[Rive]

idézet:

---

Ezt írta special:
Tehát az ösztönös szexuális irányultság születéskor (megfoganáskor?) eldõlt?[/quote]

Valahol írtam, hogy a homo párok által nevelt gyerekek körében a homo/hetero arány megfelel a társadalom egésze esetén mért aránynak.

Azaz, a pontos válasz a kérdésedre: jelenlegi ismereteink alapján igen.

(Bár, ha Integer itt lenne, akkor ebben az 'ösztönös' megfogalmazásban találhatna kivetnivalót )

[Ombuccmann]

idézet:

---

Ezt írta Rive:

Azaz, mi lenne, ha - pro és kontra - egy-egy eset ellen kelnél ki, az általánosítás helyett?
[/quote]

Ez is általánosítás.
Én általában egyfajta eset ellen "kelek ki".

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta Ombuccmann:
Ez is általánosítás.
Én általában egyfajta eset ellen "kelek ki".[/quote]

Ahogy nézem, igencsak keresni kell az olyan helyeket, ahol kifejezetten és következetesen a speciális esetekre utaló megfogalmazást használsz.

[Ombuccmann]

idézet:

---

Ezt írta Rive:


Ahogy nézem, igencsak keresni kell az olyan helyeket, ahol kifejezetten és következetesen a speciális esetekre utaló megfogalmazást használsz.[/quote]

A munkahelyemrõl írogatok telefonálás és excelezés közben. Ilyenkor ne várjatok tõlem nagydoktori disszertációt

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta Ombuccmann:
A munkahelyemrõl írogatok telefonálás és excelezés közben. Ilyenkor ne várjatok tõlem nagydoktori disszertációt [/quote]

Mi, a többiek, csak a hozzászólásaidat látjuk: neked kell eldöntened, hogy mennyire igényesen próbálod meg leírni azt, amit gondolsz.

Csak a látható tartalomra tudunk érdemben reagálni...

[ 2003. július 31.: Rive szerkesztette a hozzászólást ]

[2-More]

Nos, a születési rendellenességek, szellemi fogyatékosság és másegyebekhez. Nincsenek a kezemben a pontos számadatok, de: a magzaton végzett genetikai szûrést, illetva a várhatóan defektes magzat elabortálását az egyház nem engedélyezi. Ez nem kevés százalékát az embereknek arra kényszeriti, hogy akár testi lelki fogyatékost hozzon a vliágra. Abba most nem akarok belemenni, hogy ennek milyen szûkebb családi, társadalmi,gazdasági és egyéb vonatkozásai vannak. Felnõve, mivel minden ember egyenlõ, nyugodtan tovább örökitheti a selejt génjeit. Pl egyre több a különbözõ kromoszóma elváltozás, örökletes mentális megbetegedések, izomsorvadás, amerikában egyre több porphyriás beteget tartanak nyilván. Továbbá habár a szellemi teljesitõképesség nem egy országban folyamatosan emelkedik, máshol viszont a lakosság minden nemzedéke egyre ostobább, az viszont mondhatni általános, hogy az embereknek a világ minden fejlett országában egyre alacsonyabba fizikai állóképessége, valamint a természetes ellenállása. Ez csak részben köszönhetõ az elmult évtizedek széles körben alkamazott antibiotikumanak, a másik részben arról szól, hogy a vér egyre higabb, mivel a környezet, a túlélés egyre egyszerübb, igy egyre több olyan marad életben, akinek a természet törvényei szerint meg kéne murdelnie.
Érdekes dolog harmadik császármetszéses szülés után elkötik a nõk petevezeték. Ha egy dilinyós simán kitól 23 gyereket, mind hülye, azt tartsa el az állam? Gondolok itt arra a felelõsségteljes anyára, aki nem volt rest szklerózis multiplexes létére gyereket szülni. Akinek olyan a bõre, mint a vizes ujságpapir.
Mivel ez gatyára nem kapcsolódik a témához, ezért ahhoz is szólok pár szót. Kell e melegsátor a szigetre. Mért ne? Aki akar bemegy, aki nem, az nem megy. A szigeten megforduló kiskoruak meg nem a melegsátor hatására fogják eldönteni hogy melegek lesznek e vagy sem. Amugy ebben, hogy akibõl hiányzik a homoszexualitáshoz szükséges gén, az nem lehet az, ebben nem tudok egyetérteni. Az embereknél a gének 100%ig semmit nem döntenek el, különösen nem az ilyen dolgokat. Amugy a homoszexualitás akár trauma miatt is kialakulhat, olyan élmény miatt, ami elforditja az embert attól, hogy nõkkel próbálkozzon. Ez lehet a 623. elutasitásból fakadó frusztráció, az hogy a mai világban aki nem áll be valamelyik sorba, az kisebbség, deviáns vagy egyedül marad, továbbá az hogy esetleg "bepróbálják" és rákap a dologra, lásd Freddy Mercury. Az én családomnak is van olyan férfi ismerõse, aki habár nem lett szexuális értelemben meleg, de nem keresi a nõk társaságát kapcsolateremtés céljából, ellenben ugy tud velük kommunikálni, mintha õ is nõ lenne. Oka, hogy egyszer egy bulin a házigazda jó 50es anyja elkapta részegen és bevezette a nem kivánt szexuális örömök világába.

[Rive]

A civilizációs betegségeknek önmagukban semmi közük a genetikához.

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Ombuccmann:


A szigeten a fogékony korban levõ tizenéves fiatalokat célozzák. Lehet hatni rájuk, errõl kár is vitatkozni.[/quote]

Abban a korban (is) már leginkább csak a felületen..... és mint az itt a HWSW összes fórumában is megjelenõ vérre menõ viták és egyéb apróságok nyomán látható, belsõ késztetések a külsõ hatások nyomán alig-alig változnak, vö. Intel-AMD, Fradi-MTK, SiS-VIA, nVidia-ATI i tak dalse....

[2-More]

Civilizációs betegségeknek annyi közük van a genetikához, hogy nagymértékben hozzájárulnak a hibás és amugy kiszelektálódó génkombinációk terjedéséhez. Ja és pár civilzációs betegség örökletes is.

[Rive]

Ez alapvetõen téves nézet.

[Ombuccmann]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:


Abban a korban (is) már leginkább csak a felületen..... [/quote]

Csak a felületen? Ki mondja meg hogy hol a határ a felület és lélek mélységei között?
Szerintem nagyon befolyásolhatók az emberek, csak érteni kell a módját.

Másfél éve jártam néhány céges pénzbõl finanszírozott tanfolyást, kommunikációs tréninget... Csak az alapokból kaptam némi ízelítõt, de ez is elég durva. Amikor elõször próbáltam ki frissen szerzett tudásomat, szinte ijesztõ volt hogy milyen könnyû és gyors az eredmény.
Át kell venni a partner beszédritmusát, nyelvezetét, és a megfelelõ idõben csavarni egyet a meneten. A hatás azonnali, összezavarhatod, magad felé fordíthatod vagy ellökheted az embert.
Az elõadó egy család jellegzetes tagjaihoz hasonlította a vitapartnereket, például szigorú szülõ, jóságos nagymama, durcás gyerek, majd elmagyarázta hogy hogyan kell bánni velük: hogyan lehet elgáncsolni a durcás gyereket, hogyan vezetheted a szigorú szülõt az általad kívánt irányba.

Ezek a tárgyalási módszerek az én megélhetésemet segítik elõ, a személyes eladás folyamatát és az ügyfelekkel történõ kapcsolattartást. A nagyhangú szivárványharcos srácok, ha elég képzettek, nyilván másként csinálják. Azt alapból nem hiszem el hogy a dolog teljesen spontán és alulról építkezõ.

Röviden ennyi, az emberek nagyon befolyásolhatóak, és ez a saját tapasztalatom, nem a tévében láttam vagy a neten olvastam.

[Jim DiGriz]

idézet:

---

Ezt írta Ombuccmann:


Csak a felületen? Ki mondja meg hogy hol a határ a felület és lélek mélységei között?
Szerintem nagyon befolyásolhatók az emberek, csak érteni kell a módját.

Másfél éve jártam néhány céges pénzbõl finanszírozott tanfolyást, kommunikációs tréninget... Csak az alapokból kaptam némi ízelítõt, de ez is elég durva. Amikor elõször próbáltam ki frissen szerzett tudásomat, szinte ijesztõ volt hogy milyen könnyû és gyors az eredmény.
Át kell venni a partner beszédritmusát, nyelvezetét, és a megfelelõ idõben csavarni egyet a meneten. A hatás azonnali, összezavarhatod, magad felé fordíthatod vagy ellökheted az embert.
Az elõadó egy család jellegzetes tagjaihoz hasonlította a vitapartnereket, például szigorú szülõ, jóságos nagymama, durcás gyerek, majd elmagyarázta hogy hogyan kell bánni velük: hogyan lehet elgáncsolni a durcás gyereket, hogyan vezetheted a szigorú szülõt az általad kívánt irányba.

Ezek a tárgyalási módszerek az én megélhetésemet segítik elõ, a személyes eladás folyamatát és az ügyfelekkel történõ kapcsolattartást. A nagyhangú szivárványharcos srácok, ha elég képzettek, nyilván másként csinálják. Azt alapból nem hiszem el hogy a dolog teljesen spontán és alulról építkezõ.

Röviden ennyi, az emberek nagyon befolyásolhatóak, és ez a saját tapasztalatom, nem a tévében láttam vagy a neten olvastam.[/quote]

Moldovától olvastam egyszer hasonlót: Ha maga azt akarja tõlem, hogy ugorjak le a negyedikrõl, megteszem. De azt ne kérje tõle, hogy ugorjak fel a negyedikre, mert az lehetetlen.

Nem lehet valakit rábeszélni a homoszexualitásra. Ilyen nincs. Nem hiszem el. Fogékony típus vagyok (és nem annyira rossz a rábeszélésben, eladásban, manipulációban), de ezt nem eszem meg.

[2-More]

Én nem fogok errõl késhegyig menõ vitába bonyolódni. Szerintem az emberiség korcsosodik, emiatt a civilizáción kivül semmit nem lehet felelõssé tenni. Ez az élet rendje, nem lehet visszafelé haladni, de akkor is gáz hogy pár generáció mulva az lesz az égõ aki egészséges. Ettõl függetlenül a homoszexualitást nem tartom elkorcsosodásnak vagy defektusnak, hanem csak egyszerüen "állapotnak". És amig nem kötelezõ, addig ezt a véleményemet tartom is.

[Ombuccmann]

idézet:

---

Ezt írta Jim DiGriz:


Moldovától olvastam egyszer hasonlót: Ha maga azt akarja tõlem, hogy ugorjak le a negyedikrõl, megteszem. De azt ne kérje tõle, hogy ugorjak fel a negyedikre, mert az lehetetlen.

Nem lehet valakit rábeszélni a homoszexualitásra. Ilyen nincs. Nem hiszem el. Fogékony típus vagyok (és nem annyira rossz a rábeszélésben, eladásban, manipulációban), de ezt nem eszem meg.[/quote]

Nyilvánvaló hogy a meggyõzõdéseddel homlokegyenest ellenkezõ irányba senki nem fog téged elindítani.
Van aki biztosan igen, van aki biztosan nem, és van aki még nem döntött. Õket lehet megcélozni.

Szintén az elõbb említett elõadótól hallot példabeszéd: ülsz a Balatonparton egy nyári este egy csinos lány társaságában, felindult állapotban: meg akarom kapni!! Folyik a társalgás, majd mikor a lényeghez érsz, a lány elsõre nemet mond. Ekkor te szépen felállsz és azt mondod: OK, ha nem akkor nem, mehetünk haza... ? Ilyet biztos nem tennél, és pont ez a lényeg, errõl beszélek.

[simcax]

idézet:

---

Ezt írta Ombuccmann:

(...)
Röviden ennyi, az emberek nagyon befolyásolhatóak, és ez a saját tapasztalatom, nem a tévében láttam vagy a neten olvastam.[/quote]

Ezzel azt is mondod, hogy téged pár célzott reklámmal, megfelelõ szakértelemmel rá lehetne venni arra, hogy veled azonos nemûekkel kívánj szexuális kapcsolatba lépni?

[Jim DiGriz]

idézet:

---

Ezt írta Ombuccmann:


Nyilvánvaló hogy a meggyõzõdéseddel homlokegyenest ellenkezõ irányba senki nem fog téged elindítani.
Van aki biztosan igen, van aki biztosan nem, és van aki még nem döntött. Õket lehet megcélozni.

Szintén az elõbb említett elõadótól hallot példabeszéd: ülsz a Balatonparton egy nyári este egy csinos lány társaságában, felindult állapotban: meg akarom kapni!! Folyik a társalgás, majd mikor a lényeghez érsz, a lány elsõre nemet mond. Ekkor te szépen felállsz és azt mondod: OK, ha nem akkor nem, mehetünk haza... ? Ilyet biztos nem tennél, és pont ez a lényeg, errõl beszélek.[/quote]

Nem hiszem, hogy sokan vannak olyanok, akik bizonytalanok a szexuális preferenciájukat illetõleg. Ha valaki ilyen, akkor vagy homoszexuális (ebben az esetben persze úgyis rájönne elõbb-utóbb, és akkor inkább 18 évesen döbbenjen rá, mint mondjuk meglett családapaként), vagy hetero (ilyenkor pedig maximum lesz egy homo élménye (ez véglet, persze, a legtöbben nem jutnak el idáig), de érezni fogja, hogy ez nem neki való).

[Ombuccmann]

idézet:

---

Ezt írta simca_x:


Ezzel azt is mondod, hogy téged pár célzott reklámmal, megfelelõ szakértelemmel rá lehetne venni arra, hogy veled azonos nemûekkel kívánj szexuális kapcsolatba lépni?[/quote]


Lásd egyel feljebb
Egyébként nem hinném hogy új tagokat toboroznak, inkább a pozícióikat erõsítik.

[simcax]

idézet:

---

Ezt írta Ombuccmann:



Lásd egyel feljebb
Egyébként nem hinném hogy új tagokat toboroznak, inkább a pozícióikat erõsítik.[/quote]

Mifele pozicioikat? Uj tagok? Toborzas? Szerinted ez tenyleg igy mukodik? Marmint persze rajtad kivul mindenki massal?

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Ombuccmann:


Nyilvánvaló hogy a meggyõzõdéseddel homlokegyenest ellenkezõ irányba senki nem fog téged elindítani.
Van aki biztosan igen, van aki biztosan nem, és van aki még nem döntött. Õket lehet megcélozni.
...[/quote]

A szexuális irányultság nem elhatározás kérdése, ebbõl következõen nagyon szép vakvágányon tolod a szekeret....

[special]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:


A szexuális irányultság nem elhatározás kérdése, ebbõl következõen nagyon szép vakvágányon tolod a szekeret....[/quote]

...és mulattató, hogy ily' lelkesen és magabiztosan...