[Rive]

idézet:

---

Ezt írta Ombuccmann:
Szándékos terjesztés alatt pl. a Sziget fesztiválon felállított melegsátor esetét értem. Ha olvasnál is, nem csak írogatnál, te is megérthetted volna.
Azt modják a tolerenciabajnokok hogy ne beszéljünk bele a szexuális szokásokba, és ez önmagában helyén is lenne. De ha én nem szólok bele az õ szokásaikba akkor kölcsönösség alaján az lenne a kérésem hogy a sok rainbow warrior is tûnjön el a nyilvános helyekrõl.
Ne is tudjam róluk hogy melegek vagy sem, és ez nem eltitkolás. Intézzék diszkréten a magánügyeiket.[/quote]

Az említett sátor funkciója messzemenõen nem a terjesztés volt - mint írtam: a szexuális beállítódást terjeszteni nem lehet. A toleranciát annál inkább...
Ezen túl, pusztán tájékozódásképpen: a kölcsönösség jegyében betiltatnád az összes szerelmesfilmet?
Ez a 'kölcsönösség' tulajdonképpen mirõl is szól?

[ 2003. július 31.: Rive szerkesztette a hozzászólást ]

[Ombuccmann]

idézet:

---

Ezt írta Sasfióka:


Ezzel nem értek egyet. Mint már írtam egyszer valahol az elején, hogy tessék megnézni egy meleg felvonulás létszámát, vagy pest összes meleg szórakozóhelyének "befogadókapacitását" Ezek a számok elenyészõek a VÉLT homoszexuálisok számával. Soha nem fogjuk tudni, hogy pontosan mennyi az annyi, de szerintem az biztos, hogy igenis a kisebbség az aki vonaglik, aki leszólítja a normál embereket az utcán... Stb.

Csak ez a kisebbség elég hangos...

És igenis az átlag életet élõ meleget lehúzzák, elnyomják, megalázzák, stb. a kisebbség hozzáállása és viselkedése alapján.

[/quote]

Légyszi mond meg hogy mire alapozod ezt a kijelentést. Honnan tudod hogy a többség úgymond átlag életet él, és a kisebség csinálja a balhét?
A közismerten meleg szórakozóhelyek befogadó képessége szerintem nem elég info ehez.

[special]

Nem kellene (illene?) nicket változtatnod? A logined pont megfelelne...

[ 2003. július 31.: special szerkesztette a hozzászólást ]

[Sasfióka]

Ha a meleg sátor úgy funkcionál, ahogy annak funkcionálnia kell, nincs vele semmi gond. Miért ne hallhatna az ember elõadást arról, hogy mit jelent elfogadni, miért ne hallhatna elõadást arról, hogy mi is az AIDS...

Nem kell izolálni... Mert a fentebb elhangzottak alapján e is "átjött"

Tény, hogy a magánéletet nem kell utcára vinni, de könyörgöm, egy meleg nem azért meleg, mert pasikkal fekszik le. Ennél sokkal több! Csak sajnos ezt sokan nem látják.

SF

[Ombuccmann]

idézet:

---

Ezt írta Rive:


Az említett sátor funkciója messzemenõen nem a terjesztés volt - mint írtam: a szexuális beállítódást terjeszteni nem lehet. A toleranciát annál inkább...
Ezen túl, pusztán tájékozódásképpen: a kölcsönösség jegyében betiltatnád az összes szerelmesfilmet?
Ez a 'kölcsönösség' tulajdonképpen mirõl is szól?

[ 2003. július 31.: Rive szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

A szigeten a fogékony korban levõ tizenéves fiatalokat célozzák. Lehet hatni rájuk, errõl kár is vitatkozni.

[special]

idézet:

---

Ezt írta Sasfióka:

...egy meleg nem azért meleg, mert pasikkal fekszik le...

SF[/quote]

Tényleg nem, mert egy meleg nõ nõkkel fekszik le.

Egyébként áruld el, mitõl meleg egy meleg, ha nem szexuális irányultságától, ti. saját neméhez vonzódik szexuálisan, ergo pasik pasikkal hálnak, nõk meg nõkkel?

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta Ombuccmann:
A szigeten a fogékony korban levõ tizenéves fiatalokat célozzák. Lehet hatni rájuk, errõl kár is vitatkozni.[/quote]

Valóban merõben felesleges errõl vitatkozni. A szexuális beállítódás a tények alapján döntõen genetikai meghatározottságú, így terjeszteni nem lehet.

A fiatalok meg valóban a legfogékonyabbak a toleráns viselkedés elsajátítása iránt.

[Ombuccmann]

idézet:

---

Ezt írta Sasfióka:
Ha a meleg sátor úgy funkcionál, ahogy annak funkcionálnia kell, nincs vele semmi gond. Miért ne hallhatna az ember elõadást arról, hogy mit jelent elfogadni, miért ne hallhatna elõadást arról, hogy mi is az AIDS...

Nem kell izolálni... Mert a fentebb elhangzottak alapján e is "átjött"

Tény, hogy a magánéletet nem kell utcára vinni, de könyörgöm, egy meleg nem azért meleg, mert pasikkal fekszik le. Ennél sokkal több! Csak sajnos ezt sokan nem látják.

SF[/quote]

Mindenféle gúnyolódás vagy cinizmus nélkül: te meleg vagy?

[special]

idézet:

---

Ezt írta Ombuccmann:

...errõl kár is vitatkozni.[/quote]

Persze, hisz' te mondtad vala! Sínbohóc.

[special]

idézet:

---

Ezt írta Rive:


Valóban merõben felesleges errõl vitatkozni. A szexuális beállítódás a tények alapján döntõen genetikai meghatározottságú, így terjeszteni nem lehet.

[/quote]

Én nem vagyok hûdeszakértõ, de azért a meghatározottságot erõsnek érzem...én a legfrissebb tudásom szerint genetikailag csak a hajlamot lehet kimutatni, azaz mindenkiben megvan a hajlam a saját neme iránti vonzódásra, csak ezt a legtöbb embernél teljesen elnyomja ugye a hereoszexuális vonzódás. Másoknál erõsebb ez a jelenség genetikailag. Azonban a felcseperedõ gyermekben kialakul az irányultság. Arról még nem olvastam tanulmányt, hogy milyen tényezõk vannak erre hatással (talán túl komplex az ember környezetébõl érõ ingerek összetétele ahhoz, hogy elemezni lehessen?).

[Ombuccmann]

idézet:

---

Ezt írta Rive:


Valóban merõben felesleges errõl vitatkozni. A szexuális beállítódás a tények alapján döntõen genetikai meghatározottságú, így terjeszteni nem lehet.

A fiatalok meg valóban a legfogékonyabbak a toleráns viselkedés elsajátítása iránt.[/quote]

Mi a helyzet pl a látens homoszexuálisokkal?

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta Ombuccmann:
Mi a helyzet pl a látens homoszexuálisokkal?[/quote]

Mi a helyzet velük?

Mit tippelsz, mennyibe kerül a genetikai beállítódás ellenére a társadalom által erõvel beléjükvert fals hetero 'vonzalom' által okozott lelki defektusok, és másodlagos hatásaik kezelése?
Hány embert tesznek tönkre az ilyen problémák?

Filmajánló: Amerikai szépség.

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta special:
Én nem vagyok hûdeszakértõ, de azért a meghatározottságot erõsnek érzem...én a legfrissebb tudásom szerint genetikailag csak a hajlamot lehet kimutatni, azaz mindenkiben megvan a hajlam a saját neme iránti vonzódásra, csak ezt a legtöbb embernél teljesen elnyomja ugye a hereoszexuális vonzódás. Másoknál erõsebb ez a jelenség genetikailag. Azonban a felcseperedõ gyermekben kialakul az irányultság. Arról még nem olvastam tanulmányt, hogy milyen tényezõk vannak erre hatással (talán túl komplex az ember környezetébõl érõ ingerek összetétele ahhoz, hogy elemezni lehessen?).[/quote]

A szexuális beállítódás döntõen genetikai meghatározottságú.

Ezt erõszakkal átállítani nem lehet: a kényszerbõl viselt maszkok sokba kerülnek - mindenkinek.

Az elfogadható kényszer mértéke persze kérdéses. Kérdéses?

[Sasfióka]

idézet:

---

Ezt írta Ombuccmann:


Mindenféle gúnyolódás vagy cinizmus nélkül: te meleg vagy?[/quote]

Alapvetõen lényegtelen a kérdés, de ha már így megkérdezted, igen.

SF

[special]

idézet:

---

Ezt írta Rive:


A szexuális beállítódás döntõen genetikai meghatározottságú.

Ezt erõszakkal átállítani nem lehet: a kényszerbõl viselt maszkok sokba kerülnek - mindenkinek.

Az elfogadható kényszer mértéke persze kérdéses. Kérdéses?[/quote]

Tehát az ösztönös szexuális irányultság születéskor (megfoganáskor?) eldõlt?

[Ombuccmann]

idézet:

---

Ezt írta Rive:


Mi a helyzet velük?

Mit tippelsz, mennyibe kerül a genetikai beállítódás ellenére a társadalom által erõvel beléjükvert fals hetero 'vonzalom' által okozott lelki defektusok, és másodlagos hatásaik kezelése?
Hány embert tesznek tönkre az ilyen problémák?

Filmajánló: Amerikai szépség.[/quote]

Láttam, nagyon jó film.
Azt hiszem elbeszélünk egymás mellett. Nekem alapvetõen nincs bajom a homoszexualitással, amíg az valóban a magánélet területén marad. Van viszont sok olyan helyzet ami ellenérzést vált ki a többségbõl, és mikor ezek ellen felszólalnak, a melegek a kisebbségi jogaik mögé akarnak bújni, pedig amit ott csinálnak azt valóban nem kéne.

[special]

idézet:

---

Ezt írta Sasfióka:


Alapvetõen lényegtelen a kérdés, de ha már így megkérdezted, igen.

SF[/quote]

Ahhoz képest néha "érdekesen" fogalmazol:

idézet:

---

Beszélgethetünk arról, hogy miért csak a "típusbuzikat" mutatja a média...[/quote]

Ezzel az információval más tartalmat nyer a mondandód, azonban figyelembe kellett volna venni, hogy a publikum ezzel nincs tisztában.

[Ombuccmann]

idézet:

---

Ezt írta Sasfióka:

Tény, hogy a magánéletet nem kell utcára vinni, de könyörgöm, egy meleg nem azért meleg, mert pasikkal fekszik le. Ennél sokkal több! Csak sajnos ezt sokan nem látják.

SF[/quote]

Mi a különbség a hetero és a homo kapcsolat között a szexuális együttlét formáján kívül? A kapcsolat többi vonatkozásában az (szerintem) ember-ember reláció számít, ott pedig már nem a nemi hovatartozás a lényeg.

[Sasfióka]

idézet:

---

Ezt írta Ombuccmann:


Mi a különbség a hetero és a homo kapcsolat között a szexuális együttlét formáján kívül? A kapcsolat többi vonatkozásában az (szerintem) ember-ember reláció számít, ott pedig már nem a nemi hovatartozás a lényeg.[/quote]


Erre a kérdésedre nem tudok válaszolni. Ugyanis egyik oldalon állok, a másikat nem ismerem. Amúgy valóban ember-ember kapcsolatról van szó. Legalábbis nálam. Ami a topic nyitásában motívált az az, hogy hogyan vélekednek most az emberek errõl a dologról. A meleg kapcsolat is emberi kapcsolat. Legalábbis számomra.

Illetve talán van különbség a szexuális együttlét formáján kívül is. Pont az amirõl a topic szól. Tolerancia.

SF

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta Ombuccmann:
Láttam, nagyon jó film.
Azt hiszem elbeszélünk egymás mellett. Nekem alapvetõen nincs bajom a homoszexualitással, amíg az valóban a magánélet területén marad. Van viszont sok olyan helyzet ami ellenérzést vált ki a többségbõl, és mikor ezek ellen felszólalnak, a melegek a kisebbségi jogaik mögé akarnak bújni, pedig amit ott csinálnak azt valóban nem kéne.[/quote]

idézet:

---

Ezt írta Rive:
Én inkább úgy látom, hogy egyesek daccal reagálnak az elõítéletekre, mások meg inkább meghúzzák magukat, és csendben tûrnek. A harmadik meg megfelelési kényszertõl hajtva akkor is alkalmazkodni akar, ha belebetegszik. Ez más kiközösített csoportoknál is így van. [/quote]

idézet:

---

Ezt írta Sasfióka:
Az emberek elõítéletet nem KisPistára hoznak, hanem ha kispista meleg, és hülyeséget csinál, akkor a melegek a hülyék, hiába él NagyJózsi boldog életet, hiába tesz le dolgokat az asztalra, hiába tartja el a párját, segíti a szüleit, foglalkozik testvére gyermekével, hiába támogat HASZNOS alapítványokat, mégis hülye buzi lesz SOK ember szemében. [/quote]

Azaz, mi lenne, ha - pro és kontra - egy-egy eset ellen kelnél ki, az általánosítás helyett?

A hozzászólásod elsõ részére: OK, a szexualitás - meg a hozzátartozó dolgok - maradjanak szigorúan a magánélet részei.

Szigorúan a kölcsönösség jegyében, kérlek, mondd meg nekem, hogy én, mint hetero, ezek után hol merhetek ismerkedni?

Tudod, kölcsönösség... Ha az egyik így, akkor a másik is.