[Niceday]

T2k!

idézet:

---

A HAGYOMANYOS NYUGATI KULTURALIS VISZONYOK ALAPJAN [/quote]

Lennél szíves ezt - csak röviden - elmagyarázni...? :confused:

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta Niceday:
Örömmel látom, hogy 1-2 álltalam(is) közellenszenvnek örvendõ személy, ebben a témában is mennyire otthon van...! [/quote]

Kutyat nem izgatja.

PS: altalam, igy irjuk - ugyanis semmi koze az alladhoz, fiacskam.

[ 2003. október 18.: T2k szerkesztette a hozzászólást ]

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta Niceday:
T2k!
Lennél szíves ezt - csak röviden - elmagyarázni...? :confused:[/quote]

LOL
Mar megtettem, baratom.

[Sasfióka]

idézet:

---

A sajat csaladodrol, ocsi. De te az enyemre tettel megjegyzeseket.[/quote]
:confused:

idézet:

---

Avagy ez buzikorokben elfogadott norma?[/quote]
Persze, ez dívik felénk. De jól esik, hogy itt perpill tudomásom szerint egyedüli vagyok a melegségemmel, ettõl függetlenül te általánosítasz az én mondandómból. Mit szólnál ha én viszontkérdezném azt, hogy minden tengerentúlon élõ ilyen bunkó stílust képvisel?

idézet:

---

oreg... TE IRTAL SAJAT MAGADROL, BAZZ!!!! NEM TUNIK FEL???
TE TENYLEG ennyire sik vagy, hogy nem birod kovetni, ki mit mondott??? [/quote]
Még nem értem, ne haragudj.

idézet:

---

En mindossze osszegeztem azt az okorseget, mely szerint nalad a Csaladba meg a barati tarsasag is beletartozik - hat szolok, kisbaratom, A HAGYOMANYOS NYUGATI KULTURALIS VISZONYOK ALAPJAN [i]SEMMIKEPPEN NEM IGAZ EZ AZ ALLITASOD kovetkezeskeppen NEM IGAZ AZ ARRA EPULO ERVELESED SEM.[/quote]
HAGYOMÁNYOS NYUGATI KULTÚRÁBAN NEM MEGENGEDETT AZ A HANGNEM ÉS VISELKEDÉSMÓD AMIT TE ITT KÉPVISELSZ. Ismét mondom, a vélemény szabad, a stílus kevésbé.

idézet:

---

Fentiekbol szamomra EGYENESEN kovetkezik, hogy mindennek oka az, hogy - amint vazoltad - NEM ISMERED AZ IGAZI CSALD MOGOTTI TARTALMAT.[/b][/quote]
Légyszíves fejtsd ki nekem, hogy mi az IGAZI CSALÁD mögötti tartalom.

idézet:

---

En meg nagyon nem orulok annak, hogy ilyen gyengusz logikabol a vitapartner: egy szimpla vita fonalat NEM VAGY KEPES KOVETNI, TEHAT INKABB NE ROLTESD A GUNYOS SZOVEGET, MERT CIKI.[/quote]
A vitával egyetértek, a partnerséget nem érzem BENNED.

idézet:

---

Ugy latom, nem vagy tisztaban a 'cinikus' szo jelentesevel SEM...[/quote]
Ebben is kérem akkor segítségedet.

T2K: Semmi bajom a mondanivalóddal. A közlésformáddal annál inkább. Tiszteletben tartom a véleményed, hogyha nem támadólag, mintegy bunkózva közlöd azt. De kicsit rosszul esik az a dolog, hogyha én azt merészelem mondani, hogy tirpák bunkó, akkor azonnal én vagyok az utolsó aljas rohadt szemét (erõs túlzással...), de te mindenféle szankció nélkül mondhatsz hasonlókat. Mire fel?

SF

[Niceday]

idézet:

---

Ezt írta T2k:


Kutyat nem izgatja.

PS: altalam, igy irjuk - ugyanis semmi koze az alladhoz, fiacskam.

[ 2003. október 18.: T2k szerkesztette a hozzászólást ][/quote]


Ide figyelj Te kutya!
1. Se a fiad se a barátod nem vagyok!
2. Ha egy ilyen hsz-bõl Te rögtön magadra gondolsz, akkor nézz néha magad mögé is, nem követnek-e!
3. Ha már megejtetted valahol a magyarázatot, akkor légyszíves linkeld be nekem!
Köszönöm!

U.I.: A grammatika oktatást köszönöm.

[ 2003. október 18.: Niceday szerkesztette a hozzászólást ]

[Sasfióka]

idézet:

---

Topicindító hozzászólásból:
Nem anyázós, a fenti reakciókhoz hasonló topicot szeretnék. Egy észszerû, tényszerû, de véleményeket kultúráltan közlõ információcserére vagyok kíváncsi.[/quote]

idézet:

---

Topicindító hozzászólásból:
Viszont azt is tudom, hogy a HwSw fórum látogatói - "tisztelet a kivételnek" - értelmes emberek, akiknek véleményük van, amit kultúrált formában is elõ tudnak adni. [/quote]

idézet:

---

Topicindító hozzászólásból:
Elõre is köszönöm a kultúrált hozzászólásokat![/quote]

Részemrõl az offtopic befejezve. Nem személyeskedõ topicot akartam létrehozni. Ha megoldható, ezt az állapotot be kellene fejezni.

SF

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta Niceday:



Ide figyelj Te kutya!
1. Se a fiad se a barátod nem vagyok!
2. Ha egy ilyen hsz-bõl Te rögtön magadra gondolsz, akkor nézz néha magad mögé is, nem követnek-e!
3. Ha már megejtetted valahol a magyarázatot, akkor légyszíves linkeld be nekem!
Köszönöm!

U.I.: A grammatika oktatást köszönöm.

[ 2003. október 18.: Niceday szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

Elozo oldal...

PS: Lehet, mar tenyleg kezdek skizo lenni?

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta Sasfióka:

Ebben is kérem akkor segítségedet.

T2K: Semmi bajom a mondanivalóddal. A közlésformáddal annál inkább. Tiszteletben tartom a véleményed, hogyha nem támadólag, mintegy bunkózva közlöd azt. De kicsit rosszul esik az a dolog, hogyha én azt merészelem mondani, hogy tirpák bunkó, akkor azonnal én vagyok az utolsó aljas rohadt szemét (erõs túlzással...), de te mindenféle szankció nélkül mondhatsz hasonlókat. Mire fel?

SF[/quote]

Egy apro, am szamomra FONTOS kulonbseg: te az en csaladomra tettel ketertelmu, sot, egeszen egyertelmu kijelentest.

Kar volt.

[Telcontar]

De kár, hogy T2k-t megint elkapta az indulat! Pedig nagyon bölcs véleményeket lehetett addig olvasni a témáról.

Amirõl röviden a véleményem:

1. A melegség nem betegség, nem perverzió, hanem állapot. Ennélfogva nem büntethetõ és nem megvetendõ. Szerencsére nem is kötelezõ .
2. A gyermekhez való jog minden ember alanyi joga. A melegeknek (leszbikusoknak) is.

[szabinar]

idézet:

---

Ezt írta Telcontar:
De kár, hogy T2k-t megint elkapta az indulat! Pedig nagyon bölcs véleményeket lehetett addig olvasni a témáról.

Amirõl röviden a véleményem:

1. A melegség nem betegség, nem perverzió, hanem állapot. Ennélfogva nem büntethetõ és nem megvetendõ. Szerencsére nem is kötelezõ .[/quote]
Hja, meg szerencse. Nem buntetedndo, ez igy van rendjen, Am ketseget kizarolag ellenkezik a termeszet rendjevel, ezert semmikeppen sem helyenvalo.

idézet:

---

2. A gyermekhez való jog minden ember alanyi joga. A melegeknek (leszbikusoknak) is.
[/quote]

Es a gyermek jogai? Azt kifelejtetted a felsorolasbol

[tolvaly]

Nem kellene a tolerancia védõernyõje alatt gusztustalanul erõltetni magukat.Az evolucio egyik zsákutcája.Nem szabad teret adni nekik.Hetero jogokat fõleg.

[Telcontar]

idézet:

---

Ezt írta szabinar:


Es a gyermek jogai? Azt kifelejtetted a felsorolasbol [/quote]

A gyermeki jogok megérdemelnének egy külön topikot, azt hiszem. Volna mirõl beszélni:

- Gyermekek elleni erõszak családon belül
- Gyermekkereskedelem
- Pedofília
stb

Úgy vélem, nem a meleg társadalom jelenti a legfõbb veszélyt a gyermekekre. Továbbá úgy vélem, hogy egy szeretetteljes, családias légkör, legyenek bár a "szülõk" homoszexuálisok, sokkal kedvezõbb a gyermek számára, mint az olyan, ahol mindent megkap a kölyök apucitól, csak törõdést és odafigyelést nem.

[Telcontar]

idézet:

---

Ezt írta tolvaly:
Nem kellene a tolerancia védõernyõje alatt gusztustalanul erõltetni magukat.[/quote]

Ezzel maximálisan egyetértek. A meleg parádék nekem se tetszenek.

Az evolucio egyik zsákutcája. Nem szabad teret adni nekik.Hetero jogokat fõleg.[/QUOTE]

Evolúciós zsákutca??? Egy fajnak, mint egésznek van evolúciója, amíg ki nem hal. Egy egyednek nincs. A melegek nem faj, hanem egyedek (emberek) egy csoportja.
Az emberi faj evolúciójában minden ember résztvesz, még akkor is, ha a génjeit nem örökíti tovább. A Te álláspontod szerint az apácák, papok, szerzetesek is evolúciós zsákutca lennének?
Hogy értsétek, mirõl is beszélek: számtalan olyan példa van az állatvilágban, ahol közösségben élõ nagyszámú egyed egyetlen párt támogat. Szaporodni csak az az egyetlen pár szaporodik, de a közösség minden tagja segíti õket az utódok nevelésében. E viselkedés oka az, hogy a közösség tagjai rokonok, a segítségnyújtással tehát a közösség minden tagja egyben a saját génjeinek fennmaradását is segíti. Tipikusan ilyenek pl. az államalkotó rovarok, de emlõsök között is találni példát.
Egy meleg rokon is befolyásolhatja az evolúciót pl. azáltal, hogy jelentõs örökséget hagy rokonaira.

Mi az, hogy "hetero jog"? Nem tanultam jogot, de szerintem egyetlen törvénykönyvben sem találni ilyet. Vannak emberi jogok, állampolgári jogok stb. A meleg is ember és állampolgár, és mindazok a jogok megilletik, amik a heteroszexuálisokat is.

[ 2003. október 19.: Telcontar szerkesztette a hozzászólást ]

[Emvy]

idézet:

---

Ezt írta Telcontar:


A gyermeki jogok megérdemelnének egy külön topikot, azt hiszem. Volna mirõl beszélni:

- Gyermekek elleni erõszak családon belül
- Gyermekkereskedelem
- Pedofília
stb

Úgy vélem, nem a meleg társadalom jelenti a legfõbb veszélyt a gyermekekre. Továbbá úgy vélem, hogy egy szeretetteljes, családias légkör, legyenek bár a "szülõk" homoszexuálisok, sokkal kedvezõbb a gyermek számára, mint az olyan, ahol mindent megkap a kölyök apucitól, csak törõdést és odafigyelést nem.[/quote]

Úgy vélem, látogass meg egy profi pszichiátert, és kérdezd meg tõle, hogy mi történik azokkal a gyerekekkel, akik bármilyen szeretetteljes nevelõotthonban nõnek fel, és mi a jobb:egy nevelõotthon, vagy egy kibírhatatlan család.
Nyilván a meleg család némileg más példa, de fogalmad sincs róla, hogy egy, a melegek között felnõtt gyereknek miféle lelki-pszichológiai gondjai lennének, mivel ilyen generáció még nem élt köztünk, tekintve, hogy nem engedték.
Attól, hogy a homoszexualitást nem mondjuk betegségnek, hanem állapotnak, még nem érdemes úgy beszélni róla, mint ami hasonlóan normális, mint a férfi-nõi kapcsolat, csak nem olyan elterjedt. Mert nem az.

[Telcontar]

idézet:

---

Ezt írta Emvy:


Úgy vélem, látogass meg egy profi pszichiátert, és kérdezd meg tõle, hogy mi történik azokkal a gyerekekkel, akik bármilyen szeretetteljes nevelõotthonban nõnek fel, és mi a jobb:egy nevelõotthon, vagy egy kibírhatatlan család.
Nyilván a meleg család némileg más példa, de fogalmad sincs róla, hogy egy, a melegek között felnõtt gyereknek miféle lelki-pszichológiai gondjai lennének, mivel ilyen generáció még nem élt köztünk, tekintve, hogy nem engedték.
Attól, hogy a homoszexualitást nem mondjuk betegségnek, hanem állapotnak, még nem érdemes úgy beszélni róla, mint ami hasonlóan normális, mint a férfi-nõi kapcsolat, csak nem olyan elterjedt. Mert nem az.[/quote]

Nem állítottam, hogy a meleg család jó a gyermeknek, mert -mint írtad- erre nincs tapasztalat. Csak azt mondtam, jobb, feltéve, hogy a gyermek szeretet kap, mint egy rideg, szeretet nélküli család, vagy urambocsá olyan, ahol állandó terror alatt él.
Vajon az a kislány, aki 14 évesen megölte a nevelõapját (ha tényleg õ volt), mert az szexuálisan zaklatta, akkor is gyilkos lett volna, ha egy meleg családban, de szeretetben nõhet fel?

[Emvy]

idézet:

---

Ezt írta Telcontar:



Mi az, hogy "hetero jog"? Nem tanultam jogot, de szerintem egyetlen törvénykönyvben sem találni ilyet. Vannak emberi jogok, állampolgári jogok stb. A meleg is ember és állampolgár, és mindazok a jogok megilletik, amik a heteroszexuálisokat is.

[ 2003. október 19.: Telcontar szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

Pl. a családhoz kötõdõ jogoknál azért tesznek különbséget ember és ember között, vannak, ahol nem engedik, hogy felnõjön egy gyerek.

[Emvy]

idézet:

---

Ezt írta Telcontar:


Nem állítottam, hogy a meleg család jó a gyermeknek, mert -mint írtad- erre nincs tapasztalat. Csak azt mondtam, jobb, feltéve, hogy a gyermek szeretet kap, mint egy rideg, szeretet nélküli család, vagy urambocsá olyan, ahol állandó terror alatt él.
Vajon az a kislány, aki 14 évesen megölte a nevelõapját (ha tényleg õ volt), mert az szexuálisan zaklatta, akkor is gyilkos lett volna, ha egy meleg családban, de szeretetben nõhet fel?[/quote]

Ne kiragadott példákat nézzünk. Azt nézd, hogy 1000 "normális" és 1000 meleg családban felnõtt gyerek közül hol nõ fel több lelki problémával küzködõ gyerek.
Én nem tudom, hogy hol lenne a több, de ezzel nem feltétlen érdemes kísérletezni.

[Telcontar]

idézet:

---

Ezt írta Emvy:


Pl. a családhoz kötõdõ jogoknál azért tesznek különbséget ember és ember között, vannak, ahol nem engedik, hogy felnõjön egy gyerek.[/quote]

Pontosan emiatt küzdenek a homoszexuálisok az örökbefogadás jogáért. Meg persze a házasságéért.
Én egyébként roppant igazságtalannak érzem, hogy rendõrség, gyámügy, ifjúságvédelem karba tett kézzel nézik a családon belüli erõszakot, feltéve, hogy jog szerinti szülõ az illetõ, ugyanakkor a másik embert eltiltják a családalapítástól, de legalábbis gátolják, mert meleg.

[Telcontar]

idézet:

---

Ezt írta Emvy:


Ne kiragadott példákat nézzünk. Azt nézd, hogy 1000 "normális" és 1000 meleg családban felnõtt gyerek közül hol nõ fel több lelki problémával küzködõ gyerek.
Én nem tudom, hogy hol lenne a több, de ezzel nem feltétlen érdemes kísérletezni.[/quote]

Amint az elõbb mindketten megállapítottuk, statisztikák nincsenek .
Ezért lehet kiragadott példákat nézni, mert minden eset egyedi. Örökbefogadásnál a gyámügy mindig egyedi esetekkel találkozik. Így lesz akkor is, ha majd, egyszer, valamikor, talán, engedélyezik melegeknek is az örökbefogadást. És majd csak akkor, és csak akkor dõl el az, hogy milyen hatással van a gyermekre a meleg család. Ebben ugyanis profi pszichiáterek sem értenek egyet: van, aki kézzel-lábbal tiltakozik, van aki ugyanolyan lelkesen támogat.

[ 2003. október 19.: Telcontar szerkesztette a hozzászólást ]

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta szabinar:
Am ketseget kizarolag ellenkezik a termeszet rendjevel, ezert semmikeppen sem helyenvalo.[/quote]

Hmm, attól tartok, ezt még jó lenne, ha újra körüljárnád

A te általad felállított rendjével, ezt az állítást elfogadom.

A többit az emberiség eddigi történelme is legalább megfontoltan kérdésessé teszi. Ugyanis, hogy helyénvaló-e, mindig az adott kor, adott (társadalmi) normái határozzák meg....