[Rive]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 10:49

Érdemben válaszoltam. Egy hetero ember (többség) se követeli, hogy ölelkezhessen egy azonos nemûvel az utcán.

:o

Ha megkülönbözteted a hetero- és homoszexuális irányultságot, akkor a kérdés érdemi kezeléséhez minimális elvárás, hogy azt is megnézd: ki kivel akar ölelkezni az utcán.
Ha egy csoport - legyen bár többségben vagy kisebbségben - a saját irányultságának megfelelõen akar az utcán ölelkezni, akkor nem tagadhatja ezt meg egy másik csoporttól, aki ugyanezt akarja tenni. Különben ez nem demokrácia, hanem csupán diktatúra. Még akkor is az, ha valamiféle 'többség' diktatúrája.

[Netmaster]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 10:49

Szívesen. Kettõtökön kívül mindenki maradt az érdemi vitánál.

Szemellenzõ bejáccik?

[Mikeee]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 11:00

:o

Ha megkülönbözteted a hetero- és homoszexuális irányultságot, akkor a kérdés érdemi kezeléséhez minimális elvárás, hogy azt is megnézd: ki kivel akar ölelkezni az utcán.
Ha egy csoport - legyen bár többségben vagy kisebbségben - a saját irányultságának megfelelõen akar az utcán ölelkezni, akkor nem tagadhatja ezt meg egy másik csoporttól, aki ugyanezt akarja tenni. Különben ez nem demokrácia, hanem csupán diktatúra. Még akkor is az, ha valamiféle 'többség' diktatúrája.

Amit te feszegetsz az nem írható le ilyen feketén-fehéren. Vannak dolgok amiket a többség maximálisan elfogad és azonosulni tud vele és magába fogadja minden szinten, ilyen pl a mozgássérültek kérdése.
Viszont ez a meleg kérdés meg olyan, amivel egyszerûen nem lehet azonosulni és bizony a többség elvár egy nagyobb fokú alkalmazkodást a súrlódások elkerülése érdekében.

[Rive]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 11:10

... a többség elvár egy nagyobb fokú alkalmazkodást a súrlódások elkerülése érdekében.

Khm-khm. Azt ugyebár igen fontos látni, hogy az alkalmazkodás iránti elvárás nem a kisebbség, hanem a többség korlátaiból fakad... Ennek megfelelõen ez nem jog vagy kötelezettség, hanem csupán önként vállalt megszorítás. És ez a megszorítás - forrása miatt - nem lehet indok arra, hogy a többség ne tegyen az ellen, hogy a korlátai miatt másnak effélét kelljen vállalnia.

Szerkesztette: Rive 2005. 09. 02. 10:29 -kor

[2-More]

Én pl makximálisan nem fogadom el a mozgássérültek irányába történõ jelenlegi megmozdulásokat. Az, hogy lassan minden középületbõl egy rámpákkal és liftekkel teletûzdelt csillagokháborúja micsodát szerkesztenek, amitõl a közönséges ember lassan be se jut, röhejnek tartom. Ahelyett, hogy arra koncentrálnának, hogy a mozgássérülteknek minnél kevesebbett kelljen feleslegesen "mászkálnia".

[Satriani]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 11:10

Viszont ez a meleg kérdés meg olyan, amivel egyszerûen nem lehet azonosulni és bizony a többség elvár egy nagyobb fokú alkalmazkodást a súrlódások elkerülése érdekében.

Nem kell vele azonosulni. Ne vegyél róla tudomást, és kész. Nem olyan nehéz.

[Satriani]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 11:34

Én pl makximálisan nem fogadom el a mozgássérültek irányába történõ jelenlegi megmozdulásokat. Az, hogy lassan minden középületbõl egy rámpákkal és liftekkel teletûzdelt csillagokháborúja micsodát szerkesztenek, amitõl a közönséges ember lassan be se jut, röhejnek tartom. Ahelyett, hogy arra koncentrálnának, hogy a mozgássérülteknek minnél kevesebbett kelljen feleslegesen "mászkálnia".

Esélyegyenlõségi szempontból nem lenne szerencsés, ha a mozgássérülteknek nem kelleme annyit "mászkálni". Így lehetõvé kell nekik tenni, hogy ugyanannyit "mászkálhassanak", mint a nem sérültek.

Szerkesztette: Satriani 2005. 09. 02. 10:40 -kor

[Drummaster]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 11:34

Én pl makximálisan nem fogadom el a mozgássérültek irányába történõ jelenlegi megmozdulásokat. Az, hogy lassan minden középületbõl egy rámpákkal és liftekkel teletûzdelt csillagokháborúja micsodát szerkesztenek, amitõl a közönséges ember lassan be se jut, röhejnek tartom. Ahelyett, hogy arra koncentrálnának, hogy a mozgássérülteknek minnél kevesebbett kelljen feleslegesen "mászkálnia".

Próbáld meg az õ helyükbe képzelni magad. Vagy szerezz egy kerekesszéket valahonnan és 1 hétig próbálj élni úgy, hogy nem állhatsz rá a lábaidra.

[Sasfióka]

Mikeee, hazánkban mûködik ez a struccpolitika, hogy amit nem látunk az nincs. Számos nyugati és távolkeleti országban mûködik a melegek egymásmellett élése. Nézzük csak meg a hollandokat, vagy nézzük csak meg a japánokat. Mindkét országban elfogadott a homoszexualitás. Én pl. a japánokról nem is mertem volna gondolni, hogy ebbõl a szempontból toleráns rész. Tokyoban pl. van gay section, a rock section, a business section és minden egyéb mellett. Akkora mint a pesti belváros. Szállodákkal, bárokkal, üzletekkel, kocsmákkal, stb. De amikor Észak-Japánban jártunk, és este el akartunk menni ilyen helyre, két japán hölgy segített megtalálni a címet. Úgy hogy az egyik rendõri irodában kértek õk is segítséget. A rendõr tájékoztatta õket, hogy ez bizony egy meleg szórakozóhely, és hogy itt meg ott fogják megtalálni. Sem a rendõr sem a két hölgy nem fintorgott, nem nevetgélt, egy szó nélkül segített.
Jó, hozzá kell tenni, hogy minden országban van homofóbia, és mindenhol vannak ellentétek.

Számomra nem ideális állapot az, amikor egy 17 éves kollégista fiúnak rettegnie kell a szobatársaitól, látensheterót kell játszani, mert képtelenek emberek elfogadni a srác nemi hovatartozását, és õ ebbõl nem akar konfliktust. De továbbmegyek, ez a srác pl. nem fog soha találkozni a barátjával a kollégium elõtt. Ebben biztos lehetsz. És pont azért nem, mert rákényszerítenek egy olyan "keresztet" amit neki nem kellene viselnie. Vagy számodra az a természetes, hogy ennek a "gyereknek" így kell élnie 4-5 évet?

SF

[Satriani]

Idézet: Sasfióka - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 11:56

Számomra nem ideális állapot az, amikor egy 17 éves kollégista fiúnak rettegnie kell a szobatársaitól, látensheterót kell játszani, mert képtelenek emberek elfogadni a srác nemi hovatartozását, és õ ebbõl nem akar konfliktust.

Nálunk volt a gimnáziumi kollégiumban egy szobatársam, aki nem volt teljesen tisztában magával. Nyolcan voltunk egy szobában 5 évig összezárva, úgyhogy õ beszélt az érzéseirõl. Jókat röhögtünk együtt, szívattuk, õ meg velünk röhögött. Egy zárkózott, magába fordult, savanyú gyerekkel ezt nem lehetett volna megcsinálni. Igaz, egy kevésbé toleráns közösségben sem tudott volna beszélni magáról.

Más oldalról viszont érthetõ a visszautasítás: nem szívesen él együtt, hál egy légtérben az ember olyannal, akirõl azt gondolja, vonzódik hozzá*, ugyanakkor biztos, hogy a vonzalom nem kölcsönös. Ez heteroknál is így mûködik, csak õket (azaz minket) az élet ritkán kényszerít rá ilyesmire.

*ez kétértelmû a magyar nyelv sajátosságai miatt, tessék jól érteni.

[Pikkolo]

Idézet: Satriani - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 11:18

Más oldalról viszont érthetõ a visszautasítás: nem szívesen él együtt, hál egy légtérben az ember olyannal, akirõl azt gondolja, vonzódik hozzá*, ugyanakkor biztos, hogy a vonzalom nem kölcsönös. Ez heteroknál is így mûködik, csak õket (azaz minket) az élet ritkán kényszerít rá ilyesmire.

*ez kétértelmû a magyar nyelv sajátosságai miatt, tessék jól érteni.

Még megrak az éjjel 

[Satriani]

Idézet: Pikkolo - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 12:20

Még megrak az éjjel 

Nem kimondottan erre gondoltam...

[Drummaster]

Idézet: Sasfióka - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 11:56

van gay section,

Ahm. Szóval a meleg társadalom megnevezés sértõ, a gay section nem sértõ...

[Mikeee]

Idézet: Sasfióka - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 11:56

Mikeee, hazánkban mûködik ez a struccpolitika, hogy amit nem látunk az nincs. Számos nyugati és távolkeleti országban mûködik a melegek egymásmellett élése. Nézzük csak meg a hollandokat, vagy nézzük csak meg a japánokat. Mindkét országban elfogadott a homoszexualitás. Én pl. a japánokról nem is mertem volna gondolni, hogy ebbõl a szempontból toleráns rész. Tokyoban pl. van gay section, a rock section, a business section és minden egyéb mellett. Akkora mint a pesti belváros. Szállodákkal, bárokkal, üzletekkel, kocsmákkal, stb. De amikor Észak-Japánban jártunk, és este el akartunk menni ilyen helyre, két japán hölgy segített megtalálni a címet. Úgy hogy az egyik rendõri irodában kértek õk is segítséget. A rendõr tájékoztatta õket, hogy ez bizony egy meleg szórakozóhely, és hogy itt meg ott fogják megtalálni. Sem a rendõr sem a két hölgy nem fintorgott, nem nevetgélt, egy szó nélkül segített.
Jó, hozzá kell tenni, hogy minden országban van homofóbia, és mindenhol vannak ellentétek.

Számomra nem ideális állapot az, amikor egy 17 éves kollégista fiúnak rettegnie kell a szobatársaitól, látensheterót kell játszani, mert képtelenek emberek elfogadni a srác nemi hovatartozását, és õ ebbõl nem akar konfliktust. De továbbmegyek, ez a srác pl. nem fog soha találkozni a barátjával a kollégium elõtt. Ebben biztos lehetsz. És pont azért nem, mert rákényszerítenek egy olyan "keresztet" amit neki nem kellene viselnie. Vagy számodra az a természetes, hogy ennek a "gyereknek" így kell élnie 4-5 évet?

SF

Azt nem mondom, hogy titkolnia kelljen, de az szerintem nem olyan nagy kérés, hogy ha a kolesz elõtt találkozik is a barátjával, akkor az ölelkezést meg a puszilkozást hagyják amíg négy fal közé érnek.

Az az érdekes, hogy az emberek mindig úgy alakítják a nézeteiket ahogy nekik tetszik, ez megfigyelhetõ itt is. Pont aki itt a legjobban kampányol a melegek mellett és hirdeti a toleranciát ugatna le engem egy másik topikba, ha azt írnám, hogy legyen legális a fû, de legalább ne baszogassák a fogyasztókat semmilyen szinten. Akkor azt miért nem tehetem? Hát azért mert kisebbségbe vagyok vele és a nagy többség ilyen-olyan vélt vagy valós okból elutasítja. Akkor ez hogy is van? Hollandiába legális. Itt miért nem lehet az?

Szerkesztette: Mikeee 2005. 09. 02. 11:46 -kor

[2-More]

Nem arra gondoltam a mozgássérültekkel kapcsolatban, hogy ne mehessenek sehova. Hanem ahelyett, hogy a postákat, önkormányzatokat milliárdokért mozgássérültekre "optimalizálják", be lehetne vezetni alternativ lehetõségeket számunkra az ügyintézéssel kapcsolatban, hogy ne kelljen minden sz*rért "bemászkálniuk".

[Drummaster]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 12:47

Nem arra gondoltam a mozgássérültekkel kapcsolatban, hogy ne mehessenek sehova. Hanem ahelyett, hogy a postákat, önkormányzatokat milliárdokért mozgássérültekre "optimalizálják", be lehetne vezetni alternativ lehetõségeket számunkra az ügyintézéssel kapcsolatban, hogy ne kelljen minden sz*rért "bemászkálniuk".

Így már jobban értem, de nem biztos, hogy az alternatív megoldás olcsóbb lenne, mint az akadálymentesítés.

[zotyesz]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 12:55

Így már jobban értem, de nem biztos, hogy az alternatív megoldás olcsóbb lenne, mint az akadálymentesítés.

És nem biztos, hogy õk is így akarnák.

[Drummaster]

Idézet: zotyesz - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 13:08

És nem biztos, hogy õk is így akarnák.

Valószínû, hogy nem.

[2-More]

Ha történetesen tolókocsiban ülnék, nagy valószinûséggel az otthoni ügyintézést preferálnám az okmányirodákban hajnaltól délutáni tartó, átharapomatorkodegysorszámcetliért-rodeó helyett. De ez én vagyok.

[*Macika*]

Idézet: Sasfióka - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 8:51

Sokkal inkább azon díszbuzik, akik úgy érzik, hogy bizony õk egy sokkal elõkelõbb és kiemeltebb "társadalom részei", hogy nem hajlandók elfogadni, hogy bizony az egész részei.

SF

El nem tudod hinni, mennyire jó, hogy ezt pont egy olyan tollából olvashattam, aki tényleg IRL érintett a dologban.

Kérdés akkor már egy maradt csupán, hogy Netmaster és Rive miért nem hisz Neked.
Miért akarnak õk homoszexuálisabbnak lenni Nálad???
Miért akarnak mindent jobban tudni és kioktatni akár Téged is, hogy hogyan kell(ene) viszonyulnod a társadalomhoz és a társadalomnak Hozzád...