA-mat, rákerestem. Létezik a SynCE nevû program, ami kicsit bonyolultan) létrehoz egy ppp kapcsolatot az usb serial eszközön, és így képes szinkronizálni. Mindez viszont csak WM2003-ra mûködik - már ahol, mert nekem pl. az Ipax HX4700-on összejön a kapcsolat, de a pc->pda irányba nem tudok adatot küldeni, fordítva megy -, WM5-re viszont nem, mert idõközben megváltozott a szinkronizáció protokolja. Ezt egy-két éve nézegettem, azóta nem tudom, hogy sikerült-e valamelyest javítani rajta. Néha megnézem a saját gépemet, és látom, hogy nem változott a helyzet. Megoldom a szinkront vmware alól Windowsban. Mivel két másik funkció miatt amúgy is kell a Windows, és arra sincs esély, hogy megoldódjon Linux alatt, nem foglalkoztam vele túl sokat.

[Friczy]

Idézet: Lenny - Dátum: 2008. jan. 2., szerda - 8:11

Esetleg egy javaslat. Azt meg lehet csinálni, hogy egy topic két helyen van, de ugyanarra a link-re mutat?

Még rosszabb lenne, mert akkor beszabadulna az a windowsos csapat is, akik úgy nyilvánítanak véleményt, hogy még másodkézbõl sem ismerik a Linuxot, de az szar.

[Lenny]

Idézet: Friczy - Dátum: 2008. jan. 2., szerda - 10:29

Még rosszabb lenne, mert akkor beszabadulna az a windowsos csapat is, akik úgy nyilvánítanak véleményt, hogy még másodkézbõl sem ismerik a Linuxot, de az szar.

Ez igaz.

Tipikus. A jelenleg ahol dolgozik kb. 4 éve tértek át outlook-ról web-es levelezõ felületre.
Természetesen ezt használni elé nehézkes és lassú. A felhasználók annyit hallottak, ohgy windows szerverrõl átállunk linux-ra. Mivel az új felület nem jött be  (nem csodálom) a vélemény egybõl ment: A linux szar!

Természetesen az elõzõ IT-s a hibás, mert azt mondta, hogy ez lesz és kész. Ha kicsit is értett volna hozzá, akkor megoldotta volna úgy ahogy én. Felteszi a TBird-öt és IMAP-on keresztül leveleznek, máris örültek volna a user-ek.

De a fõ lényeg, hogy egy téves informálásból következtetett "vélemény"...

[FakeJack]

Idézet: Lenny - Dátum: 2008. jan. 2., szerda - 7:11

Esetleg egy javaslat. Azt meg lehet csinálni, hogy egy topic két helyen van, de ugyanarra a link-re mutat?

Igen, de akkor át kell helyezni az MS szekcióba úgy, hogy itt hagyunk rá linket.

[FakeJack]

Idézet: Warrior - Dátum: 2008. jan. 2., szerda - 10:08

De hogy marketing van mögötte, az biztos. A linux mögött mi van?

Mondjuk egy "vallás"? Az MS és az egész anyagias világ iránti utálat, ami összeköt?

[Warrior]

Idézet: Lenny - Dátum: 2008. jan. 2., szerda - 11:45

...
De a fõ lényeg, hogy egy téves informálásból következtetett "vélemény"...

Tudományos bizonyítás:

Professzor kísérletezik a bolhával. Leteszi a laborban a kísérleti asztalra, s azt mondja neki:
-Bolha, ugorj!
A bolha ugrik. Prof. bejegyzi a naplóba. Ismét azt mondja neki:
-Bolha, ugorj!
Bolha megint ugrik. Prof. ismét feljegyzi az eseményt. Majd változtat a paramétereken: levágja a bolha lábait, s ismét leteszi az asztalra. Azt mondja neki:
-Bolha, ugorj!
Bolha nem ugrik. A prof. megismétli a felszólítást:
-Bolha, ugorj!
Bolha megintcsak nem ugrik. Prof. levonja a következtetést, s feljegyzi a kísérleti naplóba: "Ha a bolhának levágjuk a lábát, akkor a bolha megsüketül"...

[Warrior]

Idézet: FakeJack - Dátum: 2008. jan. 2., szerda - 14:12

Mondjuk egy "vallás"? Az MS és az egész anyagias világ iránti utálat, ami összeköt?

Láttam ilyen formáját is (mármint szekta-szintût), sajnos.

Viszont láttam annyira "játékos" sysadminokat, akik frankón könnyedén, szinte csettintésre oldottak meg nem is kicsi problémákat, pillanatok alatt. Talán lehet mondani, hogy azok már mûvészek.

De igazat adok; átlagemberek között szerintem inkább "mozgalmi" rugói vannak a linuxnak, sajnos mert még elég sokan nem értenek hozzá, így csak a felszínes alapelvekkel vannak esetleg tisztában valamelyest.

A linuxnak van egy igazi erénye, amit az MS már pedzeget (talán évek alatt rájöttek, hogy ér valamit ez a tulajdonság), mégpedig az, hogy SZABAD. Nem feltétlen ingyenes. A szabadság érzése pedig valami olyasmi, amit mindenkinek jólesik átélni, bárhol, bármikor! S õk (Linus-ék, Stallman meg a többiek) ezt nem csak marketingbõl csinálják... Ez egy életérzés, amit szerintem nem lehet überelni, még akkor sem, ha a rendszer maga tele van hibákkal (mondjuk linuxnál ez természetes - a fejlesztési modell miatt). Viszont azt is tudni kell, hogy egész más jellegû hibái vannak, mint a "kereskedelmi termékeknek"...

[FakeJack]

Foglalkozásomból adódólag nem szeretem a szoftverhibákat. Viszont nem tagadom, hogy létezõ dolog és ugyanúgy jelen van az MS termékekben és a Linuxokban is, sõt a világ bármelyik programjában. A szabadság érzése meg pont addig kellemes, ameddig nem érzem magam elveszettnek emiatt. Meg igazándiból az MS-felhasználók sem hiszem, hogy "rabok" lennének.

[Lenny]

Idézet: FakeJack - Dátum: 2008. jan. 2., szerda - 13:35

Foglalkozásomból adódólag nem szeretem a szoftverhibákat. Viszont nem tagadom, hogy létezõ dolog és ugyanúgy jelen van az MS termékekben és a Linuxokban is, sõt a világ bármelyik programjában. A szabadság érzése meg pont addig kellemes, ameddig nem érzem magam elveszettnek emiatt. Meg igazándiból az MS-felhasználók sem hiszem, hogy "rabok" lennének.

Természetesen hibák mind1ik oprendszerben benne vannak, tökéletes nincs.

Itt inkább az erõs marketing "kényszer" az ami számomra ellenszenves. Hogy márpedig neked MS terméket kell használnod és ha már kényszerpályára tettek, akkor jön az MS aki megmondja neked, hogy neked a Vistás és az újabb gyakorlatilag semmi jelentõs újdonsággal nem rendelkezõ oprendszert kell használnod. Az indok: MERT CSAK!

Idézet

Az elemzõcégnél úgy látják, a legtöbb szervezetnél 2008 végén, illetve 2009 elején kezdõdik meg az áttérés a Microsoft legújabb asztali operációs rendszerére, a Windows Vistára. Ezért biztosan sokan lesznek, akik megfontolják annak lehetõségét, hogy kihagyják a Vistát a frissítési ciklusból és egybõl a Windows 7-re váltsanak. Az elemzõcég azonban úgy véli, aki kihagyja a Vistát, a Windows 7 bevezetésekor is ugyanazokkal a problémákkal kell majd szembenézzen, amelyekkel a Vistára való váltásnál.

Hát köszönöm szépen. Vedd meg a Vistát problémáid lesznek az átállással szívni fox mint állat. De cserébe majd amint leperkáltad az új oprendszer árát, akkor majd "talán" nem fox annyit szívni.

Kérdem én. Minek vegyem meg a Vista-t? Ha XP --> Vista = szívás és az XP --> Windows7 = szívás. Akkor inkább átállok egybõl a Win7-re és akkor megspóróltam a Vista árát..

[FakeJack]

Jó lehet még az a Vista, csak nem most. Jelenleg siralmas, de korai még temetni. A Windows7 meg ki tudja mikor jön...
Azért nagyobb kernel verzióváltáskor vannak szívások Linuxon is, nemde?

Szerkesztette: FakeJack 2008. 01. 02. 14:31 -kor

[Lenny]

Idézet: FakeJack - Dátum: 2008. jan. 2., szerda - 14:31

Jó lehet még az a Vista, csak nem most. Jelenleg siralmas, de korai még temetni. A Windows7 meg ki tudja mikor jön...
Azért nagyobb kernel verzióváltáskor vannak szívások Linuxon is, nemde?

Én nem tapasztaltam. Amikor nagyobb kernel váltások vannak, akkor általában a distrib-ben mind2 lehetõség adott.
Tehát ha  valaki jobban bízik a a már bevált kernelben, akkor használhatja az.

A Vista-nak nem CSAK HW kezelési problémája van, hanem a programok nem igazán mûködnek együtt, illetve a szolgáltatásai....

[kroozo]

Idézet: FakeJack - Dátum: 2008. jan. 2., szerda - 14:31

Jó lehet még az a Vista, csak nem most. Jelenleg siralmas, de korai még temetni. A Windows7 meg ki tudja mikor jön...
Azért nagyobb kernel verzióváltáskor vannak szívások Linuxon is, nemde?

Nem annyira jellemzo. Az meg foleg nem, hogy atlagusernek ehhez koze volna. Atlaguser ugyanis nem bantja a kernelt, hasznalja, ami a disztroban van, mazohista jellemvonas desktopgepre kerneltturni. Nekem spec evek ota nem volt szuksegem ilyesmire. (persze, ha tanulni akarsz, az mas )