[kroozo]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 8:28

Ezt valamivel alá tudnád támasztani? Én nem egészen így emlékszem.

Nem a számokat kéne csökkenteni, hanem csak megállni annak a kurva gyalogosnak, ha már látod, hogy át akar menni. Nem hadoválni olyanokról, akik csak bóklásznak az úttest mellett, meg számolgatni, hogy hány másodperccel érsz be hamarabb a munkahelyre, ilyenek.

Amúgy nekem az a módszerem, hogy lelépek, aztán megvárom, hogy végre felfogják az autósok, hogy hoppá, gyalogos. Na, ilyenkor szokott lenni az öt-hat, nem akkor, ha az út szélén állok meg. Olyankor vagy elfogynak a kocsik, vagy valaki átenged, de általában az elõzõ szokott megtörténni. Persze, ha sietek, menjek kocsival.

Idézet

(7) A kijelölt gyalogosátkelõhelyen áthaladó gyalogosnak a jármûvekkel szemben elsõbbsége van. Ugyancsak elsõbbsége van - kijelölt gyalogosátkelõhely hiányában is - az útkeresztezõdésnél áthaladó gyalogosnak azokkal a jármûvekkel szemben, amelyek arra az útra kanyarodnak be, amelyen a gyalogos áthalad. A megkülönböztetõ jelzéseket használó gépjármûvekkel szemben azonban a gyalogosnak elsõbbsége ezeken a helyeken sincs.

Erre szoktak ezt a megallapitast alapozni. Szocsavaras ugyben egyebkent nem is teljesen alaptalanul. Azert persze ott van ugye a fokozott figyelemmel valo megkozelites kotelezettsege hogy arnyallja a dolgot, de ezt nagyvonaluan el szoktuk felejteni ilyenkor.

Szerkesztette: kroozo 2009. 09. 10. 07:37 -kor

[Daihelyon]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. szept. 9., szerda - 23:55

És az ilyenekkel mi a helyzet? Daihelyon töri a lábukat, vagy majd megveri õket az Istenke?

KÉP

(a mai "fogás". 38 perc, 38  tahó.)

Most erre mit mondjak? Meg akarod érteni vagy sem, amit írok? Mert ugye a gyalog/kerékpáros az szent tehén, neki mindent szabad, én meg csak nézek, mint az a bizonyos borjú. Persze rohadt köcsög autós, de már leírtam egyszer, hogy a magyar utakon mindenki sáros, nincs olyan résztvevõje a magyar közlekedésnek, akinek nem kéne a saját "házatáján" rendet rakni. Az ilyen akciók meg engem, mint szabálykövetõ egyént,  kegyetlenül felbosszantanak, mert ennyi erõvel én is csinálhatnék akciókat, aztán meglátjuk kinek jön ki jobban a mérlege.

Csak egy példa (a sok közül): késõ este, fáradtan megyek haza, keresztezõdés, ahol a kutya sem jár mûködik a lámpa, mire odaérek akkor vált pirosra, megállok. Jön egy gyalogos csapat, és a legnagyobb lelki nyugalommal megy át a piroson, pont akkor mikor nekem zöldre vált. Megvárom hogy elmenjenek, se duda, semmi idegeskedés, csak érjek haza. Mikor elmennek a kocsi elõtt már sárgára is vált, én maradok a lámpánál és várok. Aztán egyszer csak még egy gyalogos csapat, akik megint csak ráérõsek, naná õk is piroson, naná akkor mikor nekem vált a lámpa, és mikor elmásznak a kocsi elõtt akkor nekem már sárga. Na itt azért bedurrant az agyam és átmentem. Tudom, rohadt szemét gyilkos köcsög vagyok, rendben, de akkor azzal a két gyalogos csapattal mit is lehetett volna csinálni?
És ez csak egy, amivel nap, mint nap találkozni.

Mint írtam, félreértés ne essék, nem az autósokat védem, nem kell õket, hanem azt tessék már végre felfogni, hogy a magyar közlekedési morál 0 (vagy mínuszban van), MINDEN résztvevõ részérõl.

A kerékpárost sem azért nem szeretem, mert elõre megy a sorban, hanem mert nincs biztosítása, és ha miatta történik valami, akkor 1. eleve ha nincs tanú vagy jó ügyvéd, teljesen mindegy ki volt a szabálytalan, akkor is rohadt köcsög autós 2. ha még hivatalosan is elismert a kerékpáros felellõsége, akkor is cseszhetem, mert biztosítása nincs, amire lehetne bármit is terheleni.

Lehet nyugati példákat hozni, de ott ha egy rendõr megbüntet egy gyalogost vagy kerékpárost, akkor ott tudják, hogy miért kapta a büntetést és elfogadja. Itt meg amikor néha van egy-egy ilyen akció, akkor még a gyalogosnak áll feljebb, hogy miért õt büntetik, hisz õ át tud szliszolni két szatyorral a kezében a 6 sávos úton...

[kroozo]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 8:19

Igen, sajnos sokan nincsenek egyáltalán tisztában, hogy a zebrán mehetnének, ha van lehetõség. Fõként öregeken vettem észre: megközelíem, megállok, jelzek karral, hogy mehet, sehol egy kocsi se, erre visszajelez, hogy én menjek... Én megint jelzek, erre õ már idegesebben jelez, hogy de én menjek... Harmadik jelzésváltás szokott lenni, olyankor már azért megyek...

Õk sem fogják soha megtanulni, hogy a zebra arra "való". Kénytelen az autós igazodni ehhez is; tehát számítani rá, hogy bizony zebrán is fog talákozni olyannal, aki még ott sem mer lelépni, vagy nem akar, stb.

Ehhez azert ugy is lehet igazodni, hogy eloszor felteszem, hogy tudja hogy lehet, aztan ha nem hat nem

[Carmaged]

Idézet: fram - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 8:25

azt, h totál félreértelmezed a kreszben foglaltakat 

Idézet

21. § (7) A kijelölt gyalogosátkelõhelyen áthaladó gyalogosnak a jármûvekkel szemben elsõbbsége van...
43. § (1) Kijelölt gyalogosátkelõhelyen a jármûvel a gyalogosnak elsõbbséget kell adni...
(2) Azt a helyet, ahol az (1) bekezdés értelmében a gyalogosnak elsõbbsége van, jármûvel csak fokozott óvatossággal és mérsékelt sebességgel szabad megközelíteni úgy, hogy a vezetõ elsõbbségadási kötelezettségének - a szükséghez képest megállással is - eleget tudjon tenni, és e kötelezettségének teljesítése tekintetében a gyalogosokat a jármû sebességével ne tévessze meg.

A ragozás fontos: gyalogosátkelõhelyen, tehát nem elõtte, nem utána, nem lelépés elõtt, nem körülnézéskor, hanem akkor van elsõbbsége, ha ott van. Elavult, de ez a fekete-fehér.

Én nem várom el sosem, hogy ha a zebránál a járdán tátom a számat, akkor bárki is megálljon. Lelépek, ottmaradok a szélén, felkészülök a hirtelen visszalépésre, aztán majd egyszer megáll valaki.

[Carmaged]

Idézet: kroozo - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 8:37

Erre szoktak ezt a megallapitast alapozni. Szocsavaras ugyben egyebkent nem is teljesen alaptalanul. Azert persze ott van ugye a fokozott figyelemmel valo megkozelites kotelezettsege hogy arnyallja a dolgot, de ezt nagyvonaluan el szoktuk felejteni ilyenkor.

Nem szoktam elfelejteni, csak a fokozott figyelem meg a mérsékelt sebesség nem jelenti a megállást, mert az nem mérsékelt, hanem 0 sebesség lenne.

[Daihelyon]

Idézet: kroozo - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 8:40

Ehhez azert ugy is lehet igazodni, hogy eloszor felteszem, hogy tudja hogy lehet, aztan ha nem hat nem

Aztán meg, ha lelép akkor GOTO 10 Köcsög autós!

[kroozo]

Idézet: Daihelyon - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 8:43

Aztán meg, ha lelép akkor GOTO 10 Köcsög autós!

Mivan? Ha lelep, mert lassitottal, akkor epp az tortenik, aminek kell, es nem szajtatos bacsika.

De lehet egyszerubb eltorni a labat. Fekvogipsszel majd nem zebrazik.

[kroozo]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 8:42

Nem szoktam elfelejteni, csak a fokozott figyelem meg a mérsékelt sebesség nem jelenti a megállást, mert az nem mérsékelt, hanem 0 sebesség lenne.

A magyarazatbol szokott kimaradni

[debaj]

Idézet: Daihelyon - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 8:38

Most erre mit mondjak? Meg akarod érteni vagy sem, amit írok?

Nem, igazából azt nem tudom felfogni, hogy miért az a válasz minden gyalogos/biciklis vitára, hogy majd szabályos leszek akkor, ha õk is szabályosak lesznek. Érted, ennyi erõvel azt is mondhatná egy gyalogos, hogy majd ha egyenrangú résztvevõként lesz kezelve a közlekedésben, akkor majd a szabályokra is ugyanúgy odafigyel, mint amennyire az autósoknak kéne.

Ez az akció kifejezetten arról szól, hogy a közlekedési szabályok teljes tiszteletben tartásával sétálnak át a zebrán. Aki meg ebben megakadályozza õket, azt feljelentik. Ennyi. Ha nem vagy szabálytalan, akkor abszolút nem fogsz összeakadni velük, ha meg szabálytalan vagy, akkor semmi alapod nincs arra, hogy a gyalogosok szabálytalanságairól papolj. Ennyi.

[Carmaged]

Idézet: kroozo - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 8:47

A magyarazatbol szokott kimaradni

De most onnan sem maradt ki.

[debaj]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 8:42

Nem szoktam elfelejteni, csak a fokozott figyelem meg a mérsékelt sebesség nem jelenti a megállást...

...ellenben sokkal közelebb van a megálláshoz, mint az, amit a legtöbb autós produkál zebra elõtt.

[kroozo]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 8:50

Nem, igazából azt nem tudom felfogni, hogy miért az a válasz minden gyalogos/biciklis vitára, hogy majd szabályos leszek akkor, ha õk is szabályosak lesznek. Érted, ennyi erõvel azt is mondhatná egy gyalogos, hogy majd ha egyenrangú résztvevõként lesz kezelve a közlekedésben, akkor majd a szabályokra is ugyanúgy odafigyel, mint amennyire az autósoknak kéne.

Ez az akció kifejezetten arról szól, hogy a közlekedési szabályok teljes tiszteletben tartásával sétálnak át a zebrán. Aki meg ebben megakadályozza õket, azt feljelentik. Ennyi. Ha nem vagy szabálytalan, akkor abszolút nem fogsz összeakadni velük, ha meg szabálytalan vagy, akkor semmi alapod nincs arra, hogy a gyalogosok szabálytalanságairól papolj. Ennyi.

Dehat elobb legyen rend a masik a sajat haza tajjan, nem erted?

[Warrior]

Szabály szerint valóban a zebrára lépve van kimondottan elsõbbsége a gyalogosnak. Ez nem azt jelenti, hogy elõtte nincs, inkább azt, elõtte nem feltétlen igazolható egyértelmûen.

Sajnos a szabályok ilyetén "összemosódása"  sok helyzetet egyszerûen utólag megítélhetetlenné tesz, ill. bonyolítja ezt az egyébként nem bonyolultnak indult szituációt (mármint a zebrakérdést).

Szerintem hézagot kellene teremteni a szabályokban, annak érdekében, hogy egyértelmûbb legyen mindenkiben, mi a teendõ egy konkrét helyzetben. (Olyasmi ez, mint a digitális technikában ahol logikai 0-k és 1-ek vannak, jelszintekhez rendelve, de igenis éles határ van köztük, azaz keményen meg lehet mondani, hogy egy jel "mettõl" 1-es, ill. meddig 0, azaz nincs olyan, hogy ez már épp nem 0, de még nem is 1 - hivatalosan (persze van, de az a harmadik állapot ).) Valami efféle "hézagot" kellene teremteni, s akkor nem lenne olyan összemosódott értelmezés, ami már átcsúszik a másik végletbe, s gyakorlatban nem állja már meg a helyét, mert veszélyt teremt ott, ahol nem szabadna - a zebrán.

Vagy még jobb lenne, ha a szabályok értelmezésében lenne "hézag", de ez egyénenként más és más.

ps.: tehát én pl.: kifelé tolnám a dolgokat így: ha áll a gyalog a zebra szélén, már készüljek arra, hogy átengedem, illetve ha a gyalogos odaért a zebrához, akkor készüljön arra, hogy át fog menni.

Szerkesztette: Warrior 2009. 09. 10. 08:01 -kor

[fram]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 8:41

A ragozás fontos: gyalogosátkelõhelyen, tehát nem elõtte, nem utána, nem lelépés elõtt, nem körülnézéskor, hanem akkor van elsõbbsége, ha ott van. Elavult, de ez a fekete-fehér.

jaja, a ragzás a fontos:

áthaladó, nem pedig szimplán haladó

leállsz a szélére, akkor te zebrán álló leszel, ami áll az ugye nem halad, tehát a te verziódban továbbra sem lesz elsõbbséged 

estig emésztgesd, h rosszul közlekedsz tizeniksz éve 

[Carmaged]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 8:50

Ez az akció kifejezetten arról szól, hogy a közlekedési szabályok teljes tiszteletben tartásával sétálnak át a zebrán.

Ez így, ebben a formában erõs. Ha már ennyire hasogatni akarjuk azt a bizonyos szõrszálat, akkor a nekik nem tetszõ bekezdéseket is el kelleni olvasni:

Idézet

21. § (6) A gyalogos az úttestre akkor léphet, ha meggyõzõdött annak veszélytelenségérõl...

Az összes fénykép, amin a gyalogos a zebrán tartózkodik és az autós elmegy mellette, ugyanúgy bizonyítja a gyalogos szabálytalanságát, mint az autósét. Attól még, hogy az egyik sávban az autós nem adja meg az elsõbbséget, nem lesz szabályos megpróbálni átmenni a zebrán.


Egyáltalán nem vagyok elégedett a zebra kezelésének moráljával Magyarországon, de a módszer nem ez. A módszer a társadalmi morál megváltoztatásában rejlik, az meg pont nem a 'majdénmegmutatom' mozgalmakra épül.

[Daihelyon]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 8:50

Nem, igazából azt nem tudom felfogni, hogy miért az a válasz minden gyalogos/biciklis vitára, hogy majd szabályos leszek akkor, ha õk is szabályosak lesznek. Érted, ennyi erõvel azt is mondhatná egy gyalogos, hogy majd ha egyenrangú résztvevõként lesz kezelve a közlekedésben, akkor majd a szabályokra is ugyanúgy odafigyel, mint amennyire az autósoknak kéne.

Ez az akció kifejezetten arról szól, hogy a közlekedési szabályok teljes tiszteletben tartásával sétálnak át a zebrán. Aki meg ebben megakadályozza õket, azt feljelentik. Ennyi. Ha nem vagy szabálytalan, akkor abszolút nem fogsz összeakadni velük, ha meg szabálytalan vagy, akkor semmi alapod nincs arra, hogy a gyalogosok szabálytalanságairól papolj. Ennyi.

Tényleg nem érted. Hol írtam, hogy akkor leszek szabályos ha õk is azok lesznek? Azt írtam, hogy engem, a nap 24 órájában szabálykövetõ egyént,  bosszant, amikor ilyesmivel idegelnek, hogy "gyalogos akció", mert van elég bajom szabálytalan gyalogossal, kerékpárossal, akiket ha egyszer is elcsapok az õ hülyesége miatt, akkor nekem a k.rva anyámat.

A gyalogos és kerékpáros soha nem lesz egyenrangú fél a közlekedésben, de ezt már az elõzõ komentben leírtam, csak neked jobban tetszik kiragadni fél-mondatokat.

A gyalogosok szabálytalanságairól van okom papolni, mert õk meg fel vannak hárborodva, ha meg merik büntetni õket, ha néha napján van ilyen akció.

[Carmaged]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 8:52

...ellenben sokkal közelebb van a megálláshoz, mint az, amit a legtöbb autós produkál zebra elõtt.

Ezt nem is vitattam.

[fram]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 8:57

Ez így, ebben a formában erõs. Ha már ennyire hasogatni akarjuk azt a bizonyos szõrszálat, akkor a nekik nem tetszõ bekezdéseket is el kelleni olvasni:

pont ezért is butaság a te zebraelméleted, h le kell lépnie ahhoz, h elsõbbsége legyen 

te tényleg nem érzed, h teljesen félreértelmezed ezt a zebrás dolgot?
totál nem stimmelnek a dolgok a te verziódban, olybá tûnik, totál ellentmodásos (és) veszélyes a kresz ilyen téren

biztos, h a kresz tudja rosszul?

[Warrior]

Idézet: fram - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 8:55

...
leállsz a szélére, ...

Akkorra az autósnak már tudnia kellene, hogy át akar haladni, s lépéseket kell tennie, mire a gyalogos tesz lépéseket...

Autós megteheti viszont, hogy ezt a hirtelen helyzetet megelõzi azzal, hogy fékez annak is, aki csak ácsorog, aztán talán mégsem átcsorog...

[Carmaged]

Idézet: fram - Dátum: 2009. szept. 10., csütörtök - 8:55

jaja, a ragzás a fontos:

áthaladó, nem pedig szimplán haladó

leállsz a szélére, akkor te zebrán álló leszel, ami áll az ugye nem halad, tehát a te verziódban továbbra sem lesz elsõbbséged 

estig emésztgesd, h rosszul közlekedsz tizeniksz éve 

Ja, tehát akkor szûkítve a kört, a KRESZ-t szigorúan értelmezve a zebrán mozgó gyalogosnak van csak elsõbbsége, ha áll rajta, akkor nincs.

Jó emésztgetést.