[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta tolvaly:
......Talán ezért is gyenge a vita ,mert három teljesen más álláspont ütközik.Nincs az emberek elõtt bevált és bizonyítottan jó példa a múltból.....[/quote]

De hát pontosan ez a vita egyik értelme, a különbözõ álláspontok kifejtése, megértése, az esetleges (lehetséges) közös pontok megtalálása....... és netán az új következtetések, elemek kimunkálása.

[shr]

nos. Telcontar részét nem védem, azt õ is meg tudja tenni (s a példájában, igenis, még a biológiai evolúcióhoz is hozzájárul az örökhagyó homoszexuális nagybácsi, ahogy a már termékenységüket vesztett idõs anyák is igencsak ott voltak a szeren, amikor az unokákat kellett pátyolgatni, ezzel csökkentve az unokák szüleinek terheit, s így terméketlenül is befolyásolták az evolúciót)

idézet:

---

Ezt írta T2k:

5. egyertelmu, hogy a jelenlegi ertekrend szempontjabol ROMBOLO hatasu lenne egy melegek altali gyerekneveles lehetosege.[/b]
Es errol nem is nagyon lehet vitazni - plane nem olyasvalakivel, aki A) meleg, tehat erintett B) a csalad reszenek tartja a munkahelyi baratokat, a joszomszedokat stb...
[/quote]

ahogy elnézem, olyannal sem lehet nagyon vitázni, aki kijelenti, hogy egyértelmû, hogy romboló...
nincs sok, ellenõrzött példa? akkor nyilván nem mondhatjuk, hogy az jó. de azt mondhatjuk, hogy tuti romboló, egyértelmû, mit kell errõl vitázni, igazamvanéskész...

s elõkerült már az is, hogy nincs statisztika. no és akkor már blokkoljunk is valamit? ezt nem a melegek gyermeknevelésére értem, hanem mindenre. ilyen hozzáállással a hagyományokkal nem rendelkezõ dolgok eleve halálra lennének ítélve, ami nem lenne jó. legalább vizsgáljuk meg a dolgokat! ne fogadjuk el vakon sem az egyik, sem a másik lehetõséget!

[shr]

idézet:

---

Ezt írta Supposed Former Infatuation Junkie:
Az állam továbbá úgy gondolkodik, hogy célszerûen a társadalmi átlagot célozza meg, ezért kerüli az etnikai kisebbséget, társadalmilag vitatott lelkiismereti hozzáállású vagy esetleg ami neked fáj(hat) homoszexuális szülõket.[/quote]

jajjjjjjjj. célszerûen... már eleve is durva, de mi van akkor, ha olyan szerinte ideális nincs is?
mert ha akkor is merev, akkor elég fárasztó. s szerintem az állami gondozás sem társadalmi átlag. illetve lehet az apróság eleve kisebbség, akinek a sajátja jobban passzolhat... miegymás.
a gyerek eleve nem átlag, hanem individuum... ha kissé elõnyt élveznek a """normálisabbak""", az még csak-csak elfogadható :-/, a világ sokszor így mûködik. de jó, hogy nem akarok megfelelni a társadalomnak

"társadalmilag vitatott lelkiismereti hozzáállású"
ez mit jelent? a fasisztoid beütésûek pl? s ki még? (megjegyzem, nagyon sok ember fasisztoid, az én terminológiám szerint. én mindenkit így nevezek, aki harcol egy amúgy teljesen OK másik csoport ellen, gáncsolja õket. igen gyakori pl az életkor vagy nem miatti diszkriminatív viselkedés, de az is elég, ha valakinek szõke a haja vagy festi magát )

[shr]

idézet:

---

Ezt írta tolvaly:
Na akkor aztán tényleg visszalépne az emberiség! Viccet félre,jó reggelt,alapvetõen három csoport képviselteti magát a topicban.Elsõ aki kifelyezetten tenne értük valamnit,második akik -köztük én- a nem bántanak én sem foglalkozom velük, de kifejezetten irritál a túlzott nyomulásuk.A harmadik csoport annyira utálja õket ,hogy inkább csak priviben tárgyalja.Visszatérve az én álláspontomra , a szexualitás magánügy ,és a melegfesztiválok kifejezetten irritálnak.Talán ezért is gyenge a vita ,mert három teljesen más álláspont ütközik.Nincs az emberek elõtt bevált és bizonyítottan jó példa a múltból.[/quote]

példa??? nem példák alapján szoktam mûködni.
egyébként szerintem nem jó a csoportosításod, mert így nagyjából egy csoportba kerülök Veled vagy sehova.
bár kellõen intoleráns világ esetén ott az elsõ is... de én magamtól nem akarok tenni értük. meg senkiért. ha a világ értelmesen gondolkodik, extra pátyolgatásra senkinek sincs szüksége. no persze nem gondolkodik úgy... de én akkor sem értük akarok tenni, hanem azokért, akiknek a gondolkodásában hiba van, feltéve hogy nincsenek maguknak el, hanem fárasztanak =) no persze ezt nem lehet erõszakkal, még ha meg vagyok gyõzõdve az igazamról, akkor sem. a legtöbb, amit tehetek, hogy kiforrott véleményt alkotok s azt közlöm, illetve amíg az ki nem alakul, vitázom, nem elvakultan, hanem elgondolkodva. még egy hibás gondolatmenet megértése is fejlesztõ lehet.

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:


Ez viszont egy jó mondat. Nem is annyira prolis.[/quote]

Amennyiben tudjuk, hogy mitol 'prolis' egy mondat, akkor batran kijelentem: tolem mindenfelet olvashatsz-lathatsz, rosszat-jot, de prolis szoveget SOSEM.

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:


A nyugati civilizáció is elkezdte valahol. És nem hagyta maga mögött azokat az elemeket, hanem beépítette..... mégpedig igen gyakran úgy körülbástyázva, hogy fel sem ismernéd.

Szóval gyenge vita.[/quote]

Ilyen alapon meg a fan laknank.
Ez oleg csikorgo magyarazat LX, valljuk meg. Plane, ha azt vizsgaljuk, mire is irta: az en kis monologjaimra a nyugati mintaju tarsadalmi ertekrendrol...

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta Rive:
A topik vége minimális háttérismeretek és gondolkodás nélküli szartaposásba fulladt, amiben semmi kedvem részt venni.

Bye.[/quote]

Khm.
[url="http://"https://www.hwsw.hu/perl/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=8&t=001266&p=7#000320"]https://www.hwsw.hu/...1266&p=7#000320[/url]

Ezt írta T2k:

OFF
Ez az atka minden ilyen vitanak, ezetr nem akartam a legelejen beleszolni: elobb-utobb, pro vagy kontra, de megerkezik egy-ket khm... 'felkeszuletlen' (nagyon udvarias voltam) versenyzo es a szinvonal eleri a beka segget azonnal. Jonnek a nagyon udvarias okoskodasok, ures bolcsessegek es a tobbi...

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta T2k:


Amennyiben tudjuk, hogy mitol 'prolis' egy mondat, akkor batran kijelentem: tolem mindenfelet olvashatsz-lathatsz, rosszat-jot, de prolis szoveget SOSEM.[/quote]

Akkor viszont nem értem, miért nem fogadod meg?

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta T2k:


Ilyen alapon meg a fan laknank.
Ez oleg csikorgo magyarazat LX, valljuk meg. Plane, ha azt vizsgaljuk, mire is irta: az en kis monologjaimra a nyugati mintaju tarsadalmi ertekrendrol...[/quote]

idézet:

---

...Az emberélet útjának felén
egy nagy sötétlõ erdõbe jutottam,
mivel az igaz útat nem lelém.
Ó, szörnyü elbeszélni mi van ottan,
s milyen e sûrü, kúsza, vad vadon:
már rágondolva reszketek legottan.
A halál sem sokkal rosszabb, tudom.
De hogy megértsd a Jót, mit ott találtam,
hallanod kell, mit láttam az uton.
Akkortájt olyan álmodozva jártam:
nem is tudom, hogyan kerültem arra,
csak a jó útról valahogy leszálltam.
De mikor rábukkantam egy hegyaljra,
hol véget ért a völgy, mély, mint a pince,
melyben felébredt lelkem aggodalma,
a hegyre néztem s láttam, hogy gerince
már a csillag fényébe öltözött,
mely másnak drága vezetõje, kincse.
Igy bátorságom kissé visszajött,
mely távol volt szivembõl teljes éjjel,
melyet töltöttem annyi kín között.
És mint ki tengerrõl jött, sok veszéllyel,
amint kiért lihegve, visszafordul,
még egyszer a vad vízen nézni széllyel:
úgy lelkem, még remegve borzalomtul
végignézett a kiállt úton újra,
melyen még élve senkisem jutott túl.....[/quote]

[bbence]

idézet:

---

Ezt írta T2k:

... Plane, ha azt vizsgaljuk, mire is irta: az en kis monologjaimra a nyugati mintaju tarsadalmi ertekrendrol...[/quote]

Hmm... Nem arra. Hanem erre:

idézet:

---

Ezt írta T2k:

Ez pl. ritka sotet komment volt: pont az okori Gorogorszag volt az elso igazi buziparadicsom.

Meg az utolso is.
[/quote]

Mintegy pontosításként - kedvedért érdekességképpen.

[Sasfióka]

Érdekesen alakul a topic, sokminden elõkerült már benne (a sz@rtiposástól kezdve a átlagmenyilvánulásokon keresztül az építõ jellegû korrekt hozzászólásokig minden)

Egy dolgora szeretnék viszont választ kapni, és kérek mindenkit - legyen érintett vagy kevésbé érintett a meleg-témában -, hogy válaszoljon.

A kérdés roppant egyszerûen hangzik: Tudjuk, hogy vannak elõítéletek a melegekkel szemben. Tudjuk, hogy sokan gyûlölik õket, sokan viszont támogatják õket. Kérdem én, hogy MI SZÜLTE AZ ELÕÍTÉLETEKET?

Mert erre igazán még nem sikerült választ találnom.

Illetve lenne még egy kérdésem (ez tényleg csak egy személyes kérdés ) A kérdés azokhoz szól, akik belelátnak a melegek világába, viszont nem feltétlen érintettek benne. A heteroszexuális réteg is ilyen kicsapongó? A heteroszexuális réteg is ennyire szexfüggõ? Tudom, hogy mindannyian "egy fáról másztunk le", mégsem látom annyira ezt a deviáns viselkedést a heteroszexuálisok körében. Vagy a heterók jobban titkolják?

SF

[bbence]

idézet:

---

Ezt írta Sasfióka:
MI SZÜLTE AZ ELÕÍTÉLETEKET?

Mert erre igazán még nem sikerült választ találnom.

SF[/QB][/quote]

A kérdés egyszerû, de a válasz nem. A témában (elõítélet) számtalan munka napvilágot látott. Alapmû: Gordon W. Allport: Az elõítélet.

[SFIJ]

idézet:

---

Ezt írta Sasfióka:

Egy dolgora szeretnék viszont választ kapni, és kérek mindenkit - legyen érintett vagy kevésbé érintett a meleg-témában -, hogy válaszoljon.

A kérdés roppant egyszerûen hangzik: Tudjuk, hogy vannak elõítéletek a melegekkel szemben. Tudjuk, hogy sokan gyûlölik õket, sokan viszont támogatják õket. Kérdem én, hogy MI SZÜLTE AZ ELÕÍTÉLETEKET?

Mert erre igazán még nem sikerült választ találnom.

Illetve lenne még egy kérdésem (ez tényleg csak egy személyes kérdés ) A kérdés azokhoz szól, akik belelátnak a melegek világába, viszont nem feltétlen érintettek benne. A heteroszexuális réteg is ilyen kicsapongó? A heteroszexuális réteg is ennyire szexfüggõ? Tudom, hogy mindannyian "egy fáról másztunk le", mégsem látom annyira ezt a deviáns viselkedést a heteroszexuálisok körében. Vagy a heterók jobban titkolják?

SF[/quote]

1) Az elõítéleteket leginkább a nyomulós politikai kampfok okozták. Meg az, hogy az érdekelt politikai agitõrök emésztetlenül vették át a már nyugaton kidolgozott paneleket és kezdték el egy olyan (magyar) civilizációban terjeszteni, aminek az volt a szemlélete, hogy semmi baj a homoszexualitással, amíg az a hálószobákban folyik és nem a köztereken, transzparensekkel a kézben... Ergo nem a homuszexualitással van a baj, hanem a ráépült organizációkkal van tele az átlag magyar hetero töke.

2) Ha a kicsapongásba beleérted az one-night love gyakorlatát és a szexualitás kábítószerként való használatban fiatal8abb) korban akkor igen. De úgy a 25. életév magasságában megérik minden heteróban az állandó társ/párkapocsolat iránti igény. Tapasztalatom szerint a hetero párok tagjai toleránsabbak egymással szemben.

3) Igen a heterok jobban titkolják, no nem az együvé tartozást, hanem annak a megvalósítási metodikáját. kevesebb a tökfölösleges pletyó. másfelõl a heterok kevésbé egocentrikusak. értsd vannak viták és veszekedések de sokkal ritkábban és csak nagyon nagy ellentétek után kerül elõ egy "My way or the highway" stílusú mondat. Javallot film: The Mexican

[T2k]

WTF are you talking about? Get your ass over here and LIVE HERE, my friend.

PS: I'm talking to you, SF.

[ 2003. október 25.: T2k szerkesztette a hozzászólást ]

[bianca]

idézet:

---

Ezt írta Sasfióka:
Kérdem én, hogy MI SZÜLTE AZ ELÕÍTÉLETEKET?
Mert erre igazán még nem sikerült választ találnom.
SF[/quote]
Mi szül elöítéleket?
A félelem, az irigység.

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta bianca:

Mi szül elöítéleket?
A félelem, az irigység.[/quote]

Esetunkben mindketto kizart.

[Telcontar]

idézet:

---

Ezt írta T2k:


Esetunkben mindketto kizart.[/quote]

Evidence, pls!

Egy "felkészületlen" versenyzõ.

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta Sasfióka:
A kérdés roppant egyszerûen hangzik: Tudjuk, hogy vannak elõítéletek a melegekkel szemben. Tudjuk, hogy sokan gyûlölik õket, sokan viszont támogatják õket. Kérdem én, hogy MI SZÜLTE AZ ELÕÍTÉLETEKET?[/quote]

A kérdés helyesen: mi szüli (állandó jelen idõ!!!) az elõítéleteket?

Erre tényleg csak az Allport-könyvet lehet javasolni...

idézet:

---

Illetve lenne még egy kérdésem (ez tényleg csak egy személyes kérdés ) A kérdés azokhoz szól, akik belelátnak a melegek világába, viszont nem feltétlen érintettek benne. A heteroszexuális réteg is ilyen kicsapongó? A heteroszexuális réteg is ennyire szexfüggõ? Tudom, hogy mindannyian "egy fáról másztunk le", mégsem látom annyira ezt a deviáns viselkedést a heteroszexuálisok körében. Vagy a heterók jobban titkolják?[/quote]

A heteroszexuálisok nagyobb részénél nincsenek jelen a megkülönböztetésbõl eredõ sérülések, amik megrekesztenék a személyiségfejlõdést. Azaz: a többség kinövi

[Drummaster]

Jó sokáig filóztam, mire a gombra kattintottam.
Az elöitéletek születését szvsz mindkét tábor számlájára lehet írni. Ùgy gondolom, hogy egyrészröl a melegek EGY CSOPORTJÀNAK magamutogatásai, kirohanásai, önreklámozásai sok ember - köztük melegek - szemét szúrják, és rosszalják a dolgot. Ha konzervatívra vesszük a figurát, akkor úgy is mondhatnánk, hogy egy olyan dolgot próbálnak aggresszíven, nyomulósan, harsányan elfogadtatni másokkal, ami azok számára elfogadhatatlan. Ebben nagy szerepet játszik a média, ami általában olyan eseteket mutat mutat be a talkshowkban, amik röhejesek, rosszabb esetben undorítóak. Nem beszélve arról, hogy azt sugallják bizonyos meleg egyének/csoportok, hogy ök nem csak egyszerüen mások, hanem többek, felsöbbrendüek, büszkék. Ez sem tesz jót azoknak a - gondolom többségben lévö - melegeknek, akik beállítottságukat leszámítva teljesen illeszkednek a társadalomba.

Nézzük a másik oldalt. Számomra az a gondolat, hogy egy azonos nemü ember akár csak megsímogasson, vagy bármilyen szexuális töltetü megnyilvánulása legyen felém, egyszerüen borzasztó, visszataszító és undorító. Namost, ez önmagában nálam még nem elegendö, hogy általánosan utáljam a melegeket, mint ahogy nem is utálom öket. Azonban ahány ember, annyi féle gondolkodás, s szerintem a többség szorosan összeköti az illetö meleget - mint embert - a szexuális irányultsága okozta "tevékenységekkel", s akiknek ezek a "tevékenységek" elfogadhatatlanok, azok magát az embert is undorítónak, visszataszítónak könyvelik el.
Persze ez nem csak a meleg témában van így, hanem az élet számos területén is.


Most ennyi jutott eszembe. Nem sok, de több mint a semmi.
Legalábbis ami a karakterek számát illeti...

[ 2003. október 27.: Drummaster szerkesztette a hozzászólást ]

[mammutka]

Bocs, ha volt már, nincs idõm a topicot végigolvasni. Talán ez a legjobb rövid összefoglaló, amit errõl a témáról olvastam, a Magyar Szexológiai Társaság honlapjáról
[url="http://"http://www.szexologia.hu/hirl_I_2/homoszex.htm"]http://www.szexologi..._2/homoszex.htm[/url]

Üdv.