[midnight coder]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. okt. 13., kedd - 18:07

Igen. Vannak bizony olyan eszközök, amiket vagy az istennek sem fog támogatni a kernel, vagy ha van is valami support, nem sokat ér. Tény és való, hogy linuxban bonyolultabb egy drivert "kintrõl" betolni a kernelbe, ha az nem tartalmazza. Nem csak annyi, hogy bedobom a telepítõt, aztán hadd menjen, tényleg macerás, néha meg kín valóban.
Nekem anno sb hangkarikkal voltak érdekes perceim (mondjuk megérte, mert miután megszólalt, lett is sikerélmény rendesen - de hegeszteni is akartam szóval a probléma adott volt): a modules.conf-ba belõni a portot, irq-t, dma-t, még pár dolgot.
Ja meg kernelt forgatni make config-gal - na az valóban mazochizmus volt...

Mai linuxok sokat javultak ehhez képest szerintem még a driver-ellátottság területén. Érdemes megnézni az "instabil" kerneleket is, mennyivel több funkció van ott, s azért azok sem dõlnek csak úgy össze.

Anno egy netfilter-t érintõ problémát sikerült elhárítani egy netklubban úgy, hogy haver forrást módosított (nem nagy dolog, de azért nekem lehetetlennek tûnt), meg is mutatta, csak a felszínt láttam, akkor nem sokat értettem belõle, de azért az már sikerélmény, ha ilyen szinten beleszól az ember a saját rendszere mûködésébe.
Aztán közösen csináltunk egy LFS-t, s azután már éreztük, hogy igazi rendszer-rel van dolgunk. Meg az, hogy egy 500 useres netklub csomagszûrõje (iptables), +mail szerver, +DNS szerver, +DHCP szerver volt, benne a gépben 4 vagy 5 hálókari, routolás, minden, mindez 256M memóriával, P3-as procival, slackware8-cal, természetsen szigorúan konzolon, GUI nem kellett, mert mire is kellett volna.
Windows alatt erre a feladatra ugyanazon vason akkor egyszerûen nem volt alternatíva. Win2k szerver alatt próbáltuk, de már a 3. hálókarit sem lehetett beizzítani (volt ott rtl8139, smc1255tx, akármi), egyszerûen nem találtunk olyan kombinációt, amikor ne fagyott volna csontra a gép, nem tudjuk, miért. Nyilván biztos meg lehetett volna oldani, csak más alaplappal, stb.
Linux alá meg behánytuk a NIC-eket, oszt ment. Végülis az alaplap kezelte.
Nem vonok le következtetést a fentiekbõl, csak annyit, hogy ott akkor nekünk bevált, a netklub azóta is így megyen, immár erõsebb vassal, s több szolgáltatással természetesen.

Én akkoriban megértettem, hogy a linux valóban nem "otthonra készült" rendszer, a szó általunk is néha vitatott jelentését alapul véve. Hegeszteni kell, fejlõdni vele, utánajárni egy rakás dolognak, mindenesetre foglalkozni vele. Én mai napig, ahol linuxot alkalmazunk, amíg lehet, GUI nélkül teszem. Hihetetlenül stabilak, távolról abszolúte konfigolhatóak, fapadosak, minimális szolgáltatások, minimális erõforrásigény valóban, nyilván adott feladatra.
Egyszer megkérdezték, hogy miért nem szeretem a GUI-t, mire azt mondtam: kliensre nem zavar, de szerverre már sok esetben fölösleges, illetve csak "kiegészítõ" szerepet tölt be ma is, a konfigurációk zöme végrehajtható shellbõl is. Amúgy nincs bajom a GUI-val, használom én is, de egyszerûen megtanultam, hogy van, ahol fölösleges, s ezt alkalmazom. Nincs annál egyszerûbb, mint néhány konfigfájlban néhány sort módosítani.

De hogy miért írtam le mindezt a sok hülyeséget, azt ne kérdezd, mert már nem tudom...   :confused:

Ja, a régi szép idõkben én is sokat hegesztettem a linuxot, volt még floppy lemezrõl rakott slackware is a gépemen, 0.9x-es kernellel. Akkor valamivel jobban kedveltem, mivel valóban nagyon egyszerûen lehetett benne beállítani mindent. A mai GUI alapú disztribeket viszont már nem nagyon tudom követni hogy mit csinálnak belül. Annyira nem hogy Pl. az eee 901-emhez adott xandros-ban képtelen voltam megtalálni hogy hova rakja le az install azokat a fájlokat amikbõl a menü elemek lesznek a GUI-n. Találtam egy helyet ahol szerkeszteni lehet a GUI menüjét, de azt a következõ dpkg -i simán felülcsapja. És nem találtam meg azt ami alapján a rendszer újraépíti azt a fájlt amiben a bejegyzések vannak. Ami a szomorú, az az hogy még a neten sem. Így aztán tettem a helyére pár más oprendszert, volt Mandriva, OpenSuSE, XP, Ubuntu, most épp win7 van - eddig ez a legjobb. De várom az új ubuntut, majd megnézem azt is.

[Warrior]

Idézet: midnight coder - Dátum: 2009. okt. 13., kedd - 20:10

... De várom az új ubuntut, majd megnézem azt is.

Nekem is gondom volt azokkal a disztribúciókkal, amelyek valahogy "össze voltak állítva", csúnya szóval "összedrótozva". A fapadosak, sokkal jobban "bejöttek", azok, amiket csomagról csomagra lehetett telepíteni már a "base-system"-tõl kezdve. Más kérdés, hogy nem vagyok szakértõ, de azért sikerélményt jelentett, hogy sikerült rendszert csinálni csakis azon opciókból, amikre szükség volt. Tehát nem full telepíteni, hanem éppen minimálisan, majd folyamatosan bõvítve a csomagokat, s beállításokat, megismerni minél jobban a rendszer mûködését, a konfigfájlokat. Szabványos disztribekkel volt szerencsénk eleinte (slackware, redhat, suse), aztán jött az Uhu, kicsit másként mûködtek a dolgok, ott már nehezebben boldogultam, de amúgy nagyon vízálló rendszer.
De azt hiszem, ez a rossz szokásom megmaradt ma is, ha ránézek egy disztribúcióra: a "minimális" oldaláról közelítem meg a problémát. Ezért szeretem a slackware-t, ill. a debian-t. Nincs semmi bajom az Ubuntu-val sem, de jobb szeretem manuálisan felrakni az összes lehetséges csomagot, ha az "alaprendszer" már fut.
Slackware-t meg úgy raktunk egy idõben, hogy gyakorlatilag csak a csomagok voltak meg, partícionálás, formázás után minden csomagot kézzel (a aaa-base-system-et is). Aztán volt fejfogás, hogy mi nem mûködik, de sebaj.
Ubuntuék kiváló fejlesztõket "kaptak" a debianos közösségbõl, ha jól tudom (van fejlesztõ haver, õ aszonta), egy rakás újdonsült problémára az ubuntufórumon adtak választ - csak használni kell. A csomagok is frissebbek, mint a deb stable (nyilván ha ez a cél, akkor érdemes, de van, akinek épp a "stabil" a menõ), úgyhogy most már használnom is kellene valamire... Eddigi linuxos idõtöltésem legnagyobb részét szerver oldali konfiguráció, üzemeltetés, telepítés, akármi tette ki, otthoni gépekre viszonylag kevésre raktam fel, egy full rendszert nem kunszt feltenni, de majd megszokom.

Szerkesztette: Warrior 2009. 10. 13. 20:33 -kor

[tomtyi]

@Nyulpapa:
"Ennyi erõvel egy dacia logan közeledik az S600-as mercedeshez...">valamelyik TopGear-ben volt, hogy ha meg akarod tudni, milyen technika lesz 10 év múlva az átlagautókban, nézz meg egy mai S-Klasse Mercedest.

[Nyulpapa]

Idézet: tomtyi - Dátum: 2009. okt. 13., kedd - 21:56

@Nyulpapa:<br />
"Ennyi erõvel egy dacia logan közeledik az S600-as mercedeshez...">valamelyik TopGear-ben volt, hogy ha meg akarod tudni, milyen technika lesz 10 év múlva az átlagautókban, nézz meg egy mai S-Klasse Mercedest. <img  src='https://forum.hwsw.hu/html/emoticons/smile2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' />

Pontosan, de ugye tíz év múlva majd az akkori S Klasse-t  kell összehasonlítani az akkori átlag autóval. Szóval a közeledés pont nincs meg (a távolság fix, csak a fícsörök változnak - mind a kettõben) amire ezzel a példával utalni próbáltam.

[Nyulpapa]

Ügyes-Ügyes. És a többit amire válaszoltam ezekképpen / amit válaszként kaptam ezekre az hol van ebben a frankó kis összeállításban? Mint már írtam, kiragadni dolgokat (vagy azokat csak egyoldalról bemutatni) nálam a lapos sunyiság minõsített esete... (Szerintem ezt itt hagyjuk is, ez most igen-igen befuccsolt kísérlet volt a részedrõl, mint azt pontosan vártam...)


Megy a vita, csak szerintem nem tûnt fel, hogy amíg én a rendszerrõl próbáltam beszélni, s minõsíteni azt saját látásmódom szerint, addig te rólam beszéltél s engem minõsítettél (igen, 1 idõ után én is megteszem, mert hát ilyen vagyok, de az idézetek száma azért jelent valamit, kommunikatíve, hozzáállás tekintetében)."
--- Jól hangzik, de ez a megállapításod sem nyert hangszórót... ( az ok egyszerû: nem igaz. Pont. másolgassak én is ide? És most kezdjük el játszani az úgy kezdõdõtt hogy visszaütött játékot?)

Nos, engem nem zavart igazából, de te kérted, hogy mutassam meg, hát megmutattam.
--- Köszönöm szépen. Ismét sikerült az egyik felét a dolgoknak megmutatni, úgy rémlik ezért már lesunyiztalak egyszer...

Nem istenítettem sehol a linuxot, de saját tapasztalat, hogy nekem eddig kiválóan bizonyított, bevált, sõt, sok helyen jobb volt a többi oprendszernél.
--- Mit is értünk pontosan istenítés alatt? Nézd csak meg az aláírásod... (bár lehet, fejlesztenünk kellene a közös szókincsünket?)

Tehát jobb.
--- Sajnos még mindig nem talált..


Nem mindenkinek válik be, de ettõl még a saját véleményem azért az, mert megtörtént, s természetesen nem változik. Számomra eme 2 rendszer besorolása nem változik. Max. a távolság nõ közöttük. De persze ez mind off.
--- Persze hogy nem, ha már nincsenek mindenki számára elfogadható észérvek, akkor jönnek a "ezt meg azt csináltuk benne ekkor meg akkor (leginkább late 90-es évekbeliek ezek a mesék)"  jellegû tündérmesék, nem beszélve arról, hogy lehet hogy nem a(z adott körülmények között MS) termék hibája, hogy képtelen voltál beállítani e.g 3 hálókarit, hanem a tied...

Én is benne vagyok ám a pakliban, már rég beláttam sajnos, hogy a legtöbb, amit tehettem, az az lett volna, ha ilyesmikre nem is reagálok.
--- Igen valóban. Erre irtam ez alõbb, hogy legyél szíves ne kezd el adni az ártatlant. Pontosan ugyanazt csináltad, mint én. Erre mondják, hogy egyik kutya másik eb. A különbség (mert azért van köztünk, egyszer már leírtam), hogy én nem kezdem el szemlesütve adni az ártatlant és ha kifogytam az érvekbõl, akkor nem próbálom elkezdeni mindenféle szabályokra hivatkozással "a másikat eltávolítani" a topicból

Ha nem adjuk a szádba a szót, akkor nincs flame.
--- Meg persze ha nem jön onnan flém, akkor sincs "re-akció" LOL...

[Warrior]

Idézet: Nyulpapa - Dátum: 2009. okt. 14., szerda - 11:21

... Szerintem ezt itt hagyjuk is, ez most igen-igen befuccsolt kísérlet volt a részedrõl, mint azt pontosan vártam...)
...

Köszi. Te nyertél, te vagy a menõ. Meghajlok az érvek súlya alatt. 

ps.: Fõleg, hogy megmagyarázod, hogy nekem miért nem vált be az adott rendszer (a mese amúgy 2003-as), amikor ott sem voltál, s nem is láttad omlani a másikat. Olyan mindegy, hogy miért omlott (amúgy ugyanabban a konfigban, mint írtam, a 3. NIC-cel már fagyott a 2k), hisz te jobban tudod, hogy az bizony nem úgy van, ahogy mondom (pedig én semmi következtetést nem vontam le, még direkt ki is írtam, csak tényként, hogy akkor ott az a megoldás nem jött be, mások ajánlották az alaplapcserét, mi meg kipróbáltuk a linuxot ), hanem úgy történt, ahogy te mondod. Te gondolatolvasó is vagy, esetleg nem vagy valami istenféle? 

ps/2.: szerintem a hosszú postjaimra érzel reagálhatnékot, mert olyan mindegy, mit írok, mindig ugyanaz jön vissza. És tudom, hogy ez már személyeskedés, úgyhogy abba is hagyom. De ettõl függetlenül azt gondolom, a lesunyizástól, s egyéb minõsítésektõl messze állok. Aztán mondhatsz rám amit akarsz, hisz jobban tudod. A szabályzat alapján meg senki nem akart eltávolítani (nem tudod megmutatni, hol csináltam ilyet konkrétan, mert nincs), csak szóltam, hogy a hozzászólások mondanivalója szabad, a stílusa már nem. Mindenkire vonatkozik, még rád is. Ha valakit innen esetleg eltávolítanak, azt nem a többiek intézik el - hanem õ saját magának.

Szerkesztette: Warrior 2009. 10. 14. 11:21 -kor

[Jahno]

Idézet: sokoo - Dátum: 2009. okt. 13., kedd - 11:52

Win admint a sarki kocsmában is találsz, Linux admint nehezebben, és az is helybõl a dupláját kéri a zsebébe..

Jó win admint a sarkon is nehéz találni, de valóban, egy kisebb szerver vagy otthoni Linux rugdalása bonyolult, valamint drága. Tudom, tudom, sarki egyetemista, satöbbi. De nekem azok nem váltak be, így júzernél is ezért maradtam a winnél, mert magam meg tudom oldani, oszt kész.

Ellenben a másik Win fikázós topikon pont azt emlegették, hogy tengernyi Linux admin van, meg pofátlan occsó. Ellenben én azt tapasztaltam, hogy sokkal többet szeretnének kérni, mint amiket én bírok keresni a másik oldalon.

[Warrior]

Idézet: Jahno - Dátum: 2009. okt. 14., szerda - 11:56

...Tudom, tudom, sarki egyetemista, satöbbi. ...

A sarki egyetemista megborul az elsõ group policy létrehozásánál, vagy hogy mi a fenéért nem szinkronizálják a DC-k az AD adatbázist. Nyilván ezt sarkítva gondolom, arra célozva, hogy a suliban megszerzett tudás lexikális, arra jó, hogy az admin a szavakat megértse, a tapasztalat hiánya nem kompenzál. Azt csakis nem mûködõ, ill. mindenfélle hibákat produkáló rendszerekkel lehet megszerezni. Szóval a tapasztalat szerintem még többet is érhet, mint maga a tudás.

ps.: meg hát az is számít, hogy mit adminisztrál az ember.

Szerkesztette: Warrior 2009. 10. 14. 11:02 -kor

[Jahno]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. okt. 12., hétfõ - 12:59

A hülyékbõl lehet megélni. Erre jött rá a M$ és erre alapoz mindent azóta is. Nem véletlen a sikere. Nem azért ekkora monopólium, mert a legjobban ért hozzá és szakmailag a legleg. Hanem mert jó az üzleti stratégiája. A gazdasági erõ meg hozza magával a többit.

Ahol tényleg ipari/professzionális a felhasználás, oda szereznek be olyan (cél)hw-eket, amiknek tuti van drivere minden használt rendszerre, vagy ha kell, akkor írnak hozzá. De az ilyen helyek nem ipareltartók. Õk maguk az ipar.

Végül is az Intel mondjuk MS alapokon mûxik, noteszein XP van, mailszerverek meg bizbaszok MS alapúak. Meg sok más hasonló cég is. Többek közt mi is, meg nyilván tök hülyék is vagyunk, mint sok más hasonló cég, akár IT üzemeltetésileg, akármerre. Persze, HWSWrõl megmondod a frnakót, hogy a Boeingnél hülyék vannak, meg különben is nem értenek hozzá.

[Jahno]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. okt. 12., hétfõ - 15:00

Sok céget, hivatalt láttam már belülrõl. Nem a Blikkben és a Fókuszban láttam, hanem a saját két szememmel. Nem tudom hányezer végpont ide, vagy oda, hülyék hozzá, mint a s3gg. Nem is igazán az IT szakembereikkel van igazán a baj, õk két tûz között vannak:

Hozzá nem értés van. De szerintem gyermekkorodban sem szeretted a tökfõzeléket.

[Jahno]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. okt. 14., szerda - 11:51

(a mese amúgy 2003-as), amikor ott sem voltál, s nem is láttad omlani a másikat. Olyan mindegy, hogy miért omlott (amúgy ugyanabban a konfigban, mint írtam, a 3. NIC-cel már fagyott a 2k),

Ez érdekes, sokadik embertõl hallom, de én nem nagyon futottam bele hasonlóba. Erre mondta azt a Linuxos kolléga, akinek elmeséltem, (mert velem meg az baszott ki folyton), hogy én azzal szopok, Õ meg a nem. Csak ne próbáljon meggyõzni.

[Warrior]

Idézet: Jahno - Dátum: 2009. okt. 14., szerda - 12:10

Ez érdekes, sokadik embertõl hallom, de én nem nagyon futottam bele hasonlóba. Erre mondta azt a Linuxos kolléga, akinek elmeséltem, (mert velem meg az baszott ki folyton), hogy én azzal szopok, Õ meg a nem. Csak ne próbáljon meggyõzni.

Sajnos mi kifogtunk egy ilyen vasat. Láttam én is komolyabb hardvereket, nincs ezzel semmi baj, nem is kételkedem, csak Nyulpapa kolléga nem bírta megérteni, hogy ott ez akkor nem ment abban a kiszerelésben. Meg azt sem, hogy nem vontam le semilyen következtetést (direkt kihangsúlyoztam), csak tényként s annyi. 2 karival OK volt, a 3. után mindig gond volt a driverekkel, pedig ugyanolyan karik voltak, ráadásul ami nem ment "pluszban", az magában simán; úgyhogy együtt már problémáztak, s még került negyedik NIC is a gépbe...
BIOS-ba kukkoltunk rendesen, pnp volt az összes, ott nem volt semmi konfig, a lap kezelte õket, post képernyõn ott voltak szépen felsorolva mind.
Azzal a win2k-val lehetett gond, de ha késõbb próbáltunk volna felrakni egy frissebb 2k-t, stb., még azt is elhinném, hogy mûködhetett volna a dolog. Csak van, aki nem bírja felfogni, hogy ott akkor cucu volt, linux meg pöccent és kész. De ebbõl nem következik semmi.

Amúgy ez volt az egyetlen problémám a 2k-val. A gép sima PC volt.

Szerkesztette: Warrior 2009. 10. 14. 11:50 -kor

[kroozo]

Idézet: Jahno - Dátum: 2009. okt. 14., szerda - 11:56

Jó win admint a sarkon is nehéz találni, de valóban, egy kisebb szerver vagy otthoni Linux rugdalása bonyolult, valamint drága. Tudom, tudom, sarki egyetemista, satöbbi. De nekem azok nem váltak be, így júzernél is ezért maradtam a winnél, mert magam meg tudom oldani, oszt kész.

Ellenben a másik Win fikázós topikon pont azt emlegették, hogy tengernyi Linux admin van, meg pofátlan occsó. Ellenben én azt tapasztaltam, hogy sokkal többet szeretnének kérni, mint amiket én bírok keresni a másik oldalon.

Ez azer van, mer az uccasarkon felszedett linuxos admin az kb olyan, mint az uccasarkon osszeszedett windowsos jo esellyel Aki meg nem, az bizony megkeri az arat erosen, mert ilyen.

Raadasul sok esetben nagysagrendileg emeli a szoposzorzot linuxal, ha egy architechtura darabjat akarjak csak kivalltani vele (ilyen sambazasok meg ldapozasok meg ilyenekre gondolok), mintha valami nem ennyire vegyes kornyezet lenne. Nem azt mondom, nfssel is lehet szopni magaban Inkabb arra akarok kilukadni, hogy wines oldalrol azert ritkabban szivat meg ez is be...

[Raynes]

Idézet: Jahno - Dátum: 2009. okt. 14., szerda - 12:07

Hozzá nem értés van. De szerintem gyermekkorodban sem szeretted a tökfõzeléket.

Ne fárasszál már já/nó. Nem azt mondtam, hogy minden cégnél/hivatalban ért hozzá az IT-s. Csak azt, hogy a legtöbb helyen nem a hozzáértéssel van a probléma. Nem minden esetben, de ÁLTALÁBAN elmegy a szakmai színvonal, a feladatokat megoldják az adott keretek között. Hanem az egyéb tényezõk hibádzanak (vezetés, szervezés, beszerzés, felhasználók). Fõleg a hozzáállás. Olvasd el újra a hozzászólásom, mielõtt kiforgatod.

Azzal, hogy az M$ a hülyékbõl él, nem állítom azt, hogy aki használja, az mindjárt hülye. De a fejlesztési irányokat továbbra is fõként a hülyék diktálják. Nagy, szebb színes ikonok, csicsás menük, csillogás, átlátszóság, eladhatóság. Nem szakmai fejlesztés van elõtérben.

[Szabcsi]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. okt. 14., szerda - 13:10

De a fejlesztési irányokat továbbra is fõként a hülyék diktálják. Nagy, szebb színes ikonok, csicsás menük, csillogás, átlátszóság, eladhatóság. Nem szakmai fejlesztés van elõtérben.

Tudom én hogy parancssorban fészbúkolni, meg ASCI videokonferenciázni nagyon kúl, de hagyjunk má egy kis teret a hülyéknek is, a hatalmas szakmai fejlesztések mellett, mert valamibõl ki kéne termelni a fejlesztési költségeket is...

[Warrior]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. okt. 14., szerda - 13:10

...
Azzal, hogy az M$ a hülyékbõl él, nem állítom azt, hogy aki használja, az mindjárt hülye. De a fejlesztési irányokat továbbra is fõként a hülyék diktálják. Nagy, szebb színes ikonok, csicsás menük, csillogás, átlátszóság, eladhatóság. Nem szakmai fejlesztés van elõtérben.

Anno, amikor megjelentek az elsõ mikrogépek otthon, még az emberek tömegesen kezdtek apróbb programokat írogatni, a gyerekek iskolás korukra más egész jól kezelték a gépet. Ráadásul ugyanazon elvek szerint mûködtek azok a gépek is, persze lassabbak voltak, meg nem olyan szépek, de az akkori feladatokhoz tökéletesen elegendõek, sõt: számítógépek voltak mégiscsak.

Aztán ma éppen meséli kolléganõ, hogy nem tudja a gyereket letiltani a géprõl (mert nem volt házija vagy mittudomain), megy a cset, a szkájp, a véres fps-ek, stb. Gyerek meg 10 éves. Megnézhetnénk, hogy manapság hány gyerek életét "változtatja meg" negatívan az internet, a fejlett kommunikáció, a PC, stb. Mi nem ebben nõttünk fel.

A gépek gyorsulnak, bonyolultabbak lesznek, sõt, pl. a kommunikáció kimondottan fejlõdik, de én valahogy úgy érzem, relatíve jobban nem értenek hozzájuk az emberek; arra célzok, hogy rossz látni azt, hogy a "számítógép", mint fogalom manapság már nem azt jelenti, mint 20 évvel ezelõtt. Egyszerû szórakoztató, háztartási automaták sajnos, s a user legtöbbször errõl az oldalról közelíti meg õket. S ez fájdalmas látvány annak, aki megélte a 20 évvel ezelõtti gépek korát.

Az egészbõl azt akartam kinyögni, hogy OK, hogy a userek nem akarnak érteni hozzá, de szerintem ennek hosszú távon hatalmas ára van, amit mindannyian fizetünk. S van, aki ebbõl gazdagodik meg. Hát ezért nem nevezhetõ fejlõdésnek, hiába gyorsabb, korszerûbb a technika. A megoldott feladatok bonyolultságának, körülményeinek tekintetében sok esetben visszafejlõdés figyelhetõ meg. Ami tutira fejlõdik, az a kommunikáció.

[Warrior]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. okt. 14., szerda - 13:10

... Fõleg a hozzáállás. ...

Igen, a gép nem tehet errõl (sem).

[Raynes]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. okt. 14., szerda - 14:40

relatíve jobban nem értenek hozzájuk az emberek; arra célzok, hogy rossz látni azt, hogy a "számítógép", mint fogalom manapság már nem azt jelenti, mint 20 évvel ezelõtt. Egyszerû szórakoztató, háztartási automaták sajnos, s a user legtöbbször errõl az oldalról közelíti meg õket. S ez fájdalmas látvány annak, aki megélte a 20 évvel ezelõtti gépek korát.

Szerintem pont az a helyzet, mint 20 éve. Akkor is kevesen értettek hozzá IGAZÁN. Most is. Talán az internet tette könnyebbé a szakemberek dolgát.

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. okt. 14., szerda - 14:40

Az egészbõl azt akartam kinyögni, hogy OK, hogy a userek nem akarnak érteni hozzá, de szerintem ennek hosszú távon hatalmas ára van, amit mindannyian fizetünk. S van, aki ebbõl gazdagodik meg. Hát ezért nem nevezhetõ fejlõdésnek, hiába gyorsabb, korszerûbb a technika. A megoldott feladatok bonyolultságának, körülményeinek tekintetében sok esetben visszafejlõdés figyelhetõ meg. Ami tutira fejlõdik, az a kommunikáció.

Ezt magam sem írhattam volna szebben 

Idézet: Szabcsi - Dátum: 2009. okt. 14., szerda - 13:27

valamibõl ki kéne termelni a fejlesztési költségeket is...

Nalátod. Te is elismered. Költségeket kitermeli. Pénz sok van benne, sokat hoz. Ennyi. De attól még nem lesz szakmai fejlõdés. Ez nem pont a parancssort jelenti. Nagyon ezen a parancssoron lovagolsz. Inkább azt kéne kiemelni, hogy nincs férgesedés, rendszerbe rondítás, stb *x vonalon. Nem kell naponta pecselgetni és nem kell mennie egy rakat vírusirtónak, kémprogirtónak, stb. Meg sokkal nehezebb úgy hazavágni egy rendszert, hogy újra kelljen telepíteni.

[Nyulpapa]

nincs férgesedés, rendszerbe rondítás, stb *x vonalon.

--- Nincs bizony. Mert a kutya sem ír rá semmit ilyet. Az ok nem a fene nagy biztonságban keresendõ amit a fanok belemagyaráznak, hanem azért mert nem kifizetõdõ.  Majd ha az elterjedtsége a *x -nek let's say 90%-os környéki lesz, akkor majd mindenki erre fog csunyarondaságokat írni és akkor meg az ms cuccok lesznek "biztonságosak". Ugyanez a helyzet a fail-over serverekkel. Majd ha a main rendszerek lesznek *x -ek és az ms cuccok meg a fail-overek, akkor majd a sok véresszájú ms fan jöhet azzal, hogy "bezzeg amikor beszart a *x, akkor a win tartotta a frontot... 

Nem kell naponta pecselgetni és nem kell mennie egy rakat vírusirtónak, kémprogirtónak, stb.
--- Lásd feljebb. A pecselgetéssel meg egyébként mi a bajod? Aki ért a programozáshoz az tudja, hogy nincs hibátlan kód, személy szerint nekem a pecsek szimpatikusabbak, mint a *x "majd a new release javítja ezt+azt, pecs az meg nincs, ez nem vindovz"...

Meg sokkal nehezebb úgy hazavágni egy rendszert, hogy újra kelljen telepíteni.
--- Milyen rendszert vágtál már úgy haza, hogy újra kelljen telepíteni? Vagy te semmilyet? Akkor mirõl beszélünk? (Hozzáteszem, profi cégnél nincs "újratelepítés", van helyette image restore, 10 perc + update 5 perc).

[Szabcsi]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. okt. 14., szerda - 15:38

Nalátod. Te is elismered. Költségeket kitermeli. Pénz sok van benne, sokat hoz. Ennyi. De attól még nem lesz szakmai fejlõdés.

Pénz nélkül mégis mit szeretnél fejleszteni, legyen szó bármilyen iparágról?

Ha nem nevezitek fejlõdésnek ami zajlik, akkor ennyi erõvel csak az vezethessen autót aki össze is tudja rakni magának, és ha kell meg is tudja javítani...