[Sasfióka]

idézet:

---

A Nyugdíjfolyósító Igazgatóság 2003. szeptember 23. napján meghozott, jogerõs államigazgatási határozatában - megváltoztatva az elsõ fokú nyugdíjhatóság határozatát – helyt adott annak a nyugdíjas férfi kérelmének, aki az idei év elején elhalálozott, azonos nemû élettársa után igényelte az özvegyi nyugdíj folyósítását.

A precedens értékû, jogtörténeti jelentõségû döntés egyértelmûvé tette, hogy az azonos nemû párok valamelyikének elhalálozása után - az egyéb törvényes feltételek fennállása esetén - a túlélõ élettársat özvegyi nyugdíj illeti meg.[/quote]

SF

[tolvaly]

idézet:

---

Ezt írta Sasfióka:
[/qb]

SF[/quote]
Na bravó,a következõ lépés mi lesz?

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta Ombuccmann:


Nyilvánvaló hogy a meggyõzõdéseddel homlokegyenest ellenkezõ irányba senki nem fog téged elindítani.
Van aki biztosan igen, van aki biztosan nem, és van aki még nem döntött. Õket lehet megcélozni.

Szintén az elõbb említett elõadótól hallot példabeszéd: ülsz a Balatonparton egy nyári este egy csinos lány társaságában, felindult állapotban: meg akarom kapni!! Folyik a társalgás, majd mikor a lényeghez érsz, a lány elsõre nemet mond. Ekkor te szépen felállsz és azt mondod: OK, ha nem akkor nem, mehetünk haza... ? Ilyet biztos nem tennél, és pont ez a lényeg, errõl beszélek.[/quote]

Elkepeszto marhsagokat mondasz.

A melegtemaba nem akartam beleszolni, mert egeszen mas idekint (biztos megjelenne vki es megkapnam a 'romlott' buzi, erkolcstelen amcsi' stb. jelzoket), de ezt a sok marhasagot, felremagyarazott, lyukas logikja olcso frazist, amit itt osszehordtal... ne haragudj, nem bantaskent mondom, de komolyan: visszaolvasol ugy par oldalt neha?
Jot tenne, hidd el..

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta tolvaly:

Na bravó,a következõ lépés mi lesz?[/quote]

Valszeg' a gyereknevelesert fognak kuzdeni, amit pl. jomagam - barmennyire is nem szolok bele az ugyeikbe, nem zavarnak semennyire sem - ELLENZEK, megpedig hatarozottan.

[Tomik@]

Így van.Ha már vállalták a Másságot akkor legyenek mások mint a többiek.
Legyenek el magukkal és ne tegyenek tönkre lelkileg egy gyereket.

[Sasfióka]

idézet:

---

Ezt írta Tomik@:
Így van.Ha már vállalták a Másságot akkor legyenek mások mint a többiek.
Legyenek el magukkal és ne tegyenek tönkre lelkileg egy gyereket.[/quote]

Na... Szerintem egy gyereket nem egy meleg tesz tönkre. Egy gyereket egy olyan ember teszi tönkre, aki nem tud gyereket nevelni. Függetlenül attól, hogy meleg-e vagy sem. Ebbõl nem akarok vitát nyitni, de egy hetero részeges apuka az epilepsziás anyukájával nem biztos, hogy hivatott gyermeket nevelni, míg egy komoly szándékú meleg pár lehet, hogy méltóbb szülei lennének egy gyermeknek.

Persze attól függetlenül, hogy itt fúj mindenki nem egy meleg nevel gyermeket... Igaz nem lehet, nincs rá törvényi szabályozás, stb. stb.

SF

[ 2003. október 13.: Sasfióka szerkesztette a hozzászólást ]

[special]

idézet:

---

Ezt írta Tomik@:
Így van.Ha már vállalták a Másságot akkor legyenek mások mint a többiek.
Legyenek el magukkal és ne tegyenek tönkre lelkileg egy gyereket.[/quote]

Így van. Ne akarjanak többet az élettõl, mint vállalni saját magukat. Ennyi jár, több nem. Jó lenne, ha buzi-gettókba költöznének maguktól, de még jobb lenne, ha kilõnék magukat a Holdra. De legalább egy lakatlan szigetre kellene menniük. Így tudnának megfertõzni másokat ezzel a betegséggel. Mer ez olyan. Ez a buzulás ez divat. Fertõzi a gyerekeket. Tönkre is vannak lelkileg. Azért drogoznak füvet meg eksztanzit.Bezzeg a mi idõnkben mindenki csak tehnokollal szipogot meg sör, bor, pálinka. Tökre. Télleg, komoly. Én már csak tudom. Hisz én vagyok a szocreálpiszholgia maga. Le is tudom írni.

[special]

idézet:

---

Ezt írta Sasfióka:


...az epilepsziás anyukájával [/quote]

Azért vigyázzunk, hogy ki van az úton, mikor ennyire nyomjuk a gázt. Az epilepszia, a szexuális irányultsághoz hasonlóan, nem választás kérdése. Ellenben betegség.

[Sasfióka]

idézet:

---

Ezt írta special:


Azért vigyázzunk, hogy ki van az úton, mikor ennyire nyomjuk a gázt. Az epilepszia, a szexuális irányultsághoz hasonlóan, nem választás kérdése. Ellenben betegség.[/quote]


Köszönöm special!!! Ez volt az értelme a hozzászólásomnak. Az anyuka ebben az esetben nem tehet arról, hogy õ milyen. Egy meleg sem tehet arról, hogy õ meleg. Ettõl függetlenül tartom azt, hogy egy epilepsziás anyuka párosulva egy részeges apukával NE neveljen gyereket, mert lelkileg sérült lesz a gyerek. Míg egy epilepsziás anyuka oldalán egy megértõ, segítõ stabil hátteret biztosító apuka van, akkor van esély arra, hogy kiegyensúlyozzák a betegség által keletkezõ hátrányt.

Ha egy meleg ember, egy típusbuzi angyalfiúval van együtt, valóban nem méltó gyermeknevelésre. Nem azért, mert meleg, hanem azért mert olyan életvitelt él, amely nem teszi lehetõvé egy gyermek gondos nevelését. Míg ha egy meleg pár igenis tisztességes és normális kapcsolatban van együtt x éve, és úgy érzik, hogy tudnak és akarnak vállalni egy gyermeket, akkor lehet, hogy õk gondos szülei lesznek a gyermeknek.

VAGYIS:

Nem hiszem, hogy minden hetero párból (függetlenül a házastársi vagy élettársi viszonytól) jó szülõ lesz, viszont azt sem hiszem, hogy minden meleg ember alkalmas gyermeknevelésre. Én pl. nem hiszem, hogy belátható idõn belül képes lennék - és akarnék gyermeket. Nem érzem magam képesnek erre.

SF

[NeoPampalini]

idézet:

---

Ezt írta special:
Így tudnának megfertõzni másokat ezzel a betegséggel. Mer ez olyan. Ez a buzulás ez divat.
[/quote]
:confused: Fertõzni max. vírus vagy baktérium tud Az meg, hogy "divat" lett, inkább a médiának "köszönhetõ". Mert ez egyik félnek sem tesz jót - a heterók panaszkodnak, hogy "mi ez a buzulás itt kérem", a melegek meg - szerintem - joggal kritizálhatják a szutyok-tévéket

[special]

idézet:

---

Ezt írta Sasfióka:



Köszönöm special!!! Ez volt az értelme a hozzászólásomnak. Az anyuka ebben az esetben nem tehet arról, hogy õ milyen. Egy meleg sem tehet arról, hogy õ meleg. Ettõl függetlenül tartom azt, hogy egy epilepsziás anyuka párosulva egy részeges apukával NE neveljen gyereket, mert lelkileg sérült lesz a gyerek. [/quote]

Egyszerûen nem szerencsés az alkoholizmussal közös felsorolásba helyezni, mivel itt többnyire kevéssé ismerjük egymást, így nem tudhatjuk mire gondol az illetõ ekkor. Szalonképes cigányos viccet is csak ismert és anti-rasszista társaságaban illik/tanácsos mesélni.

[Sasfióka]

idézet:

---

Ezt írta NeoPampalini:

a melegek meg - szerintem - joggal kritizálhatják a szutyok-tévéket [/quote]

... és a médiában szereplõ, a meleg közösséget képviselõ, sokszor szalonképtelen kiscicákat, típusbuzikat, stb...

SF

[Jim DiGriz]

idézet:

---

Ezt írta NeoPampalini:

:confused: Fertõzni max. vírus vagy baktérium tud Az meg, hogy "divat" lett, inkább a médiának "köszönhetõ". Mert ez egyik félnek sem tesz jót - a heterók panaszkodnak, hogy "mi ez a buzulás itt kérem", a melegek meg - szerintem - joggal kritizálhatják a szutyok-tévéket [/quote]

Bezzeg az erõteljes irónia, mint a humor egyik legszebb formája már nem dívik...

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta special:


Így van. Ne akarjanak többet az élettõl, mint vállalni saját magukat. Ennyi jár, több nem. Jó lenne, ha buzi-gettókba költöznének maguktól, de még jobb lenne, ha kilõnék magukat a Holdra. De legalább egy lakatlan szigetre kellene menniük. Így tudnának megfertõzni másokat ezzel a betegséggel. Mer ez olyan. Ez a buzulás ez divat. Fertõzi a gyerekeket. Tönkre is vannak lelkileg. Azért drogoznak füvet meg eksztanzit.Bezzeg a mi idõnkben mindenki csak tehnokollal szipogot meg sör, bor, pálinka. Tökre. Télleg, komoly. Én már csak tudom. Hisz én vagyok a szocreálpiszholgia maga. Le is tudom írni.[/quote]



Ettol fuggetlenul szogezzunk le vmit: a jelenlegi nyugati eszmerendszer MEG MINDIG a zsido-kereszteny alapokon nyugszik es nem mason.
Emellett, ha vmilyen okbol elutasitjuk ezt es teljesen materialista alapon kozelitjuk meg, ugyanoda jutunk: tudomasom szerint ket azonos nemu, legyen bar annyira meleg, hogy megsul a kezeben a nyersteszta, akkor sem tud utodot nemzeni. Marpedig ez a termeszet rendje akkor.

Fentiekkel azt szeretnem erzekeltetni, hogy - barmennyire is faj - kizartnak tartom, hogy ne torzulna egy szemely ertekrendje, a fentieken alapulo vilaga, ha pl 'ket apucija' es zero anyucija lenne avagy Anyucinak akkora szakalla lenne, mint keruleti rabbinak es allva pisilne a piszoar fele fordulva.
A dolgot sokfelol megkozelithetjuk, azonban en itt huznam meg a hatart: eddig es nem tovabb.

Most sokan nem fogjak szeretni, amit mondok...
De ki kell modnani: azt csinalsz, amit akarsz, ugy elsz, ahogy neked tetszik, de ha a tobbseghez kepest 'mas' vagy, akkor ez egyutt jar azzal, hogy te vagy a KISEBBSEG. Te igazodsz hozzajuk, nem forditva. Ok nem veszelyeztetett fajta, nem kulonleges erteket hordozo, kivatlsagos egyedek - hanem hetkoznapi emberek, akik vmilyen veletlen folytan MASOK. Ebben benne foglaltatik, hogy semmikeppen sem szabad ezert DIREKT kenyelmetlen helyzetbe hozni oket, DIREKT ellenuk intezkedni, de nem is fogjuk a torvenyeket hozzajuk igazitani - azokon alapul az egesz nyugati (keleti, akarmilyen) kultura es ebben ott a hatara a tolerancianak.
(Meselhetnek a divatbuzikrol idekint, foleg California kornyeken: ELKEPESZTO szazalekban van jelen a homoszexualitas az ottani egyetemeken, kollegiumokban. Ismerosom egyenesen odaig jutott, hogy atjelenkezett MASHOVA emiatt - egyszeruen elege lett a mindenhol osszebujo buzeransok latvanyatol. PEDIG O AMCSI.

PS: En ugyanugy irtozom a tobbseg diktaturajatol, igen. De ebben az esetben nem tudom figyelmen kivul hagyni, hogy a dolog kezd oda fajulni, ahova pl. a feketek csusztak: maris beperelnek, ha kiejted a nigger szot, mikozben nekik minden masodik szavuk az. Ha en lebuzizok vkit, az serto - ugyanakkor ok barmikor elcelodhetnek nyugodtan barmirol.
(Meg mielott vki homofobnak gondolna: szamtalanszor betevedtem 'buzibarba' is idekint, semmi gaz nincs veluk, en szetrohogtem magamat a szerkokon, amugy total normalis figurak meg azok is (a latvanyos cuccokban maszkalo, extrovertalt melegekre gondolok), nemegyszer hajnalig vedeltem egyutt par ilyen arccal.)

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta T2k:
.....Fentiekkel azt szeretnem erzekeltetni, hogy - barmennyire is faj - kizartnak tartom, hogy ne torzulna egy szemely ertekrendje, a fentieken alapulo vilaga, ha pl 'ket apucija' es zero anyucija lenne .....[/quote]

Hmmmm, csak óvatosan jegyzem meg, hogy többségében fel sem merül, a "pl 'ket anyucija' es zero apucija lenne", a való életben talán reálisabban jelen lévõ helyzete.....

[ 2003. október 14.: lameXpert szerkesztette a hozzászólást ]

[Sasfióka]

idézet:

---

Ezt írta T2k:



PS: En ugyanugy irtozom a tobbseg diktaturajatol, igen. De ebben az esetben nem tudom figyelmen kivul hagyni, hogy a dolog kezd oda fajulni, ahova pl. a feketek csusztak: maris beperelnek, ha kiejted a nigger szot, mikozben nekik minden masodik szavuk az. Ha en lebuzizok vkit, az serto - ugyanakkor ok barmikor elcelodhetnek nyugodtan barmirol.
[/quote]

Szerintem ettõl elég messze áll a helyzet. A melegek nem kiváltságot és egyéb - a heteroknak nem járó - jogot szeretnének. Hanem az alapvetõ emberi jogaikban történõ korlátozást szeretnék megszüntetni. Induljunk ki abból, amit Te mondtál: KISEBBSÉG. Ugyebár létezik hazánkban a kisebbség védelme. Igaz nem kiváltságosak. Viszont létezett (és a mai napig is létezik) olyan törvény, mely a kisebbséget hátrányos helyzetbe hozza a többséggel szemben. Ezt pedig nem egyéb, mint a diszkrimináció. Nem arról van szó, hogy egy meleg ember kapjon kölcsönt, a hetero meg nem, hogy egy meleg bemehessen a Texóba a hetero meg nem (stb. stb.) Egyszerûen az a cél, hogy jogilag egyenlõek lehessenek. Az, hogy neki joga van pl. gyermeket örökbefogadni, szerinted azt jelenti, hogy holnap az örökbefogadási várólistán szereplõ "szülõk" száma 1500 meleggel megnõ? Mert errõl szó sincs.

Tény, hogy a média kicsit ferdít, ebbõl él. Ha egy meleg nem kap gyereket, abból van hír, három héten keresztül. Ha meg 1000 meleg NEM AKAR gyereket, azt meg sem említik. Ez a nem mindegy. (És ez a reális)

Mondtad, hogy nem egy "elõnyös helyzet" a többség diktatúrája. Valóban nem az. Ettõl függetlenül a társadalom alázza a melegeket. (Ez így kicsit durva, de szerintem értitek mirõl beszélek) Ha egy meleg tiszta véletlenül szeretne valamit, és kiderül, hogy meleg, a társadalmi megítélése lezuhan. Egybõl egy pedofil, egy erkölcstelen, egy minden utcasarkon férfiakat leszólító, a Duna-Korzón strihelõ személynek nem nevezhetõ értéktárggyal azonosítják. (Mert általában így szokott lenni, sajnos) Kérdem én, hogy EZT EL KELL FOGADNIA EGY ÉRTELMES, TÁRSADALMILAG AKTÍV, MUNKÁVAL ÉS BECSÜLETTEL RENDELKEZÕ (meleg) embernek? Be kell állni a sorba, és azt kell mondani, hogyha ti a kurvát látjátok bennem, akkor én kurva vagyok? Mert szerintem nem. És hidd el, nem esik jól egy értelmes meleg embernek... (legyen az amcsi vagy japán, arab, vagy magyar...)

SF

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:


Hmmmm, csak óvatosan jegyzem meg, hogy többségében fel sem merül, a "pl 'ket anyucija' es zero apucija lenne", a való életben talán reálisabban jelen lévõ helyzete.....

[ 2003. október 14.: lameXpert szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

? En nem veletlenul valasztottam ezt a felallast peldanak: tudtommal jelen forumon eros tobbsegben vannak a himnemuek...

De termeszetesen az altalad vazol 'ket anyuci, no apuci' felallasra ugyanugy ervenyesnek tartom az allitasom.

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta Sasfióka:


Szerintem ettõl elég messze áll a helyzet. A melegek nem kiváltságot és egyéb - a heteroknak nem járó - jogot szeretnének. Hanem az alapvetõ emberi jogaikban történõ korlátozást szeretnék megszüntetni. Induljunk ki abból, amit Te mondtál: KISEBBSÉG. Ugyebár létezik hazánkban a kisebbség védelme. Igaz nem kiváltságosak. Viszont létezett (és a mai napig is létezik) olyan törvény, mely a kisebbséget hátrányos helyzetbe hozza a többséggel szemben. Ezt pedig nem egyéb, mint a diszkrimináció. Nem arról van szó, hogy egy meleg ember kapjon kölcsönt, a hetero meg nem, hogy egy meleg bemehessen a Texóba a hetero meg nem (stb. stb.) Egyszerûen az a cél, hogy jogilag egyenlõek lehessenek. Az, hogy neki joga van pl. gyermeket örökbefogadni, szerinted azt jelenti, hogy holnap az örökbefogadási várólistán szereplõ "szülõk" száma 1500 meleggel megnõ? Mert errõl szó sincs.

Tény, hogy a média kicsit ferdít, ebbõl él. Ha egy meleg nem kap gyereket, abból van hír, három héten keresztül. Ha meg 1000 meleg NEM AKAR gyereket, azt meg sem említik. Ez a nem mindegy. (És ez a reális)

Mondtad, hogy nem egy "elõnyös helyzet" a többség diktatúrája. Valóban nem az. Ettõl függetlenül a társadalom alázza a melegeket. (Ez így kicsit durva, de szerintem értitek mirõl beszélek) Ha egy meleg tiszta véletlenül szeretne valamit, és kiderül, hogy meleg, a társadalmi megítélése lezuhan. Egybõl egy pedofil, egy erkölcstelen, egy minden utcasarkon férfiakat leszólító, a Duna-Korzón strihelõ személynek nem nevezhetõ értéktárggyal azonosítják. (Mert általában így szokott lenni, sajnos) Kérdem én, hogy EZT EL KELL FOGADNIA EGY ÉRTELMES, TÁRSADALMILAG AKTÍV, MUNKÁVAL ÉS BECSÜLETTEL RENDELKEZÕ (meleg) embernek? Be kell állni a sorba, és azt kell mondani, hogyha ti a kurvát látjátok bennem, akkor én kurva vagyok? Mert szerintem nem. És hidd el, nem esik jól egy értelmes meleg embernek... (legyen az amcsi vagy japán, arab, vagy magyar...)

SF[/quote]

Mashol elunk, igy felreerthetted: az en peldam az leginkabb az amcsi viszonyokrol szolt - ugyanakkor tovabbra is hatarozottan ELLENZEM a melegek gyerekneveleset.
Nincs es ne is legyen: ez NEM diszkriminacio: ok allnak szemben a meglevo (termeszeti) helyzettel, nem mi akarunk rajuk eroltetni egy ujat.

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta T2k:
...[/quote]

Hm.

A párkapcsolatok nagy részében automatikusan kialakulnak a megfelelõ szerepek - ez merõben független a párkapcsolatban résztvevõk nemétõl. A szereptanulással, egyebekkel kapcsolatban jelenlegi ismeretek szerint nem merülnek fel olyan tényezõk, amik a megkülönböztetnék a hetero- és a homo párokat.

A gond itt is a többi emberben rejtõzik: ma itthon nemigen található olyan környezet, amelyben elkerülhetõ lenne a homo pár gyerekének megbélyegzettsége és az ezzel kapcsolatos lelki problémák.

Ez persze inkább csak kiegészítés, nem a véleményedet szeretném megváltoztatni, vagy ilyen-olyan színben feltüntetni.

[ 2003. október 14.: Rive szerkesztette a hozzászólást ]

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta Rive:


Hm.

A párkapcsolatok nagy részében automatikusan kialakulnak a megfelelõ szerepek - ez merõben független a párkapcsolatban résztvevõk nemétõl. A szereptanulással kapcsolatban tehát nem merülnek fel olyan problémák, amik a megkülönböztetnék a hetero- és a homo párokat. [/quote]

Ez az, amit en NEM HISZEK EL. Jopar meleg parral talalkoztam, ahol nem volt noies egyikojuk sem - egyebkent is: te hiszel abban, hogy ugyanazt tudja nyujtani valaki ferfikent, amit egy anya? (Szandekosan irom igy: az Anya az No.)
Ugyan mar.