[xclusiv]

Én akkor is úgy látom, hogy kb. egyenlõ esélyekkel indulnak.

x.

[Laa-Yosh]

Sok kis darabos válaszom lesz, elõre is elnézést - érdekel a topik, de mostanáig nem értem rá beszállni, így viszont nagy adaggal kezdek

idézet:

---

Ezt írta d n . r:
Állítom (mint ahogy többször is állítottam már különbözõ topicokban): _jelenleg_ egyedül a játék jelenti azt a húzóerõt, amivel el lehet adni az egyre újabb és újabb, erõsebb és erõsebb gépeket, merthogy egyedül a játék miatt van "szüksége a népnek" az egyre erõsebb gépekre.
[/quote]

Erre még visszatérek, de nem csak a játék

idézet:

---

(1) 3-4 évig fix hardver => csökkennek a játékfejlesztési kötségek
[/quote]

Nagyon nem igaz! A költségek ugyanis (tessék kapaszkodni) a grafika miatt a hardver fejlõdésével arányosan, azaz majdnem exponenciálisan nõnek! A konzolos hardverre is érvényes Moore "törvénye", és az izmosabb grafikus motorok nagyságrendekkel több tartalmat igényelnek, ez egyébként önmagában is óriási problémákat eredményez. Aztán még le is kell programozni azt az engine-t...
Manapság egy grafikailag intenzív, "nagy" (úgymint sok tartalommal rendelkezõ) játék fejlesztése 10 és 25 millió dollár között mozog, a felsõ határt asszem a Final Fantasy X körül lehet keresni. A következõ generációs konzolokon pedig a hardver még erõsebb lesz, majdnem mozifilm szintû grafika lesz elérhetõ, és a költségek ezzel arányosan tovább emelkednek.

A kritikus tényezõ a konzolos piac bõvülése, ami viszont csak lineárisan növekszik, és nagyon hamar tetõzni fog. A mai gamerek felsõ korhatára 40-50 év között van, ugyanis most ennyi idõs a Spectrumon, C64-en 2x évesen rajtoló réteg. Ahogy ennél fiatalabb korosztályokat vizsgálunk, egyre erõsebb a telítettség, az amerikai átlagháztartásokban pl. gyakorlatilag a 100%-ot közelíti már most is. Tényleg csak a nyugdíjasok meghódítása van hátra, és aztán pápá. Magyarul a költségek növekedését nem lehet finanszírozni az eladások növekedésével - kezd is kitörni a pánik az iparban! De ez már másik téma, és összefügg a játékipar fõ válságával, amit a kreativitás jelenlegi háttérbe szorítása, a kiadók elmebeteg üzletpolitikája okoz, és aminek fõ megnyilvánulása, hogy a játékok 10%-a termeli meg a többi 90% finanszírozásához is a pénzt, mert azok megbuknak...

idézet:

---

Másrészt LY-t kérdeztem az egyik SGI topicban, hogy a hagyományos profeszzionális rendszereknek van-e még létjogosultságuk, és válasza szerint néhány területen vannak még elõnyök. De ezek NEM a teljesítmény (hanem pontosság, stb), és azt nem is tudják ellensúlyozni.
[/quote]

Gyors példa az ATI kapcsán a 3DCenter felfedezése: a bilinear/trilinear textúra filterelésnél az interpolátorok precizitása elmarad még a GF4-tõl is, szóval valszleg egy Wildcat is jócskán felülmúljka (bár ez most tipp, de gondolom azok izmosabbak). Az R300 elõttig a textúra koordináta számítás is gyengus volt (most már FP32), és van még jó pár ilyen spórolási pont. De a rés csökken.
Másik példa a wireframe megjelenítés, vagy a mindenféle overlay-ek használata. Érdekesség, hogy ezt legjobb tudomásom szerint alaposan kiirtották már a 3D-s alkalmazásokból - a játékfejlesztés ugyanis nagyobb piac a filmiparnál és a CAD-nél (amúgy se Maxeznek/Mayáznak CAD célokra) és ott nincs pénz profi kártyákra. Ezért a programokat hozzáigazították a gamer kártyákhoz... (bár nem 100%-osan). Egyébként tudtommal a mostani Quadro FX chipek már eltérnek hardverben a gamer változattól.

idézet:

---

Nagyon jó példa erre, ahogy pl. filmstúdióknák az SGI/Sun cuccokat kezdik kiszorítani a linuxos PC-k. És nem csak a renderfarmon, hanem grafikus munkaállomásként is (volt itt egy topic, ahol pár hónapja ezeket linkelgettem)
[/quote]

Szentigaz, tele volt a sajtó a Weta Intel alapú Blade szerver vásárlásával (valami 3000 procis a renderfarmjuk), kb. 100 SGI Octane kivételével a grafikusok is Intel gépeken nyomulnak. Az ILM is lecserélte az O2-eseket P4-re az animátoroknál, és az összes kisebb cég is ezen az úton jár.
Érdekes a hír, miszerint a Pixar G5 Macre áll át, de a tulaj Steve Jobs, így ez elég fura szitu, nem tudni mennyire volt objektív a döntés.

idézet:

---

Ebbõl következõen úgy gondolom, nagyon jó elképzelés az AMD esetében a hammer architektúrára épülõ Opteron és Athlon64 termékvonal.
[/quote]

A 64 bit fontos, mert kevés a 2GB RAM a 3D-zésben. Ha az Intel nem lép gyorsan, akkor ledarálhatja az AMD ezt a piacot...

[Laa-Yosh]

idézet:

---

Ezt írta hvuk:
Van ugyanis a konzoloknak egy nagy problémája: a különbözõ konzolok inkompatibilisek egymással. Emiatt ugyanazt a programot 2-3-szor is meg kell írni, ha minden konzolon el akarod adni. Ráadásul a konzolok nagyon nagy mértékben különböznek egymástól, így ez elég nagy munka.
[/quote]

Máshol látom a kompromisszumot: a multiplatform fejlesztés megoldható azon az áron, hogy a játék kevésbé hajtja ki a hardvert. Lásd a GTA sorozatot, ami gyakorlatilag a legjobban fogyó játék, és gond nélkül átírták PC-re, Xboxra, és sztem menne GC-n is (tervezni tervezték). A sokszoros piacból eredõ plusz eladások simán finanszírozzák a fejlesztést.
Multiplatform sikerek még a Splinter Cell, Prince of Persia (bár ez sajnos üzletileg bukik, de szinte perfekt megvalósítás) és lehetne még kotorászni.

Itt is összefüggés: a növekvõ költségeket middleware alkalmazásával lehet lenyomni, ami szintén könnyíti a multiplatformot. Lásd GTA -> Renderware engine.

[Vajonész]

idézet:

---

Ezt írta xclusiv:
Én akkor is úgy látom, hogy kb. egyenlõ esélyekkel indulnak.
x.[/quote]

Én nem mondtam, hogy nem egyenlõek az esélyek, csak a kaliber más. Ha a Sony nyer, akkor nem lesz nagy változás, ha ms, akkor a Sony-nak annyi.

[Laa-Yosh]

idézet:

---

Ezt írta special:
Ahogyan én látom.

Konzol vs. PC

A Sony jövõképe egy integrált otthoni szórakoztató elektronikai rendszer, melynek minden alkotóelemét képes szállítani, a központi hubtól a kijelzõn és hangszórókon át a digitális camcorderig és a hordozható lejátszókig. Ennek az elképzelésnek stratégiai fontosságú eleme a központi hub, azaz a PlayStation és utódjai.


Felismerve ezt a trendet került megalkotásra az XBox. Ezen a ponton nagyon jó a meglátásaod dn.r: a Microsoftnak pénzügyi ereje mértékéig bármit megér az XBox tervezet életben tartása és felfuttatása.

A Sonynak írtózatos erejû a corporate image-e és a Sony, mint márkanév.

A Sony piacvezetõ és innovátor. Walkman, Minidisc, PlayStation, Wega. Forma, tartalom, design.
[/quote]

Nagyon jó meglátások, igyekeztem csokorba szedni a lényeges pontokat. Sokan nem ismerik fel, hogy mi vezérli az MS-t, és miért pumpálja a pénzt az Xboxba.

Az sem tiszta sokaknak, hogy a lemaradás miatt az elsõ körben sokkal kisebb céljai voltak az MS-nek, és ezeket jobbára elérte: sikeres bevezetés, márkanév megteremtése, jól csengõ franchise-ok beindítása. Ezek megadják az alapot ahhoz, hogy fej-fej mellett indulva komoly konkurenciát teremthessenek a PS3-nak; és az MS még mindig le tudja nyelni, ha ebben a generációban sem jut tovább a döntetlennél.

[xclusiv]

idézet:

---

Ezt írta Vajonész:
Én nem mondtam, hogy nem egyenlõek az esélyek, csak a kaliber más.[/quote]

Ugyanaz a kaliber, sõt! Szerintem a Sony mellett szól:
- iszonyat marketing és piaci tapasztalat
- sok lábon állnak (zeneipar, film, szórakoztató elektronika, etc.)
- megvívták már a saját csatáikat
- innováció.

Míg az MS-t jelenleg is a Windows-Office páros tartja el. Ha valami miatt csökkennek az eladások, akkor nincs bevétel. OK, van iszonyatos nagy kp tartalékuk (monnyuk inkább likvid pénzeszköznek ), de akkor is. Ezeket ma simán le lehet váltani ingyenes sw-ekkel, pl. egy Linux+KDE+OOo ugyanúgy elegendõ egy titkárnõnek, mint egy w2k+o2k, váltáskor pedig ugyanúgy kell tanulni mindkét esetben; szóval ha a recionalitás és spórolás elõjön sw beszerzéseknél (egy 20eHUF-os Zsuzsilinux funkcionálisan annyit nyújt egy titkárnõnek, mint egy 30eHUF wxp + 120eHUF o2kpro) akkor az M$ elveszítheti a bevételeinek nagy részét. És egyre inkább erre tart a világ: Kína már lépett, a németek is IMHO, szóval ha nekik nem jön be az XBOX akkor nagy kulában lesznek imho.

idézet:

---

Ezt írta Vajonész:
Ha a Sony nyer, akkor nem lesz nagy változás, ha ms, akkor a Sony-nak annyi.[/quote]

Lásd fentebb, én fordítva látom.

x.

[Laa-Yosh]

idézet:

---

Ezt írta hvuk:
Aztán itt van még a mesterséges intelligencia kérdése is. A jövõben könnyen lehetnek olyan keresõszoftverek, amik a gépeden is természetes nyelven feltett kérdés alapján válaszolnak.[/quote]

Ezt most kiragadom egy kis tévedésetek miatt: az MI már ma aktív része a szoftvereknek, így például az Office-nak! Amikor a Word a nyelvtant ellenõrzi, az elgépeléseket javítja, akkor valójában egy folyamatosan mûködõ MI dolgozik - elvégre ez a megnevezés egy nagyon tág fogalom, és belefér a Halo harci AI-tõl a mondatértelmezésen át a Wordig sok minden. Nagyon részletesen nem ismerem a konkrét megvalósításokat, de elég biztos vagyok benne, hogy a fejlesztõknek vannak terveik a számításigény folyamatos növelésére, és nem kell attól tartani, hogy elég lesz a PIII-1GHz.

A másik megjegyzésem pedig az, hogy a DivX, MPEG2, MP3 és egyéb mókák sem jelentik a végsõ megoldásokat. Csumi (HAndrás) haver pl. rettentõen rá van izgulva a HDTV felbontású videózásra, a kb. 720-800 pixeles DVD szabvány igencsak elmarad a 2048 pixeles mozifilmes felbontástól. Ez 24 fps mellett tömörítetlenül 330MB/sec körüli adatmennyiség, a tömörített visszajátszáshoz pedig - értelemszerûen - még izmosabb hardver kell. Az 1GHz-nél maradva, már a 640*480-as Quicktime Matrix Reloaded trailert sem tudtam 2x nagyítással megnézni egy 866-os gépen, nem beszélve az 1000 pixeles változatról... Persze kérdés, hogy megmarad-e a PC multimédiás felhasználása (SZVSZ igen - a home video, illetve DVD vágása, feldolgozása pl. fontos potenciális piac, és [b]egér[b] kell hozzá).

[Fiery]

idézet:

---

Ezt írta xclusiv:
Míg az MS-t jelenleg is a Windows-Office páros tartja el. Ha valami miatt csökkennek az eladások, akkor nincs bevétel. OK, van iszonyatos nagy kp tartalékuk (monnyuk inkább likvid pénzeszköznek ), de akkor is. Ezeket ma simán le lehet váltani ingyenes sw-ekkel, pl. egy Linux+KDE+OOo ugyanúgy elegendõ egy titkárnõnek, mint egy w2k+o2k, váltáskor pedig ugyanúgy kell tanulni mindkét esetben; szóval ha a recionalitás és spórolás elõjön sw beszerzéseknél (egy 20eHUF-os Zsuzsilinux funkcionálisan annyit nyújt egy titkárnõnek, mint egy 30eHUF wxp + 120eHUF o2kpro) akkor az M$ elveszítheti a bevételeinek nagy részét. És egyre inkább erre tart a világ: Kína már lépett, a németek is IMHO, szóval ha nekik nem jön be az XBOX akkor nagy kulában lesznek imho.[/quote]

Felejtsuk mar el a nyomorek nemet hivatalokat... Eleve nem minden hivatalrol van szo, a nemet cegeknek (akik ugye tobb Windowst+Office-t vesznek, mint a kozhivatalok) eszuk agaban sincs Linuxra valtani.

Kina meg eddig se volt beveteli forras az M$-nek, ergo nem jelent a kinai Linux projekt bevetelkiesest nekik.

A cegek egyebkent sem nagyon akarnak sporolni (vagy legalabbis nem a hw+sw beszerzesen). Ha ugy tennenek, mar reg AMD-re vagy VIA EPIA-ra alltak volna at...

Akarmit is tud a Linux, egyelore az M$ megfojtja minden probalkozasat a desktopon.

Es ezzel offtopic lezarva


Fiery

[Laa-Yosh]

idézet:

---

Ezt írta special:
A konzol egy olyan célgép, ami a TV-n megjelenítve játékok futtatását teszi lehetõvé elsõsorban, ehhez kifejlesztett vezérlõvel.

Az otthoni szórakoztató központ pedig egy szórakoztató célgép, tág, de jól körülírható felhasználással, melynek központi eleme az audio-vizualitás. Tehát igen fejlett audio-vizuális és azt támogató képességekkel kell rendelkeznie.
[/quote]

Ezért vannak fenntartásaim a Sony víziójával
Ha alkalmassá akarják tenni a konzolt a szórakoztató központ feladataira, fõleg a netezésre, médium írására (= adatok tömeges menedzselésére), akkor pont a könnyû kezelhetõséget, a konzol fõ vonzóerejét kell beáldozniuk. Egy egérrel és billentyûzettel felszerelt PS3 kapásból átmegy személyi számítógépbe, még ha nem is x86-kompatibilis. A kontrollerrel pedig csak nagyon korlátozottan lehet vezérelni... Érdekes módon az Xbox itt SZVSZ elõnyben van, a DVD-távirányítóval audio CD lejátszására is tökéletesen alkalmas, de csak hagyományos jelleggel.

Ez az egyik ok, amiért szerintem nem kerül sor PC-konzol összeolvadásra még vagy 8-10 évig.

[Laa-Yosh]

idézet:

---

Ezt írta Fiery:
Felejtsuk mar el a nyomorek nemet hivatalokat... Eleve nem minden hivatalrol van szo, a nemet cegeknek (akik ugye tobb Windowst+Office-t vesznek, mint a kozhivatalok) eszuk agaban sincs Linuxra valtani.[/quote]

Annyit tennék még hozzá, hogy SUPPORT. Az MS-nél ott ül a sok csávó a telefonon, bármi gáz van, mehet a hívás, vész esetén kiküldik a népet, vagy kiképzik a helyi helpdesk/rendszergarázda arcok tömegét. ÉS ezt elvileg olcsóbban produkálják, mint a Linuxos megközelítésnél... és többségben is vannak, a kompatibilitás pedig nem 100% a két platform között.

Teccik, nem teccik, sztem majdnem kizárt az MS trónfosztása ezen a téren...

[Laa-Yosh]

idézet:

---

Ezt írta BoGab:
"csökkennek a játékfejlesztési kötségek" - Ez igaz, mivel SONY, MS és Nintendo fizetni szoktak X fejlesztõnek, hogy az õ konzolukra elõbb vagy netán csak az õ konzolukra jelenjen meg y játék, és persze az összeg nem kicsi.
[/quote]

Ez marha nagy tévedés - exkluzivitásért nagyon kevés cégnek fizetnek, 5% alatt. Általában fordított a helyzet, eladott példányonként 5-10 dollár (a 45-60-ból!) megy licenszdíjként a HW gyártónak (elvégre ez benne az üzlet). A költségeket ez semmiképpen sem csökkenti, és fent már írtam, hogy ellenben mi minden növeli...

idézet:

---

Aránylag lassan és a teljesítmény nem megfelelõ egy erõforrászabáló alkalmazás futtatásához. Pl: Doom3, HL2.
[/quote]

A konzol HW kevesebb, de nagyobb lépésben fejlõdik. A következõ generációs hardver nagyon csúnyán le fogja nyomni a PC-t, ahogy a 2000-ben kijött PS2 is évekig felette állt az átlag gépeknek (és bizonyos téren felette áll a mai napig).

[SFIJ]

Hat ize nemtom. Jelenleg azt mondanam, hogy a PC mint game pletform kb 1-2 generacioval fejlettebb a konzoloknal. Nem feledjuk, hogz mig mamar egz PC-tol 1280x1024@40-60 fps mellett csucskategorias 3D effekteket varunk, addig egy konzol teljesitmenyben kb 2001-es ev PC technologiajat tartalmazza, felbontasa az adott video szabvany szerinti, 640x480. Elmenyben ugyanazt a jatekot konzolon jatszani, vagy PCn kb akkora kulonbseg mint ugyanazt a filmet VHSrol ill DVD-rol megnezni. A PC-ben egyszeru hw elem cserevel a leguccso audiovizualis technologiat kb 15 perc alatt beepitheted, mig egy konzolnal 1.5-2 evre befagy a dolog technologiailag.
En latok lehetoseget asrra, hogy a konzolok atvegyek a settop boxok+internet appliance-ok szerepet es home entertainment centrumma valjanak, de abban nem giszek, hogy egy ilyen berendezes ara megmaradhat 300USD korul. Egy tipikus Gamer/Multimedia PC (desktop video) ugy 1500-2000USDt kostal, es ebben mar igy is a gigantikus tomeggyartas miatt, roppant olcso alkatreszek vannak. Ugyanez a teljesimeny PRO rendszer eseten valahol 6000-8000USD korul jar.

Az lehet, hogy a mainstream PC vonalrol elobb-utobb levalnak a hivatali/irodai berendezesek es fennmaradnak a konzolok is mint a top PCk olcso alternativai, de nem hiszem, hogy egy konzol kivalthatja valaha is egy gamer minden csingilingivel felszerelt berendezeset.

Itanium ugyileg szkeptikus vagyok, mert ugy latom, hogy Itanimumot haztartasban uzelmeltetni tulontul koltseges es ehhez jon meg a platform kiforratlansaga.

[ 2004. január 05.: Supposed Former Infatuation Junkie szerkesztette a hozzászólást ]

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta Laa-Yosh:
... Nagyon részletesen nem ismerem a konkrét megvalósításokat, de elég biztos vagyok benne, hogy a fejlesztõknek vannak terveik a számításigény folyamatos növelésére, és nem kell attól tartani, hogy elég lesz a PIII-1GHz.

...

Persze kérdés, hogy megmarad-e a PC multimédiás felhasználása (SZVSZ igen - a home video, illetve DVD vágása, feldolgozása pl. fontos potenciális piac, és [b]egér[b] kell hozzá).[/quote]

Ami egy otthoni gépnél hosszútávon szóbajön, az pl. az agyhullámokon, hangon és gesztusokon alapuló vezérlés. Az AI következõ fejlõdési ciklusa csak ezek elterjedése után várható; az irodai munkában elegendõ a jelenlegi szint - elegendõ = nem adja el a jobb AI az új terméket -, a játékoknál pedig az AI minõsége inkább az átgondoltságon múlik, nem a gépigényen. Azaz, jelenleg az adott kategóriában nincs elegendõ pénz a reménybeli fogyasztók mögött ahhoz, hogy fedezhetné a fejlesztési költségeket.

Én is inkább a multimédia által hajtott fejlõdést látom valószínûnek a következõ pár évben, ám vigyázat, ez csak korlátozott mértékben mozgatja a PC-piacot: várhatóan nagyobb hatása lesz a VGA-kártyákra és az infrastruktúrára, mint a processzorra és közvetlen környezetére.

[ 2004. január 05.: Rive szerkesztette a hozzászólást ]

[Laa-Yosh]

idézet:

---

Ezt írta Fiery:
3) Az M$ SZVSZ elobb-utobb fel fog vasarolni minden olyan cegbol egyet-egyet, amelyre a szorakoztato elektronikai es konzol piacon valo ternyeresehez szuksege lesz (amennyiben valoban fel akar lepni a Sony es a PS3 altal eletre hivott PC-gyilkos eszkoz elleneben). Pl. vesz egy AMD-t hogy tudjon CPU-t gyartani, vesz egy XGI-t vagy S3-at hogy tudjon videochipet gyartani, aztan mondjuk egy Infineont a memoriahoz, es sorolhatnam tovabb.
[/quote]

Pont ezen a téren lenne hülyeség megvenni a cégeket.
Az R&D kapacitás, infrastruktúra megteremtésének költségei nem jönnek be egyetlen konzol HW-n, sõt... Sokkal jobban megéri, ha kiadják a fejlesztést, és az eredményt viszont saját maguk gyártatják (licenszdíjat csengetve) tetszés szerinti, de ismét csak független gyártókkal. Egyébként is nézd csak meg, hogy az NV, ATi, S3 nem rendelkezik saját gyárral, és a 3dfx-et is nagyrészt az döntötte be. Sztem kizárt, hogy ilyen cégeket vegyen az MS, semmi szükségük ekkora gyilok kapacitást felhalmozni, amikor töredékpénzbõl felbérelhetik a profikat.

idézet:

---

...

Egyelore ennyi
[/quote]

Ööö, látom sikerült megismételnem pár gondolatodat...

[Emvy]

idézet:

---

Ezt írta Laa-Yosh:


Ezt most kiragadom egy kis tévedésetek miatt: az MI már ma aktív része a szoftvereknek, így például az Office-nak! Amikor a Word a nyelvtant ellenõrzi, az elgépeléseket javítja, akkor valójában egy folyamatosan mûködõ MI dolgozik - elvégre ez a megnevezés egy nagyon tág fogalom, és belefér a Halo harci AI-tõl a mondatértelmezésen át a Wordig sok minden. Nagyon részletesen nem ismerem a konkrét megvalósításokat, de elég biztos vagyok benne, hogy a fejlesztõknek vannak terveik a számításigény folyamatos növelésére, és nem kell attól tartani, hogy elég lesz a PIII-1GHz.
[/quote]


Az MI felhasználást ne temessétek. Épp azért nem látni annyi "látványos" felhasználási területet, mert nincs hozzá számítási kapacitás. Ide tartozik a beszédfelismerés is, de ahogy nõ az Internet, úgy kell majd a hálózatfigyelésben is bevetni - bár nem teljesen tiszta, mit is nevezünk MI-nek.

Egyébként szerintem a DSP-knek van még nagy jövõje, fõleg az user interfacek fejlõdése miatt. Hangfelismerést sokkal egyszerûbb egy dsp-n futó programra bízni, mint egy pc-s cpu-ra, ugyanez igaz a videolejátszásra, az mp3 (satöbbi) kezelésére. Ráadásul ezek elég olcsóak is tudnak lenni, és nem kell nekik olyan hw környezet, mint egy mostani cpu-nak.

[xclusiv]

idézet:

---

Ezt írta Fiery:
Felejtsuk mar el a nyomorek nemet hivatalokat... Eleve nem minden hivatalrol van szo, a nemet cegeknek (akik ugye tobb Windowst+Office-t vesznek, mint a kozhivatalok) eszuk agaban sincs Linuxra valtani.[/quote]

Egyrészt igaz. Csak ha a német cég (vezetõje) látja, hogy a vele kapcsolatban álló közig. hivatal monnyuk 70%-ot fogott a sw-en akkor el fog gondolkozni rajta (miközben ugyanazon funkciókat ugyanúgy ellátja), hogy Õ miért fizet ennyivel többet.
Annyiban egyetértek, hogy ez nem túl gyors folyamat, mert jelenleg még az átlagembernek a Linux vudumágia szinten van, de ha látják hogy mûködik...

idézet:

---

Ezt írta Fiery:
Kina meg eddig se volt beveteli forras az M$-nek, ergo nem jelent a kinai Linux projekt bevetelkiesest nekik.[/quote]

Kína jelenleg legdinamikusabban fejlõdõ piac, 1-2 évtized múlva pedig valszeg a(z egyik) legnagyobb lesz. Jelenleg ez nem jelent bevételkiesést, de mi a jövõrõl beszélgetünk.

idézet:

---

Ezt írta Fiery:
A cegek egyebkent sem nagyon akarnak sporolni (vagy legalabbis nem a hw+sw beszerzesen). Ha ugy tennenek, mar reg AMD-re vagy VIA EPIA-ra alltak volna at...[/quote]

Mostanság (monnyuk elmúlt 1 év) a sajtó tele van az IT ipar válságával, mindenki a fellendülést várja. (Persze ennek a világgazdaság válsága az oka, de ez itt lényegtelen.) Gyakorlatilag az egész IT szegmens veszteséges, mert mindenki ott spórol, ahol tud. Pl. nem cserélik le a gépeket 3 évenként, azt mondják hogy nem kell nekik 2 gigás új gép új sw-ekkel (wxp+oxp), hanem elég neki a 4 éves 800-as p3 w2k+o2k-val. Másik lehetõség a spórolásra az outsourcing, amibe most nem akarok belemenni, mert ahhoz én még kicsi vagyok.

idézet:

---

Ezt írta Fiery:
Akarmit is tud a Linux, egyelore az M$ megfojtja minden probalkozasat a desktopon.[/quote]

Egyetértek. Egyelõre.

x.

ui.: nem akarok itt Linux próféta lenni, de én látok erre reális esélyt hosszabb távon.

[Fiery]

idézet:

---

Ezt írta Laa-Yosh:
Pont ezen a téren lenne hülyeség megvenni a cégeket.
Az R&D kapacitás, infrastruktúra megteremtésének költségei nem jönnek be egyetlen konzol HW-n, sõt... Sokkal jobban megéri, ha kiadják a fejlesztést, és az eredményt viszont saját maguk gyártatják (licenszdíjat csengetve) tetszés szerinti, de ismét csak független gyártókkal. Egyébként is nézd csak meg, hogy az NV, ATi, S3 nem rendelkezik saját gyárral, és a 3dfx-et is nagyrészt az döntötte be. Sztem kizárt, hogy ilyen cégeket vegyen az MS, semmi szükségük ekkora gyilok kapacitást felhalmozni, amikor töredékpénzbõl felbérelhetik a profikat.[/quote]

Azonban ha az M$ tokejehez kepest fillerekert megvehetnek egy ceget, akkor miert ne tennek? A szoftver piacon mar nem nagyon van mozgasteruk, viszont pl. ha a Matroxot megvennek (csak egy hulye otlet, ne ugorjatok nekem), bagoert hozzajutnanak egy halom licenchez es tapasztalathoz, es lenne egy potencialis igen jol fejlodo videochip gyarto ceg (hiszen a Matroxnak pont az hianyzik, amiben az M$ olyan jo mar hosszu evek ota), aki az XBOX k+1-hez is gyarthatna, hazon belul a stuffot.

Az M$-nek baromi sok "felesleges" penze van, ezt pedig vetek lenne csak ugy halmozni vagy kiosztani ev vegen a reszvenyeseknek...


Fiery

[Laa-Yosh]

idézet:

---

Ezt írta Fiery:
Remelem, nem lesz igazam, es nem lesz szukseg minden haztartasban 2 kulonbozo markaju konzolra
[/quote]

Röhögni fogsz - de kalkulált lépcsõfok egy konzol élettartamában az a fázis, amikor második gépnek veszik meg. Ez kb. a 99 USD-s ár elérésétõl erõsödõ trend, és mindegyik gyártó örül neki szerintem... A piacvezetõ elérheti az üldözõk tualjdonosait és fordítva. Egyébként a user se jár rosszul, elvégre ez még idehaza sem gázos pénz (~25 rugó a második gépért), és egyszeriben majdnem duplázódik a játékok kínálata, ráadásul visszamenõlegesen - pl. aki vett 2001-ben egy PS2-t, és idén õsszel vesz mellé egy Boxot, az szépen elõveheti a Halo 1-2, Oddworld, DOA és egyéb stuffokat is hozzá.

Ja és nézd csak meg, mit mûvelt a GC eladásaival az árcsökkentés, lenyomta a Boxot ezerrel - de tuti, hogy mindenki második gépnek veszi. Mostanra megéri, van rá elég game hozzá.

[Fiery]

idézet:

---

Ezt írta xclusiv:
Mostanság (monnyuk elmúlt 1 év) a sajtó tele van az IT ipar válságával, mindenki a fellendülést várja. (Persze ennek a világgazdaság válsága az oka, de ez itt lényegtelen.) Gyakorlatilag az egész IT szegmens veszteséges, mert mindenki ott spórol, ahol tud. Pl. nem cserélik le a gépeket 3 évenként, azt mondják hogy nem kell nekik 2 gigás új gép új sw-ekkel (wxp+oxp), hanem elég neki a 4 éves 800-as p3 w2k+o2k-val. Másik lehetõség a spórolásra az outsourcing, amibe most nem akarok belemenni, mert ahhoz én még kicsi vagyok.[/quote]

Igy van, a regi gepeket kesobb cserelik le, ezzel sporolnak. Viszont amikor lecserelik oket, akkor nem a Windows XP OEM corporate licenc miatt lesz a csere igazan koltseges, hanem a 17-es TFT + 3 GHz-es P4 dobja meg az arat, igen szepen. Az Office megint mas tema, de azt se 120 rugoert veszik a cegek


Fiery

[Fiery]

idézet:

---

Ezt írta Laa-Yosh:
Röhögni fogsz - de kalkulált lépcsõfok egy konzol élettartamában az a fázis, amikor második gépnek veszik meg. Ez kb. a 99 USD-s ár elérésétõl erõsödõ trend, és mindegyik gyártó örül neki szerintem... A piacvezetõ elérheti az üldözõk tualjdonosait és fordítva. Egyébként a user se jár rosszul, elvégre ez még idehaza sem gázos pénz (~25 rugó a második gépért), és egyszeriben majdnem duplázódik a játékok kínálata, ráadásul visszamenõlegesen - pl. aki vett 2001-ben egy PS2-t, és idén õsszel vesz mellé egy Boxot, az szépen elõveheti a Halo 1-2, Oddworld, DOA és egyéb stuffokat is hozzá.

Ja és nézd csak meg, mit mûvelt a GC eladásaival az árcsökkentés, lenyomta a Boxot ezerrel - de tuti, hogy mindenki második gépnek veszi. Mostanra megéri, van rá elég game hozzá.[/quote]

Ez igy van, de en nem erre gondoltam, hanem inkabb arra, hogy egyszerre 2 "uj" konzolt kell venni amiatt, mert a jatekokat exkluzive csak az egyik vagy csak a masik modellre adjak ki.


Fiery