[2-More]

Ez azért erõs. Talán ha a mobiltelefon és az agyrák összefüggését hozod fel, még azt mondom, hogy ráció is van benne, de ez amit irsz, megint rokon a rablógyilkosozással és a neonácizással.

[Shia-ko]

Idézet: snakekiller - Dátum: 2005. aug. 27., szombat - 12:58

Elolvastam a végét is és továbbra is tartom ama állításomat, hogy nem olyan egyértelmû a szülõk hatása a gyerek szekszuális fejlõdésére, mint azt pl. *Macika* gondolná. De inkább hagyjuk, körbe-körbe megyünk.

Mivel az tudományos tény, hogy a homosexualitás nem öröklõdik, és nincs rá befolyással a szülõk, rokonok, ismerõsök sexuális beállítottsága, így ebbõl a szempontból mindegy, hogy a homo/heteroszexuálisak a szülõk. Nem ezen van a vita a tudományos társadalomban.
Alaptételként be kéne vésnie mindenkinek az agyába, hogy a homosexualitás NEM betegség, és nem NEVELÉS kérdése, valamint NEM terjed, mint a járvány!

szerk.: elírás

Szerkesztette: Shia-ko 2005. 08. 27. 13:54 -kor

[Diopapa]

Idézet: snakekiller - Dátum: 2005. aug. 27., szombat - 12:58

Elolvastam a végét is és továbbra is tartom ama állításomat, hogy nem olyan egyértelmû a szülõk hatása a gyerek szekszuális fejlõdésére, mint azt pl. *Macika* gondolná. De inkább hagyjuk, körbe-körbe megyünk.

Én csak annyit mondtam, felesleges oldalanként belinkelni azt az írást, mert semmivel nem "hitelesebb" vagy tartalmasabb mint amiket akár Macika, te vagy én beírtunk ide.

[Diopapa]

Idézet: Shia-ko - Dátum: 2005. aug. 27., szombat - 14:35

Mivel az tudományos tény, hogy a homosexualitás nem öröklõdik, és nincs rá befolyással a szülõk, rokonok, ismerõsök sexuális beállítottsága, így ebbõl a szempontból mindegy, hogy a homo/heteroszexuálisak a szülõk. Nem ezen van a vita a tudományos társadalomban.
Alaptételként be kéne vésnie mindenkinek az agyába, hogy a homosexualitás NEM betegség, és nem NEVELÉS kérdése, valamint nem terjed, mint a járvány!

[*Macika*]

Idézet: special - Dátum: 2005. aug. 27., szombat - 13:19

De végül a kérdés különben sem az végeredményben, hogy hetero vagy homo pár, hanem hogy állami gondozásban, illetve gondozatlanságban, vagy egy szeretõ homo pár köreiben jobb-e a gyermeknek. Mert nem hiszem, hogy hiány lenne örökbefogadni való gyermekekbõl, hogy választani kelljen...

Hát, mondjuk a kérdés egészen más volt...

Továbbra is fenntartom, hogy nem lesz egy 50 éves férfi gyilkosa kevésbé bûnös attól, hogy van olyan bûnözõ is, aki gyereket gyilkolt. Aki többet lopott, az nem jobban bûnös annál, mint aki kevesebbet lopott.
Nem tudom, miért kell a hátrányos helyzetû családokhoz, a bûnözõ szülõk családjában élõ gyerekekhez, és az állami gondozásban élõ gyerekekhez hasonlítani?
Csak a vita kedvéért, hogy igazunk lehessen?
Ha valamiben a mi igazunkra akarjuk fordítani a dolgot, akkor keresünk valami olyat, ami sokkal rosszabb és ahhoz hasonlítjuk?

Jó, elfogadom, lehet olyan helyzetet kitalálni, aminek fennállása esetén BÁRMI, még a Romulust és Remust nevelõ farkasanya is jobb megoldás, mint a vér szerinti szülõk.

[*Macika*]

Idézet: special - Dátum: 2005. aug. 27., szombat - 13:19

Ez is csak arra az alapfeltevésre alapszik, hogy a fiú gyermeknek szüksége van az egészséges pszichés és szociális fejlõdéséhez apai férfimodelre, a lányoknak meg anyjukéra.

AlapFELTEVÉS???

Mondd, van neked gyereked? Érezted már a saját bõrödön, milyen az, amikor minden mozdulatodat figyeli a csemetéd és mint egy itatóspapír, szívja magába a történéseket, hogy az adott pillanatban ugyaúgy viselkedhessen, mint Te?
Átélted már, hogy a srácod ugyanúgy áll meg a haverjai elõtt, ugyanúgy gesztikulál velük, mint ahogyan azt Tõled látta? (Én így szoktam le a néha zsebredugott kézrõl, amit pár év alatt felvettem stílust. Mert megláttam a nagyfiamon, milyen hülyén néz ki. Azóta egyikünk se csinálja...)

Mirõl beszélsz Te itt FELTEVÉSrõl???

[2-More]

Azért kellett a bûnõzükhoz vagy az alkeszekhez hasonlitani, vagy a fogyatékosokhoz, mert az ilyenek pedig nyugodtan vállalhatnak gyereket. Itt most egy kicsit én leszek náci, de : a múltkor látom a tévében, nagyi neveli a beteg kiscsajt. A kislányt fóliába kell tekerni, nincs rendesn kifejlõdött bõrszövete, a ruha húsig dörzsölné a bõrét. Az anyja kórházban, szklerózisos, az orvosok megmondták hogy NE vállaljon gyereket, mert nem lesz egészséges. De megteheti, mert képes rá.
Amugy, Macika, szerinted nincs különbség az 50 évest és a gyereket megölõ gyilkos közt, vagy lopás és lopás közt. Akkor eszerint dobjuk a kukába a törvényeket, nem kell súlyozás? Ha én elemelet egy 300 forintos IDE kábelt, akkor kerüljek a kulcsár mellé, mert technikai értelemben az lopás?
Szóval, az nem bûn, ha minden retardált szerencsétlen fotószalagon elli a torzszülötteket, akikbõl sosem lesz teljes ember, de a homoszexuálisoknak a qrva anyját, mert ESETLEG defektes LEHET a gyerek, amire amugy SEMMILYEN tudományos bizonyiték nincsen. Jó kis világ, igen, nagykár hogy TÉNYLEG igy mûködik. Ez ellen érdekes módon senki nem hõzöng, hogy pfujj kihal, korcsosodik a népesség, de q rva anyját a megfigyelésnek, az abortusznak, az embrió genetika vizsgálatának.

[*Macika*]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. aug. 27., szombat - 11:07

A fiúgyerek - ha nincs apja, vagy nem jó vele a viszonya - általában keres magának egy idõsebb barátot, bandavezért példaképnek, hogy ellesse tõle a férfi viselkedésformákat.

Ugye nem azt akarod mondani, hogy nem tudod, hova vezet(het) az, ha ez valóban így történik?

[Diopapa]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. aug. 27., szombat - 14:58

Azért kellett a bûnõzükhoz vagy az alkeszekhez hasonlitani, vagy a fogyatékosokhoz, mert az ilyenek pedig nyugodtan vállalhatnak gyereket. Itt most egy kicsit én leszek náci, de : a múltkor látom a tévében, nagyi neveli a beteg kiscsajt. A kislányt fóliába kell tekerni, nincs rendesn kifejlõdött bõrszövete, a ruha húsig dörzsölné a bõrét. Az anyja kórházban, szklerózisos, az orvosok megmondták hogy NE vállaljon gyereket, mert nem lesz egészséges. De megteheti, mert képes rá.
Amugy, Macika, szerinted nincs különbség az 50 évest és a gyereket megölõ gyilkos közt, vagy lopás és lopás közt. Akkor eszerint dobjuk a kukába a törvényeket, nem kell súlyozás? Ha én elemelet egy 300 forintos IDE kábelt, akkor kerüljek a kulcsár mellé, mert technikai értelemben az lopás?
Szóval, az nem bûn, ha minden retardált szerencsétlen fotószalagon elli a torzszülötteket, akikbõl sosem lesz teljes ember, de a homoszexuálisoknak a qrva anyját, mert ESETLEG defektes LEHET a gyerek, amire amugy SEMMILYEN tudományos bizonyiték nincsen. Jó kis világ, igen, nagykár hogy TÉNYLEG igy mûködik. Ez ellen érdekes módon senki nem hõzöng, hogy pfujj kihal, korcsosodik a népesség, de q rva anyját a megfigyelésnek, az abortusznak, az embrió genetika vizsgálatának.

Ha szerinted egy alkoholistának a gyámhatóság enged örökbe fogadni egy gyereket, akkor te nagyon el vagy tévedve. Azt meg talán ne kezdjük el szabályozni, hogy ki "csinálhat" gyereket meg ki nem, volt már ilyen kezdeményezés nem egy embertõl. 

[special]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. aug. 27., szombat - 14:57

AlapFELTEVÉS???

Mondd, van neked gyereked? Érezted már a saját bõrödön, milyen az, amikor minden mozdulatodat figyeli a csemetéd és mint egy itatóspapír, szívja magába a történéseket, hogy az adott pillanatban ugyaúgy viselkedhessen, mint Te?
Átélted már, hogy a srácod ugyanúgy áll meg a haverjai elõtt, ugyanúgy gesztikulál velük, mint ahogyan azt Tõled látta? (Én így szoktam le a néha zsebredugott kézrõl, amit pár év alatt felvettem stílust. Mert megláttam a nagyfiamon, milyen hülyén néz ki. Azóta egyikünk se csinálja...)

Mirõl beszélsz Te itt FELTEVÉSrõl???

Össze-vissza kevered a dolgokat. Az alapfeltevésed az, hogy a hagyományos családmodell feltétlenül szükséges az egészséges fejlõdéshez, és aki csonka vagy homo családban nõ fel, az hátrányt szenved személyiségfejlõdésében és szocializációjában. Ez az alapfeltevésed, amelyre építesz, ezért vettem ezt górcsõ alá. Nem vitattam egy pillanatig sem a saját és nejed szerepének meglétét a gyerekek formálódásában.

Nincs gyerekem, mert nem hiszem, hogy készen állnék. De majd egyszer csak feltámad az ösztön végre.

[*Macika*]

Idézet: Shia-ko - Dátum: 2005. aug. 27., szombat - 14:35

Mivel az tudományos tény, hogy a homosexualitás nem öröklõdik, és nincs rá befolyással a szülõk, rokonok, ismerõsök sexuális beállítottsága, így ebbõl a szempontból mindegy, hogy a homo/heteroszexuálisak a szülõk. Nem ezen van a vita a tudományos társadalomban.
Alaptételként be kéne vésnie mindenkinek az agyába, hogy a homosexualitás NEM betegség, és nem NEVELÉS kérdése, valamint NEM terjed, mint a járvány!

szerk.: elírás

Értem.
Tehát:
Nem öröklõdik.
Nem befolyásolódik a szülõk által.
Nem betegség.
Nem is menet közben, az élet során alakul ki, hiszen többen leírták, hogy a génekben van (persze azok a gének véletlenül sem "hibásak" mert akkor már betegségnek lenne nevezhetõ)
És nem is nevelés kérdése.

Akkor valaki tud választ adni, hogy hogyan lesz valaki homoszexuális?

[2-More]

Tudod mit, lenácizhatsz, de én qrva sok embernek nem engednék gyereket szülni, hiába lenne képes rá. A nagyfaterom egy olyan otthonban nagykutya, ami tele van közepesen és súlyosan értelmi fogyatékosokkal. Akik szinte mind nemzõképesek illetve termékenyek. Nemtudom mit hogy oldanak meg, de szerinted hagyni kéne, hogy szaporodjanak halomra, és gyártsák a retardált kis lurkókat, akiket után tartson el az állam a te meg az én adómból, mert szabad neki?
Itt szentendrén ahol lakom, van egy utcasöprõ házaspár.  A férfi egyszerû mint a bot, de nem fogyatékos, a neje az. Volt 3 gyerekük, mind a hármat el kellett venni tõlük és állami gondozásba adni, mert nem törõdtek velük, mert nem KÉPESEK rá. Felvetült, már amikor az elsõ megszületett és besz*rva-behugyozva egy darab rongyban hordták óvodába, hogy nem e lehetne a városnak tenni valamit, hogy ne legyenek 40en. Nem lehet, szerencsére a természet segitett, mert mind a 3 császárral született, és 3 császár után életvédelmi okokból elkötik a petevezetéket. A 3 gyerek ugyan teljesen normális, de állami gondozásban tengõdnek apa/anya nélkül, elválasztva egymástól, és fehérek, ennek ellenére a kutyának sem kellettek, szóval nem kell a púder sem, hogy az otthonok kilincsét nem kell szidolozni a meddõ hetero párok ugy adják a kilincset egymásnak.

[*Macika*]

Idézet: special - Dátum: 2005. aug. 27., szombat - 15:07

Össze-vissza kevered a dolgokat. Az alapfeltevésed az, hogy a hagyományos családmodell feltétlenül szükséges az egészséges fejlõdéshez, és aki csonka vagy homo családban nõ fel, az hátrányt szenved személyiségfejlõdésében és szocializációjában. Ez az alapfeltevésed, amelyre építesz, ezért vettem ezt górcsõ alá. Nem vitattam egy pillanatig sem a saját és nejed szerepének meglétét a gyerekek formálódásában.

Nincs gyerekem, mert nem hiszem, hogy készen állnék. De majd egyszer csak feltámad az ösztön végre.

A bibi az, hogy ez nem az én alapfeltevésem (sajnos nem vagyok olyan okos, hogy ilyen téziseket állapíthassak meg) hanem nálamnál ezerszer okosabb emberek írták le.
Én csak a saját kis tyúkszaros életemben találtam meg az igazolását annak, hogy igazat írtak.

[special]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. aug. 27., szombat - 15:09

Akkor valaki tud választ adni, hogy hogyan lesz valaki homoszexuális?

Pont ahogyan te férfi létedre puncikedvelõ lettél. Kialakul. Nem veszem sorba a listádat, mert nem számít, ki mit hord össze. Megint nem emberekkel foglalkozol, masszának tekinted az veled egyet nem értõket. A tudomány állása szerint genetikailag hajlamot ki lehet esetleg mutatni, de maga a szexuális irányultság késõbb alakul ki, pontos életkort nem mernék mondani. De ez is egy olyan terület, ahol vannak újabb eredmények, ahogyan halmozódnak a kutatási eredmények.

Ja igen, elárulok még valamit: senki nem tisztán hetero vagy homo. Minden ember magában hordoz némi nemi vonzódást mindkét nem iránt, csak a legtöbb esetben egyik dominánsan kerül ki. A biszexualitás ismert jelenségekor az orientációk kiegyenlítettebben jelentkeznek.

[*Macika*]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. aug. 27., szombat - 15:10

Tudod mit, lenácizhatsz, de én qrva sok embernek nem engednék gyereket szülni, hiába lenne képes rá.

Ebben egyetértünk, de ez demokrácia (vagy valami olyasmi szeretne lenni) és nem diktatúra.

Idézet

A nagyfaterom egy olyan otthonban nagykutya, ami tele van közepesen és súlyosan értelmi fogyatékosokkal. Akik szinte mind nemzõképesek illetve termékenyek. Nemtudom mit hogy oldanak meg, de szerinted hagyni kéne, hogy szaporodjanak halomra, és gyártsák a retardált kis lurkókat, akiket után tartson el az állam a te meg az én adómból, mert szabad neki?

Az értelmi fogyatékosoknak 50%-nál nagyobb esélyük van rá, hogy egészséges gyerekük legyen. Két veleszületett mozgássérült, csonka végtagokkal született embernek is szinte 100%-os biztonsággal makkegészséges gyereke lesz. Az ok egyszerû, ekkora túlmintával dolgozik a természet. Megpróbálja kijavítani a hibás géneket. Persze, ha egyik szülõtõl sem származik az adott területen hibátlan gén, akkor nincs mit tenni.

Idézet

Itt szentendrén ahol lakom, van egy utcasöprõ házaspár.  A férfi egyszerû mint a bot, de nem fogyatékos, a neje az. Volt 3 gyerekük, mind a hármat el kellett venni tõlük és állami gondozásba adni, mert nem törõdtek velük, mert nem KÉPESEK rá. Felvetült, már amikor az elsõ megszületett és besz*rva-behugyozva egy darab rongyban hordták óvodába, hogy nem e lehetne a városnak tenni valamit, hogy ne legyenek 40en. Nem lehet, szerencsére a természet segitett, mert mind a 3 császárral született, és 3 császár után életvédelmi okokból elkötik a petevezetéket. A 3 gyerek ugyan teljesen normális, de állami gondozásban tengõdnek apa/anya nélkül, elválasztva egymástól, és fehérek, ennek ellenére a kutyának sem kellettek, szóval nem kell a púder sem, hogy az otthonok kilincsét nem kell szidolozni a meddõ hetero párok ugy adják a kilincset egymásnak.

Valószínûleg bizonyos gyerekek nem kellenek senkinek. Ha saját, akkor ez jutott neki, de ha már örökbefogad, akkor válogat. Ez egy gusztustalan húspiac. Nem véletlen, hogy vannak gyerekek, akiket 10 szülõpár is örökbe fogadna és vannak olyanok, akiktõl "menekülnek". Ha meg az lenne, hogy darabra "árusítanák" a gyerekeket, nem lehetne választani, akkor még ennyire se menne az örökbefogadás.
Nem hiszem, hogy egy homo pár örökbe fogadna egy olyan gyereket, akit már 20 próbálkozásból 20x otthagytak hetero szülõk.
De ha mégis így lenne, akkor IGEN LEÍROM, hogy jobb annak a gyereknek még az is, ha homo/leszbi "szülõkhöz" kerül, mintha marad a állam nyakán. Bár több ismerõsöm is van, akit az állam nevelt fel és most teljesen ugyanolyan mint bárki más. De belátom, hogy nem ez az általános.

[2-More]

Jóisten se tudja. Egy valami biztos, lassan azért közeledtek valamicskét a vélemények egymáshoz, vagy legalábbis én úgy érzem. Egy biztos, nekem nincs gyerekem, amit tudok a nevelésrõl, az annyi amennyit másnál látok, meg amit a magam bõrén, a saját nevelésem, és annak a hiányán megtanultam, az pedig az, hogy én magam soha nem fogok gyereket vállalni, sõt ha tehetném el is köttetném magamat, és minden ondóvezetékbe szûrõt rakatnék, hogy ne születhessen több a magamfajtából.

[special]

Idézet: ottokar - Dátum: 2005. aug. 27., szombat - 15:46

"Minden ember magában hordoz némi nemi vonzódást mindkét nem iránt, "

Akkor én pld nem vagyok benn a mindenben. Én pld bírkózó sem tudnék lenni, mert annyira utálnám a másik izzadt férfit gyömöszölni. A nem izzadtat is. Egyszer ötéves lehettem mikor egy nagyon távoli rokon hozzámnyúlt, akkora pofont kapott hogy a szeme is szikrázott. Viszont a szomszéd kislánynak odadugtam amikor lehetõségem volt rá, nem kellett felvilágosítani különösebben.

Rosszul teszed, ha azt gondolod, az emberben nincsenek egymásnak ellentmondó érzések, gondolatok...szinte csak ilyenekkel vagyunk tele. A homofóbia sem zárja ki a homoerotikus vonzalmat, sõt utóbbi esetleges leghalványabb felszínre bukkanása erõsíti elõbbi tudattartalmat.

Azért a biztonság kedvéért elmondom, hogy attól, hogy a pszichológia szerint mindenki magában hordozza, még nem biztos, hogy felszínre is tud akármikor is kerülni.

[Diopapa]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. aug. 27., szombat - 15:10

Tudod mit, lenácizhatsz, de én qrva sok embernek nem engednék gyereket szülni, hiába lenne képes rá. A nagyfaterom egy olyan otthonban nagykutya, ami tele van közepesen és súlyosan értelmi fogyatékosokkal. Akik szinte mind nemzõképesek illetve termékenyek. Nemtudom mit hogy oldanak meg, de szerinted hagyni kéne, hogy szaporodjanak halomra, és gyártsák a retardált kis lurkókat, akiket után tartson el az állam a te meg az én adómból, mert szabad neki?
Itt szentendrén ahol lakom, van egy utcasöprõ házaspár.  A férfi egyszerû mint a bot, de nem fogyatékos, a neje az. Volt 3 gyerekük, mind a hármat el kellett venni tõlük és állami gondozásba adni, mert nem törõdtek velük, mert nem KÉPESEK rá. Felvetült, már amikor az elsõ megszületett és besz*rva-behugyozva egy darab rongyban hordták óvodába, hogy nem e lehetne a városnak tenni valamit, hogy ne legyenek 40en. Nem lehet, szerencsére a természet segitett, mert mind a 3 császárral született, és 3 császár után életvédelmi okokból elkötik a petevezetéket. A 3 gyerek ugyan teljesen normális, de állami gondozásban tengõdnek apa/anya nélkül, elválasztva egymástól, és fehérek, ennek ellenére a kutyának sem kellettek, szóval nem kell a púder sem, hogy az otthonok kilincsét nem kell szidolozni a meddõ hetero párok ugy adják a kilincset egymásnak.

Eh, félreértesz, én sem engedném szívem szerint, de sajnos ma csak az fogyatékosoknak tíltjuk meg, holnap a létminimum alatt élõknek, holnap után a cigányoknak/zsidóknak, stb.... Érted a problémát? Ezért nem hagyom, hogy így gondolkodjak, pedig néha kijön belõlem is (sajnos)