[attila9988]

@delphijos: "Bocs de egyszerûen nem tudok egyet érteni. Senki se néz le senkit,"

Dehogynem. Azt mondjátok, hoigy átlag Béla olvasson facebook -ot, és kussoljon. Ne akarjon semmi mást, és ezért az egyért is többet fizessen mint a számítógépért, vegyen hozzá kiegészítõket, és örüljön annak, hogy a "jövõ" része lehet egy nagyra nõtt telefonnal.
Mindenáron meg akarjátok magyarázni, hogy átlag Béla ultra igénytelen ember, de azért tanuljon meg otthonra külön egy OS -t, és élvezze a rendkívül korlátos lehetõségeket.
Nincs itt szó vízvezetékszerelõrõl, az egy szakma. A számítógép használat pedig nem jelent automatikusan 3 diplomás szakirányú végzettséget.

[auth.gabor]

@attila9988: "Hûha... dvd -t írni macerás, de dropbox -al, meg youtube -al baszkódni az nem az? Hát nem tudom. dvd -t írni kb a rutin kategória a harmadik után."

Neked rutin. Mások pedig továbbléptek egy-két kategóriával és nem használnak DVD-t, mert találtak számukra kényelmesebb megoldást.

"Mármint teljesen igénytelen, a használati tárgyaival semmit sem akaró, azokkal szemben semmilyen elvárást nem támasztó, kizárólag a faszbook, és twit üzeneteket olvasó, de véletlenül sem író, árakat kiszámolni nem tudó, pc gyûlölõ, azt mindenáron, akár egy csavarhúzóval leváltani próbáló felhasználóval aki a "kevesebbet többért" elvet követi?"

Nem igénytelenek, vannak elvárásaik, és idejük nagy részében tartalomfogyasztók. Számolnak árakat, és rájöttek, hogy nem kell nekik PC. Nagyon sokan ilyenek, dughatod homokba a fejed, attól még tömegével vannak ilyen felhasználók.

[delphijos]

Idézet: attila9988 - Dátum: 2011. 11. 28. 13:04

Dehogynem. Azt mondjátok, hoigy átlag Béla olvasson facebook -ot, és kussoljon.

Én nem tudom hogy Te mit olvasol, de SENKI se mond ilyet. Az a Béla, aki azt akarja csinálni amit a TE ÖSSZES ismerősöd , annak tényleg nem jó a tablet. De aki TÉNYLEG csak netezni és FB-zni akar, annak senki se mondja hogy ezt csináld és kuss, hanem bármilyen nagy meglepetés Neked, tényleg CSAK ezt akarja csinálni. Ha valaki majd beledöglik hogy állandóan DVD-t írjon, hidd el hogy nem fogják tudni eltántorítani ettől egy tablettel. Másrészt meg hidd el nekem tök mindegy ki mit használ. Ezerszer leírtam, hogy lehet hogy más az ismeretségi körünk "összetétele", de én azt tapasztalom, amit írtam. És egyikük se azért nem csinál mást, mert én vagy bárki rájukordított volna hogy "csak netezzél, és kuss!".

[auth.gabor]

@attila9988: "Itt sem ezt kérdeztem. Nem mondtam olyat, amit te itt írsz. Én azt írtam hogy: Szóval akkor most netbook -ot - vagy annál gyengébbet - akarsz csinálni a tablet -bõl.... és akkor ez most miért jó? Eddig a legtöbb tablet -tel felmerülõ gondra valami kiegészítõ megvásárlását jelölted meg megoldásként... ez pedig így elég sánta, és a mobiltelefon funkcionalitást így is nehezen lépi át"

Adott egy tablet. Nincs hozzá billentyûzet, de ha veszek egy pár dolláros mûbõr tokot hozzá, akkor van billentyûzet. Ettõl annyira használható, mint egy netbook. És nem kellett vennem a tablet mellé netbook-ot, hanem eladtam az Asus EeePC netbook-ot, az árából vettem egy tabletet és tokot, így van tabletem és egy netbook szerû gépem _egyben_. Ha rádugnám a tabletet egy monitorra és tennék hozzá billentyût és egeret - két kábel csatlakoztatásával - akkor lenne egy desktop szerû környezetem, ahol annyit gépelek, amennyi jólesik. Ez három különbözõ használati eset egyetlen géppel, amely átlagos felhasználói igényeket száz százalékosan lefed. Nem kötelezõ használni, nem kell félned. De attól még mások használják így... vagy úgy gondolod, hogy véletlenül gyártanak olyan tokot tablet-hez, amelyben van billentyûzet? Csak azért, hogy Téged bosszantsanak vele? Véletlenül sem azért gyártják, mert _megveszik_ és _használják_?

"Ezért nem is rendel Kínából spéci kiegészítõket, a hiper super tabletjéhez."

Nem kell kínából rendelni, van boltban is. A tabletem 27.900 forint, a billentyûzetes tok pedig 4.900 forint. HDMI-DVI átalakító is van boltban, és USB HUB is annyi van, hogy boltban árulják. Ezek összesen kerülnek 35e forintba, ha boltba veszem. Ha kínából rendelem sima postán, akkor 1-2 hónap, mire ideér, nincs garancia a cuccokon, de cserébe 100 dollárból megvan, ami pár hónapja kb. 19e forint volt.

Ha kicsit jobbat akarsz venni és nem kínából, akkor veszel egy Wayteq 10,1" tabletet, kapacitív kijelzõvel, 1GHz-es Cortex A9 CPU-val, HDMI kimenettel, 1024x768-as felbontással, és mindez bruttó 60e forint. Ha kínából rendeled, akkor 180-200 dollár körül van. Na, ez már kompromisszumok nélkül alkalmas tablet, netbook és desktop használatra, ha az ember nem informatikus, megvan a desktop környezete csak a zúgó, morgó, nagydarab lábtartót szeretné lecserélni.

"Én meg egyetlen embert sem láttam aki netbook -á transzformált tabletet akar notebook/laptop helyett használni."

Én láttam. Sõt, a Transformert meg is veszik jópáran, pedig baromi drága...

"Mobiltelefonokról most szó sem volt. Az teljesen más téma, de ha akarod beszélgethetünk arról is."

Miért lenne más téma? Van, aki a smartphone miatt hanyagolja a laptopot, mert a telefon úgyis kéznél van, minek bekapcsolni a laptopot...

[attila9988]

@auth.gabor: "Neked rutin. Mások pedig továbbléptek egy-két kategóriával és nem használnak DVD-t, mert találtak számukra kényelmesebb megoldást."

A mûvelet bonyorultságáról volt szó, ami szerinted egyszerûbb, az sokkal több tudást igényel. Az egyébként miért továbblépés hogy szopatom magam webes fosokkal?

"Nem igénytelenek, vannak elvárásaik,"

Eddig azt taglaltad, hogy nincsenek... most már nem értelek.

"Nagyon sokan ilyenek, dughatod homokba a fejed, attól még tömegével vannak ilyen felhasználók."

Milyenek? Akik nem használnak számítógépet csak tabletet? Hol van ez a tömeg? Mekkora szerinted azon emberek halmaza, akik semmilyen számítógépet nem használnak soha, hanem tabletet nyomogatnak helyette?

[attila9988]

@auth.gabor: "Adott egy tablet. Nincs hozzá billentyûzet..."

Ja, hogy adott egy tablet... Oké. Akkor adott egy notebook. Nem kell hozzá venni semmit, mindenre jobb mint az adott tablet.. Ne komolytalankodjunk már.

"Ha rádugnám a tabletet egy monitorra és tennék hozzá billentyût és egeret - két kábel csatlakoztatásával - akkor lenne egy desktop szerû környezetem"

Ha ezt megtennéd, akkor sem lennél elõrébb egy fikarcnyit sem. Egyébként, ha teszel alá egy rezsót, felé meg egy víztartályt és egy kifolyót, akkor kávét is fõz. Vagy ha egy fémlapot, akkor az aljára meg egy fûtõszálat, akkor vasaló.

"amely átlagos felhasználói igényeket száz százalékosan lefed."

Mármint a te igényeidet. Az átlagét koránt sem biztos.

"Miért lenne más téma? Van, aki a smartphone miatt hanyagolja a laptopot, mert a telefon úgyis kéznél van, minek bekapcsolni a laptopot..."

Azért más, mert más termék, más piac, más felhasználási lehetõségek. Miért mosol össze mindent?

[auth.gabor]

@attila9988: "A mûvelet bonyorultságáról volt szó, ami szerinted egyszerûbb, az sokkal több tudást igényel. Az egyébként miért továbblépés hogy szopatom magam webes fosokkal?"

Mert csak Te érzed úgy, hogy "szopás" a "webes fosok" használata. Mások pont így vélekednek a DVD-rõl.

"Eddig azt taglaltad, hogy nincsenek... most már nem értelek."

Vannak elvárásaik: amire szüksége van, azt érje el egyszerûen. Ha akar egy kapott üzenetre válaszolni az FB-re, akkor ne kelljen bekapcsolni, megvárni, belépni, csatlakozni, elindítani, belépni, megnézni, válaszolni, kilépni, leállítani. Hanem elég legyen a pittyenésre rátaperolni, elmosolyodni, válaszra taperolni, három karaktert beírni és letenni. Ez nem igényesség?

"Milyenek? Akik nem használnak számítógépet csak tabletet? Hol van ez a tömeg? Mekkora szerinted azon emberek halmaza, akik semmilyen számítógépet nem használnak soha, hanem tabletet nyomogatnak helyette?"

Vannak ilyenek és egyre többen lesznek. Ha nem dolgozik otthon és csak casual játékokkal játszik, akkor azt egy táblagép elbírja teljesítményben, sõt. Jönnek a dokkolható táblagépek, és eszébe se jut a hangos és nehézkes desktop gépet bekapcsolni. Miért olyan nehéz ezt _elfogadni_? Nem lesz kötelezõ, ahogy nem kötelezõ a digitális fotózás sem...

Máig vannak, akik filmre fotóznak, de a tömegek a digitális fotózással kaptak rá a fényképezésre, és boldogan nyomnak le egyetlen gombot, semmit nem akarnak beállítani a fényképezõgépen. Ettõl még vannak félprofi és profi gépek, de az átlagember igénytelen lenne, mert nem egy EOS1MarkII van a kezében, amikor kiránduláson vakuval fotózza a sötét völgyet? Neki ez pont elég, nem kell több. Egyszerûen errõl van szó az informatikánál is...

Persze a profi fotós szörnyülködik az autószerelõ képeien, miközben az a kocsiját javítja, mert a fotós kocsijában az összes színû lámpa világított, majd megállt a kocsi. Mert a fotós meg az autókhoz nem ért, neki annyi kell, hogy beül, megy, megáll. Azt mondod, hogy igénytelen mind a kettõ? Egy mûkritikus szerint meg mindhárman igénytelenek vagytok, mert nem tudtok negyed órát beszélni egy Picassó képrõl...

[attila9988]

@auth.gabor: Egyébként gyorskeresés után találtam egy tabletet 26 ezer párszázért, de az annyira hurkagyurka masina, hogy nem tudom miért azzal számolsz. Ellenfélnek akkor bedobok egy p3 -ast. 5000 ft -ért megkapható, és még mindig 1000x jobb vétel.
30 000 -ért ebook reader -t kapsz viszonylag normálisat, annak legalább még értelme is van.

[auth.gabor]

@attila9988: "Mármint a te igényeidet. Az átlagét koránt sem biztos."

Az én igényeimet nem fedi le, nekem kell a desktop PC. Neked is. Aki ide ír erre a fórumra, annak is. De nem mi vagyunk a többség. A mi ismerõseink se feltétlen a többség. A többségnek viszont nem kell PC, elég nekik a tablet tudása és még boldogok is. Ez van.

[auth.gabor]

@attila9988: "Egyébként gyorskeresés után találtam egy tabletet 26 ezer párszázért, de az annyira hurkagyurka masina, hogy nem tudom miért azzal számolsz."

Mert én ezt használom per-pillanat.

"Ellenfélnek akkor bedobok egy p3 -ast. 5000 ft -ért megkapható, és még mindig 1000x jobb vétel."

És? Valahogy mégsem a használt P3-ast veszik, hiába ezerszer jobb vétel _szerinted_.

Mutattam egy konkrét 60e forintos típust bõvebb paraméterekkel (Wayteq 10"), arról mi a véleményed?

[xclusiv]

Idézet: Raynes - Dátum: 2011. 11. 25. 21:11

Előbb nem ezt írtad. Még a céges melónál is úgy saccoltad, hogy nincs meg ennyi.

Akkor nem voltam egyértelmű. Ezt írtam: "Mondok egy nehezebbet: tippeld meg, hogy az otthoni felhasználók hány százaléka gépel be összesen 4500 karaktert 1 hét alatt. Szerintem nekem is van olyan hetem, hogy én se gépelek be ennyit, pedig konzolhuszár vagyok meg ilyesmi."
Én itt egyértelműen az otthoni tevékenységemre gondoltam, cégnél természetesen megvan, de ez szakmai ártalom.

Idézet

Ebből nem célszerű kiindulni. Te lehet céges, PC-s melóból megfáradtan nem kapcsolod be, de itt olyanokról beszélünk, akiknek nem ez a munkája és nincs PC-je, mert az állítólag kihalt a tablet miatt.

Nem, nem csak azért. Ha a szalag mellől érnék haza ugyanilyen fáradtan, valszeg akkor se kapcsolnám be.

[xclusiv]

Idézet: nhw - Dátum: 2011. 11. 26. 11:47

De nem is MSN-ezik, nem is facebook chatel.

De, azt csinálja. Ez eddig nem jutott eszembe, de tényleg. Bár belegondolva, hogy egyes emberek mekkora sms forgalmat képesek generálni, simán látom azt a réteget, aki tapibillentyűzettel megalkotja xD

Idézet

Nem ír blogot?

Hát nemtom hány blogot írnak aktívan, szerintem ebben az országban lehet max 10k, de ebbe már a "hivatásos" bloggereket is beleveszem, mint Tóta. Ez hány százaléka is a hazai internetpenetrációnak?

[attila9988]

@auth.gabor: "A többségnek viszont nem kell PC, elég nekik a tablet tudása és még boldogok is. Ez van."

Addig a pillanatig, amíg rá nem jönnek hogy mégsem. Amíg csak fa**book kell, arra elég egy feature phone is, arra még okostelefon sem kell. Itt jön be a tablet problematikája, hogy a netbook, és az okostelefon tulajok kegyeiért verseng. Ebben a szegmensben valamilyen formában el lehet képzelni. Szerintem mi ketten csak a pontos helyét lõjük be máshova, ahogy annó a netbook -okkal kapcsolatban is azon a véleményen voltam, hogy elõbb vagy utóbb megdöglik, és lassan így is lesz. Desktop -ot meg az alma már baromi régen temeti, és mily meglepõ, a tablet marketing is tõlük jön...
Néhány év múlva pedig ugyanúgy elfogadod majd te is, hogy a tablet is csak egy újabb divatkütyü, és egyáltalán nem teszi se könnyebbé, se egyszerûbbé az életet. Ha pedig a felhasználónak csak egyszer is kevés, akkor már csak nyûg.
Maradjunk ennyiben. Amúgy hol kellene latex -et oktatni?

[auth.gabor]

@attila9988: "Néhány év múlva pedig ugyanúgy elfogadod majd te is, hogy a tablet is csak egy újabb divatkütyü, és egyáltalán nem teszi se könnyebbé, se egyszerûbbé az életet."

Egy sörben fogadok, hogy a dokkolható tablet fog elterjedni.

"Ha pedig a felhasználónak csak egyszer is kevés, akkor már csak nyûg."

Most is nyûg a PC, de használja, mert nincs más.

"Amúgy hol kellene latex -et oktatni?"

14 évesekbõl álló fodrász-mûkörmös osztályban tanítási idõn kívül szakkörszerûen. Tehát elõször fel kell keltened az érdeklõdésüket, kb. 1 perc alatt, hogy egyátalán maradjanak. De borítékolom, hogy egy se maradna ott, miután kiderül, ez a LaTeX nem az a latex, amire gondoltak...

[attila9988]

@auth.gabor: "Egy sörben fogadok, hogy a dokkolható tablet fog elterjedni."

Biztos hogy lesz piaca, ezt nem firtatom, csak a forradalomban nem hiszek. Már csak azért sem, mert a legtöbb ember aki tabletet akar, az valójában Ipad -et akar. Az Ipad A TABLET. A többi inkább annak másolata, és ezt almáék is tudják. Akinek alma cucc kell, annak minden új készülék forradalom, mert tök mindegy hogy mi az, csak I-valami legyen. A többiek meg ezek szerint nem harapnak annyira az egész koncepcióra.

"Most is nyûg a PC, de használja, mert nincs más."

A notebook sosem volt nyûg, az asztali meg vagy azért kell mert olcsó, vagy azért mert kevés a noti. Elõbbi ok hétköznapi családoknál, utóbbi meg annál akinek a használat indokolttá teszi a nagyobb kényelmet, és/vagy teljesítményt.

"De borítékolom, hogy egy se maradna ott, miután kiderül, ez a LaTeX nem az a latex, amire gondoltak..."

Azt mondod lehetetlen küldetés? Ismered azt hogy nincs lehetetlen csak....

[attila9988]

@attila9988: "a használat indokolttá teszi a nagyobb kényelmet, és/vagy teljesítményt."

Ehhez még annyit, hogy én pl utálok notival dolgozni. Kell a baromi kényelmes asztal+szék kombó, a jó egér, a nagy monitor, a flexibilis felépítésû számítógép, és a normális teljesítmény.

[nhw]

Idézet: auth.gabor - Dátum: 2011. 11. 28. 11:37

@nhw: "Márka/típust egyébként én még mindig várom. "

VIA8650 chipset van benne, ezzel gyártanak kínában tucatnyi típust. Persze ez még kevés arra, hogy desktop jellegû használatot tudjon, ahhoz már egy 160 dolláros tablet kell... szemben ülõ kolléga olyat vett, rettetõ elégedett vele.

Találtam pár ilyen cumót, a keresési kulcsra. Nézegettem tableteket, a 7" volt a legbosszantóbb paraméter. Egy élvezhető/használható internetezéshez az 1024x800 felbontás azért jó ha megvan. Bár még a 10.1" is elég szemet gyilkoló 2-3 óra után.

[xclusiv]

Idézet: nhw - Dátum: 2011. 11. 26. 11:49

Na várj! 15,4"-es tableted van fullqwerty + numpad keyboarddal? Wow!

7" != 15,4", ja és még a 7"-ból lejön a virtual bill által foglalt terület.

Egyrészt 15,4-es notival baromi kényelmetlen vonatozni. Másrészt monitort is írsz, márpedig kijelzője azért van táblának, sőt, csak az van neki

[nhw]

Idézet: delphijos - Dátum: 2011. 11. 28. 12:28

Én nem tudom hogy Te mit olvasol, de SENKI se mond ilyet. Az a Béla, aki azt akarja csinálni amit a TE ÖSSZES ismerősöd , annak tényleg nem jó a tablet. De aki TÉNYLEG csak netezni és FB-zni akar, annak senki se mondja hogy ezt csináld és kuss, hanem bármilyen nagy meglepetés Neked, tényleg CSAK ezt akarja csinálni. Ha valaki majd beledöglik hogy állandóan DVD-t írjon, hidd el hogy nem fogják tudni eltántorítani ettől egy tablettel. Másrészt meg hidd el nekem tök mindegy ki mit használ. Ezerszer leírtam, hogy lehet hogy más az ismeretségi körünk "összetétele", de én azt tapasztalom, amit írtam. És egyikük se azért nem csinál mást, mert én vagy bárki rájukordított volna hogy "csak netezzél, és kuss!".

Azért a csak netezés dolog megbukott egyik ismerősnél. Megvette az iPad2-t mert az ausztrál rokon mondta, hogy milyen fasza. Aztán nézné a hamilton.hu-t (árfolyamot itt nézi 5 éve) oszt annyit mondott a tablet, hogy no-flash. Nem örült!

Facebook embedded videok nélkül, 7"-on azért nem a kényelem kánaánja valljuk be. A facebookozó embereket ahányat látok, prioritással egymás hülye képeit és alkalmazásait nyomatják (farmville, megint ütközik) Sokat facebookozok telefonon, de az üzenetek elolvasásán kívül, semmit nem tudok. Összehasonlíthatatlan egy asztali élménnyel.

Szerkesztette: nhw 2011. 11. 28. 13:45 -kor

[xclusiv]

Idézet: nhw - Dátum: 2011. 11. 26. 12:25

Én még valamikor így tanultam, de picit utánajárva, javult, ám nem változott a helyzet.

Itt van egy sztori erről:
"The data on hard disks stored for a year or more without being started up can begin to become unreliable. Periodically starting up each archive disk and reading all of the data on the disk can prevent this problem, but this approach requires diligence."

Forrás:
http://documentation...=3%26tasks=true

Kevésbé hivatalos, de pontosan erről beszél:
http://www.faqoverfl...ault/51851.html

Ezzel szemben az OSTA szerinti optikai lemezek olvashatósági ideje:
http://www.thexlab.c...alongevity.html

Nekem személyes tapasztalatom:
HDD - adatvesztést csak akkor tapasztaltam, ha az eszköz hibás volt (bad sector, stb.)
ODD - volt, hogy pár hónap alatt is olvashatatlanná vált, pedig brand lemez, boltból számlásan, normális íróval, normális sebességgel, stb.