[zZsOlTi]

Idézet: hobizoli - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 11:11

[...]Peldakent ott az emlitett VW TSI meg akar a TJET motor is, meg vajon miert is jonnek ki sorban a gyartok kisebb ccm-s de csigas motorokkal. Hujek a mernokok na, biztos csak azert...

Azért az elmélet mellet érdemes megnézni a tapasztalatokat is. Ott vannak a tc népítéletek között 1.4tsi V-ös golfok(140le), VI-os golfok(122-160le), tiguanok(150le), ezek szerint semmivel nem eszik kevesebbet a tsi (VI-os golfoknál 8-8,5-ös átlagokról beszélnek), mint az 1.6mpi. Nyilván "lábfüggõ", de aki még a tetjébe oda is lép és kihasználja a lovakat, az azt írja, hogy a 10-11-12 liter is befigyelhet (V-ös golfoknál olvastam pár népítéletben).

Nem hülyék a mérnökök, turbóval kisebb motorból nagyobb rugalmasságot, jobb "vezetési élményt" hoznak ki, de csodák nincsenek, a lovakat ugyanúgy etetni kell.

Saját tapasztalatom nincs sajnos, de kíváncsi lennék hogy egy 1.4tsi nálam mennyit kajálna ugyanúgy használva, mint az 1.6-ost.

[RDaneel_hu]

Idézet: zZsOlTi - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 12:39

Azért az elmélet mellet érdemes megnézni a tapasztalatokat is. Ott vannak a tc népítéletek között 1.4tsi V-ös golfok(140le), VI-os golfok(122-160le), tiguanok(150le), ezek szerint semmivel nem eszik kevesebbet a tsi (VI-os golfoknál 8-8,5-ös átlagokról beszélnek), mint az 1.6mpi. Nyilván "lábfüggõ", de aki még a tetjébe oda is lép és kihasználja a lovakat, az azt írja, hogy a 10-11-12 liter is befigyelhet (V-ös golfoknál olvastam pár népítéletben).

Nem hülyék a mérnökök, turbóval kisebb motorból nagyobb rugalmasságot, jobb "vezetési élményt" hoznak ki, de csodák nincsenek, a lovakat ugyanúgy etetni kell.

Saját tapasztalatom nincs sajnos, de kíváncsi lennék hogy egy 1.4tsi nálam mennyit kajálna ugyanúgy használva, mint az 1.6-ost.

Meg tudlak erõsíteni, hogy ez így van.
A nagyobb teljesítmény csak lehetõség, vagy kihasználod vagy nem.
De ha nyomod neki, akkor etetni kell a ménest. 

Városban a T-Jet is megeszi a 8,5-9et, (dugózással), de ha sportosan vezetik, megkajál 11-12 litert is.
Persze akkor megy is.

[hobizoli]

Idézet: blueboi69 - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 12:27

Ez stimmel is. De az építõk tapasztalata az, hogy a gyárilag szívó motorok nem nagyon bírják a 0.8bar feletti nyomást, tartósan.

Ja, BMW-bol lehet igy van.  :Ð

Nem hiszem nem erted. A fordulattal emlekedve romlik a toltescsere es ezzel a hatasfok. 140LE-s szivo motor tudja a dolgat 6500-nal pl, ugyanezt a 140LE-t egy turos tudja 4000-n akar. Persze ez csucsban tobbet fog tudni, es ott tobbet is fog enni -viszont ha megnezzuk, hogy ugyanazt teljsitmenyt egy szivo mekkora fogyaszatssal tudna reprezentalni, akkor megint a turbosnak all a zaszlo-, DE jobban is megy vagy eggyel magasabb fokozatban gyorsithat ki ugyanugy, ami miatt kisebb forudlaton jar, es a fordulattal exponencialisan novekvo tomegerok -ami a dugo+hajtokar+csapszeg fel-le oszcillalo egyuttes tomegebol fakad- a kisebb fordulatszama miatt kevesbe veszik igenybe a berendezest, hiaba van felfujva kozben, mert a felfujas az maximum csak egyenesen aranyosan noveli az eredo terhelest.

Teccikerteni?



hobizoli

[RDaneel_hu]

Idézet: hobizoli - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 12:52

Ja, BMW-bol lehet igy van.  :Ð

Nem hiszem nem erted. A fordulattal emlekedve romlik a toltescsere es ezzel a hatasfok. 140LE-s szivo motor tudja a dolgat 6500-nal pl, ugyanezt a 140LE-t egy turos tudja 4000-n akar. Persze ez csucsban tobbet fog tudni, es ott tobbet is fog enni -viszont ha megnezzuk, hogy ugyanazt teljsitmenyt egy szivo mekkora fogyaszatssal tudna reprezentalni, akkor megint a turbosnak all a zaszlo-, DE jobban is megy vagy eggyel magasabb fokozatban gyorsithat ki ugyanugy, ami miatt kisebb forudlaton jar, es a fordulattal exponencialisan novekvo tomegerok -ami a dugo+hajtokar+csapszeg fel-le oszcillalo egyuttes tomegebol fakad- a kisebb fordulatszama miatt kevesbe veszik igenybe a berendezest, hiaba van felfujva kozben, mert a felfujas az maximum csak egyenesen aranyosan noveli az eredo terhelest.

Teccikerteni?



hobizoli

Nah ezt értem.
Ami nagy szó, mert eddig amit Tumor és Te mûveltetek itt, az majdnem mind kínai volt (nekem).   

[hobizoli]

Idézet: zZsOlTi - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 12:39

Azért az elmélet mellet érdemes megnézni a tapasztalatokat is. Ott vannak a tc népítéletek között 1.4tsi V-ös golfok(140le), VI-os golfok(122-160le), tiguanok(150le), ezek szerint semmivel nem eszik kevesebbet a tsi (VI-os golfoknál 8-8,5-ös átlagokról beszélnek), mint az 1.6mpi. Nyilván "lábfüggõ", de aki még a tetjébe oda is lép és kihasználja a lovakat, az azt írja, hogy a 10-11-12 liter is befigyelhet (V-ös golfoknál olvastam pár népítéletben).

Nem hülyék a mérnökök, turbóval kisebb motorból nagyobb rugalmasságot, jobb "vezetési élményt" hoznak ki, de csodák nincsenek, a lovakat ugyanúgy etetni kell.

Saját tapasztalatom nincs sajnos, de kíváncsi lennék hogy egy 1.4tsi nálam mennyit kajálna ugyanúgy használva, mint az 1.6-ost.

OK, de ha azt nezed, hogy az 1.4TSI teljesitmenyet hozo szivo motor (~2.0) mennyit eszik, akkor maris igaz, amit irtam.


hobizoli

[Rudi]

Idézet: zZsOlTi - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 12:39

Saját tapasztalatom nincs sajnos, de kíváncsi lennék hogy egy 1.4tsi nálam mennyit kajálna ugyanúgy használva, mint az 1.6-ost.

Havernál ugyanolyan használat mellett -1-1.5 lityi százon a TSI javára. 8-8.5 helyett 6.5-7.5.
De volt rá példa, hogy síeléskor megpakolva 4 személlyel, síboxszal, erõs szembeszéllel bekajálta a 10-et 150-es tempónál a TSI.

Szerkesztette: Rudi 2009. 06. 05. 12:05 -kor

[Sipi-]

Idézet: fram - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 10:58

Mikor cseréled le egy ilyenre a Nissant?

Kb. soha.
Két ok miatt: már nem gyártják, ezért a legfiatalabb is 2005-ös. A másik ok, pedig az ára. Egy 4 éves kocsiért 4 milliót nem szándékozunk kiadni.

Ha autót cserélünk, akkor lehetõleg majd újra, de ez nem mostanában lesz még. Nagyon szimpatikus az Espace és a C4 Picasso is 

[hobizoli]

Idézet: G-e-r-i - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 12:25

Nincs mese, biturbo kell ide!
Egy kicsi alulra + 1 nagy fentre!

Vagy valtozo geomtrias benzines turbo kell, merthogy van am ijen is (~20eve)... Garrett T28VNT a becses neve, es 850 zoldhasuba faj. A Shelby CSX VNT hasznalt ijet meg a 80-s evek vegen (akkor meg T25VNT-kent), aztan a 405 T16-n is vmi hasonlo figyelt.



hobizoli

[hobizoli]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 12:54

Nah ezt értem.
Ami nagy szó, mert eddig amit Tumor és Te mûveltetek itt, az majdnem mind kínai volt (nekem).   

Pont a porgos szivo motor igenyel jobb, precizebb kiegyensulozast es kidolgozottsagot, mert ekkora fordulaton mar tenyleg buntet, ha nincs jol kicentirozva, ehhez konnyu ES eros anyagok kellenek, amik extra dragak.
Biztos emlexel kb masfel honapja irtam a ket haver VTI-jet, az egyik megcsigazodott, a masik maradt szivo, a csigas most mertek frutti 0.5bar-n mar 256LE (es 251Nm @4800rpm), a szivo meg ~215lo ~9500rpm-n, de 7000 alatt "semmi". Csigas ment 13.5sec-t(slick gumival) szivo 14.6sec-t (szinten slick-l) 1/4-n (en mentem 14.9-t uccai gumival jol kapirgalva...)
Mindket motor 1M HUF-ba fajt mire ment, a csigasnal ebben benne volt turbo intercooler es a csovezes ara is, a szivohoz meg ennyivel dragabb a kovi dugo, meg a extrakonnyu H-beam hajtokar, meg gepmunka es a csapagyak, amik talan kibirjak a 10000rpm-t is egy darabig (78mm-s lokettel hat nemtom...)
Igazabol nem kene a 0.5bar-hoz a kovicucc a csigasba -szoval messze oclsobban is meg lehetett volna csinalni-, de biztos ami biztos, meg mar 280k km-nel jart a motor es hat mostanra mar forditva mukodott benne az olajtermelo berendezes, igyis-ugyis fel kellett volna ujitani


hobizoli

Szerkesztette: hobizoli 2009. 06. 05. 12:29 -kor

[qnadam]

peel p50

zseniális

[netcobra]

Szerintem is jobban jarna blueboi, ha venne egy erosebb autot, ezzel a motorepitgetessel, papirozassal csak a szopofaktor no meg.. Az meg hogy ugyanannyit, vagy kevesebbet fog enni a 140pacis motor a mostaninal, mert korszerubb, nem tul eletszeru. Ha ki van hasznalva a tobblet, akkor enni is tobbet fog. Ennyi.

Mas: Egy rovid sztori, milyen elmebeteg autosok vannak. Tegnap jovunk haza ceges rendezvenyrol mikrobusszal, soforrel. M7 haromsavos szakaszan, kozepsoben 110-120al (eppen felhajto van, jonnek is, miert mennenk le h ne tudjon besorolni a kamion) ledudal minket egy focus, majd jobbrol megelozve integet, hogy jobbra tarts.. Sofor visszainteget neki, es mivel lassabban megy a kozepso sav elkezdunk elozni 135 tajekan (mogottunk ures a palya). Erre o kivag, jon a seggunkbe, majd balrol elkezd minket elozni. Hangsulyozom, autopalya legbelso sav es jon mellettunk balrol, a mi savunkban, a szalagkorlat es a fu mellett, kb par centire tolunk, 140-nel. Majd utana satufek, megeloz jobbrol es beleall a fekbe ugy, hogy 80-ra lassulunk 140rol par mp alatt.. Nagy szerencseje volt, hogy emelkedon nem tudtunk visszagyorsulni es erdnel lekanyarodva nem tudtunk rendesen besorolni es elvesztettuk, mert kapott volna.. Ilyen emberek vannak. Nem is beszelve arrol, hogy o egyedul volt (tok voros fejjel, latszott rajta hogy full pias) mi meg heten, jol megtermett ferfi emberek egy mikrobuszban, ami siman lehetett volna rendorsegi is, hiszen ok is ilyen, T5-os transzportereket hasznalnak.. Ha Erden lat valaki egy zold focus I et, egy kozepkoru, full alkesz csavoval es G-s vagy H-s rendszammal, bassza tarkon helyettunk is.

Szerkesztette: netcobra 2009. 06. 05. 13:24 -kor

[Carmaged]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 11:06

Nálam 2000-nél van a nyomatékcsúcs... és egészen 5000-ig viszonylag korrekttûl húz.
Tehát azt mondanám, ha padlózok, akkor 2000-nél kezd el igazán megindulni.
A 4000 már gázos lenne "nyitásnak", hiszen városi ember vagyok.

Ha turbót akarsz, akkor vésd az eszedbe, hogy enni fog.
Viszont menni is. 

Van olyan ami nem eszik és megy is? 

Persze, hogy így van, de ezt nem a turbonak magának köszönheted, hanem annak, hogy 2000-nél limitálja a max. nyomatékot a turbonyomás korlátozásával. Egy átlag szívónak (nem VTEC és hasonlók) alapból rendelkezésre áll a max. nyomaték 80-90%-a 2000 és 5000 között.

[RDaneel_hu]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 15:03

Persze, hogy így van, de ezt nem a turbonak magának köszönheted, hanem annak, hogy 2000-nél limitálja a max. nyomatékot a turbonyomás korlátozásával. Egy átlag szívónak (nem VTEC és hasonlók) alapból rendelkezésre áll a max. nyomaték 80-90%-a 2000 és 5000 között.

Jogos.
A benzines motor elõnye, ugye...  

[Bujdy]

Na, lezárult a tippverseny...

52250 Ft lett a vége, számla nélkül (default, fel sem ajánlotta a számlát).

Ami ebben van:
- önindító javítás - 14k,
- féltengely szimering csere - elvileg gyári alkatrész és nem csak a szimeringet cserélték, hanem ott mást is, amivel egyben van, 14k,
- bal belsõ féltengely gumiharang csere,
- 3,5 liter váltóolaj, csere,
- zörgés az alján megszüntetve (kb. 6 Ft lehet saccra)
- munkadíj ÁFA nélkül.

Vélemény?

[Indy]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 16:11

Na, lezárult a tippverseny...

52250 Ft lett a vége, számla nélkül (default, fel sem ajánlotta a számlát).

Ami ebben van:
- önindító javítás - 14k,
- féltengely szimering csere - elvileg gyári alkatrész és nem csak a szimeringet cserélték, hanem ott mást is, amivel egyben van, 14k,
- bal belsõ féltengely gumiharang csere,
- 3,5 liter váltóolaj, csere,
- zörgés az alján megszüntetve (kb. 6 Ft lehet saccra)
- munkadíj ÁFA nélkül.

Vélemény?

Váltóolaj lehetett olyan 7k, ha valami jó minõség, a munkadíjat sokallom egy picit. A reális olyan 45k lett volna szerintem.  :confused:

[hobizoli]

Idézet: blueboi69 - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 11:21

Ezt mondom én is. Csak arra nincs szükség, hogy 1500-2000tõl kezdjen húzni, viszont ezzel hogy kitolom ezt a tartományt nyerek naftát a szívó részen.
Persze amint elkezd dolgozni a turbó akkor jóhogy eszik is bõven,de ilyen 3ezer alatt tök fölösleges töltenie,mert akkor nincs szükség nagy powerre a hétköznapi közlekedésben.

Blu, a turbo nem fix forduatnal kezd tolteni, ha kell, ha nem, hanem egyreszt allandoan forog, ha motor jar, es azt, hogy mikor fujjon Te szabalyzod a gazpedal allasszogevel. ~2500rpm-tol akkor mozdul ki a mutato, ha en azt akarom.
Ha nem akarom, felgyorsithatok revlimitig is annelkul, hogy kimozdulna mutato, azaz ugy jar, mint egy szivo.
Sot ha eveszed a gazt, a szivosorban erre visszaepulo vakuum megnyitja a BOV-t, es leengedi a nyomast, visszall szivo modba a gep. nincs allandoan toltes alatt, mint azt sokan tevesen hiszik.
A turbo nem fuj orrba-szajba, az amire te gondolsz a direkt meghajtasu kompresszor vagy a G60. Csak ezeknel az a "baja", hogy a fotengelyi netto teljesitmenybol vesznek le maguknak es allando terhelest fejtenek ki ra ezaltal.
A turbo meg a kipufogogaz egyebkent a semmibe elveszo nyomasat, ho es mozgasi energiajat hasznositja


hobizoli

[hobizoli]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 16:11

Na, lezárult a tippverseny...

52250 Ft lett a vége, számla nélkül (default, fel sem ajánlotta a számlát).

Ami ebben van:
- önindító javítás - 14k,
- féltengely szimering csere - elvileg gyári alkatrész és nem csak a szimeringet cserélték, hanem ott mást is, amivel egyben van, 14k,
- bal belsõ féltengely gumiharang csere,
- 3,5 liter váltóolaj, csere,
- zörgés az alján megszüntetve (kb. 6 Ft lehet saccra)
- munkadíj ÁFA nélkül.

Vélemény?

Hat nemtom, de ezt osszeadod az Indy altal irt valtoolajarral kb 8-9k volt munkadij. Draga? Szerintem nem az...


hobizoli

[blueboi69]

Idézet: hobizoli - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 11:36

9.9sec pffff 140...ööö... szamarral? Mert hogy az nem lo az tuti.

1.4-s Panda 9.5sec 95lojjal helloka... es 1t megvan az is.
A rovidvaltos PGT-re 9.2l/100km a gyari varosi adat, es 7.9sec 100-g gyarilag.

250k? Jaaaaj...
Mi lenne fognad ezt a 250k-t, 316i goes to hasznaltauto.hu, es veszel egy E30 318iS vagy meginkabb 320i-t? Hm...?



hobizoli

N/A.
Az a 9.9 sec az nemtom mennyire valós, ennyit irnak a katalógusok. De van 134 és 140 pacis változat is,de nemtom mi a különbség. Lehet más a tengely benne, vagy a vezérlés. Vagy lehet más a difiáttétel, mivel azzal is volt játék bõven!

1.1tonna a 4 hengeres valósan. A 6hengeres az 1.2t.

A 250k-t keveselte haverom,mert szerinte váltót és kardán is kell cserélni,de más meg azt mondja nem kell.
Másik autót nem veszek. Ez marad és kész. Miabrokit kezdjek egy komplett másik autóval? Nem is tudom hova rakni, itt a ház elõtt így is megy a fight a helyekért, minden kertes ismerõshez meg vagy nem vihetem vagy benn áll 2-3 másik bontanivaló autó és nincs hely.
Aztán az átiratás meg ilyenek is szép összeg. 320i-az felejtõs az a lehetõ legrosszabb. Driftes haver eladná a 2.8as motorjáj 20ezerér, csak csapágyas, kell rá karter,meg váltó,meg ilyen apróságok 
Azt meg nem gyõzném tankolni.

Nemtom mi bajod van ezzel az összeggel. Az ilyen iS motorok 100-150 között vannak állapot és sallangtól függõen. Namost bepapírozás, mûszaki, zöldkártya, a motor felújítás és berakási költség az így oké is.
A legnagyobb tuningbrigádok meg kb 30-50ezerér cserélnek motort,ha odatolod. Attól függõen kell e kardánt és váltót cserélni. Aztán ilyen v8 berakás már ennek a duplája is akár.

Szal nemtom. A szomorú az, hogy nincs is 250k amit foghatnék.  Szal valszeg még az van, hogy kutatok tovább, nyár végén megcsinálom a mûszakit úgy hogy motorkódos legyen, és akkor utána már nyitott a dolog.

Turbosítás, se lenne erõsebb a mostani,mert nem lehet többet kihozni stabilan, ugyanakkor kerülne minimum 300k-ba. Ha meg rábízom valakire a programozást akkor meg fõleg. És akkor aztán a rendõr se baszogathat tutira, mert a túró az nemkicsit szemet szúr, egy sima 4hengeres motor meg nem gyanús, hisz a gyári is az.

[Indy]

Idézet: hobizoli - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 16:27

Hat nemtom, de ezt osszeadod az Indy altal irt valtoolajarral kb 8-9k volt munkadij. Draga?    Szerintem nem az...


hobizoli

Szerintem számold ki még egyszer: 14+14+7=35. A többi a munkadíj...

[Carmaged]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2009. jún. 5., péntek - 15:16

Jogos.
A benzines motor elõnye, ugye...  

Semmi köze a benzinességhez. Egy szívódízelnek hasonlóan egyenletes a nyomatékgörbéje.