[Rive]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 13:15

0,03% olyan vészes lenne? Ez egyéni megítélés kérdése.
Szerintem a nem kívánt terhesség miatt sokkal inkább aggódnak az emberek.

Egy terhesség max. kilenc hónapig tart Utána vége. A HIV-fertõzésnél annyi a különbség ehhez képest, hogy ha vége, akkor véged

Amúgy igen, hosszú távon ekkora fertõzöttség is veszélyes. Pláne egy ennyire gyorsan mutálódó kórokozó esetén.
A TBC elleni küzdelem is ott feneklett meg, hogy amikor kevés lett a fertõzött, akkor rögtön nem vették annyira komolyan. Mostanra meg itt vannak a nyakunkon a hanyagság termékei: a rezisztens TBC-törzsek.

[Dorien]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 11:09

Röviden: a sarlósejtes vérszegénység egy genetikai hibából következõ betegség. A génváltozat heterozigóta esetben némi hátrányok mellett bizonyos védelmet nyújt a malária ellen, ugyanakor homozigóta esetben betegséghez vezet.

Gondolom ezt akartad írni.

[Dorien]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 13:21

Egy terhesség max. kilenc hónapig tart Utána vége.

Gyerek meg megy a kukába, mi?
Azt fel is kell nevelni. Etetni, ruháztatni, tanítani, iskolába járatni, stb.
Persze be lehet tenni a GYIVIbe vagy egy nyilvános inkubátorba, ez is az egyéni felelõsségérzeten múlik.

[Mikeee]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 13:15

0,03% olyan vészes lenne? Ez egyéni megítélés kérdése.
Szerintem a nem kívánt terhesség miatt sokkal inkább aggódnak az emberek.

Nem 0,3 hanem 0,00003! Mondom kb annyi az esélye, mintha belédcsapna a villám. Meg ugye nem kurvákkal kell mindenáron elmenni, hanem normális lányokkal és akkor aztán végképp nem lehet gond.

[Netmaster]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 8:16

Úgy vagyok ezzel, hogy az általad felsoroltakért bármikor, mert én is bármikor megvakulhatok, mozgássérült is lehetek, de homo az tuti, hogy nem lehetek. Te beteg, jórészt elesett emberekrõl beszélsz, de a melegek nem betegek, ezt õk maguk vallják. Pláne nem elesettek... Csúnya csúsztatás és picit gerinctelen dolog a sors által megvert beteg embereket csatasorba állítani az amúgyis sántító érved mellé...

Hát, ha valamiért lecsuknak valami jó kis fegyházba, akkor még akár homo is lehetsz . Vagy esetleg a fiad/lányod. Mindenesetre errõl a hozzáállásról már megírtam a véleményem. Apropó, eszembe jutott egy vicc: Miért támogatják az emberek jobban a börtönök építését, mint az iskolákét? Mert börtönbe még kerülhetnek, iskolába már soha.

Továbbra is javaslom, hogy egy fogyatékost ne nevezzünk betegnek, mert ennek õk sem fognak örülni, és nem is szép dolog. Segítségre szorulnak, természetesen, és a társadalom peremére sodródott melegek talán nem (ezalatt csak egy csoportot értek, nem az összeset, természetesen)? Vagy azok, akik kudarcba fulladt heteroszexuális kapcsolatuk romjain szembesülnek nemi identitásukkal? Pláne ha már van gyermekük is. Ez ugyanúgy a "sors által megvert" kategória (ha már a Te szóhasználatodnál maradunk, amit ezúttal sem tartok helyesnek), mert meleg sem szórakozásból, szabad akaratából lesz az ember. Tudom, csúnya csúsztatás, gerinctelen dolog, sántító érv... ( )

[Netmaster]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 13:45

Nem 0,3 hanem 0,00003! Mondom kb annyi az esélye, mintha belédcsapna a villám. Meg ugye nem kurvákkal kell mindenáron elmenni, hanem normális lányokkal és akkor aztán végképp nem lehet gond.

3 000 / 10 000 000 = 3 / 10 000 = 3 / 100 % = 0,03% (és persze ez a szám csak valamivel nagyobb lehet, mert a szexuálisan aktív népesség nem tízmillió)
Amúgy meg imádom ezt a hozzáállást, szépen segíti a szexuális úton terjedõ betegségek továbbterjedését (van jópár a HIV-en kívül, ugyebár). Van aki évek múltán jön rá, hogy a normális lány/fiú csúnyán átverte, de még azzal sincs kisegítve, ha az illetõ pár hónap után vallja be töredelmesen, hogy neki van egy "kis" baja...

[Drummaster]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 12:55

Te is lehettél volna meleg, ha a sors úgy alakul. Egy ember nem maga választja meg a szexuális irányultságát. Az kialakul különbözõ okokból.

Izé... a "volna"-kat hagyjuk már ki az "érvelésekbõl" jó? Ha az öreganyámnak farka lett VOLNA, õ lett volna az öregapám... Sosem mondtam olyat, hogy alapesetben valaki megválasztja a szexuális irányultságát. Errõl ennyit.

[Netmaster]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 6:02

Ez hol magyarázat arra, amit írtál? Próbálsz olyan dolgokat belemagyarázni, amik nincsenek benne.

Megpróbáltam több oldalról körüljárni neked a példa fogalmát, példákkal. Egyrészt a nyílt utcán magamutogatás egyik oldalról sem elõnyös és követendõ példa (nem fogok rászólni semmilyen összetételû csókolózó párra, de azért én ezt mégis inkább diszkréten mûvelem). Másrészt talán nem ettõl fog valaki rádöbbenni, mi is a szexuális preferenciája, ugyanis az nem azon múlik, hogy mit látok az utcán, vagy erre-arra (legfeljebb megpróbálja az ember, aztán ha már egy szõrös test látványe sem izgatja fel, akkor kizárásos alapon maradnak a nõk), vesd össze ezt egyéb, önmagukat dicsõítõ, reklámozó csoportokkal. Harmadrészt ez az egész követendõ példa dolog a te személyes véleményed a szexuális irányultságod alapján, kérdezz meg egy meleget, õ mit tartana követendõnek - nem vagytok egyformák.

[Drummaster]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 13:55

Hát, ha valamiért lecsuknak valami jó kis fegyházba, akkor még akár homo is lehetsz . Vagy esetleg a fiad/lányod. Mindenesetre errõl a hozzáállásról már megírtam a véleményem. Apropó, eszembe jutott egy vicc: Miért támogatják az emberek jobban a börtönök építését, mint az iskolákét? Mert börtönbe még kerülhetnek, iskolába már soha.

Továbbra is javaslom, hogy egy fogyatékost ne nevezzünk betegnek, mert ennek õk sem fognak örülni, és nem is szép dolog. Segítségre szorulnak, természetesen, és a társadalom peremére sodródott melegek talán nem (ezalatt csak egy csoportot értek, nem az összeset, természetesen)? Vagy azok, akik kudarcba fulladt heteroszexuális kapcsolatuk romjain szembesülnek nemi identitásukkal? Pláne ha már van gyermekük is. Ez ugyanúgy a "sors által megvert" kategória (ha már a Te szóhasználatodnál maradunk, amit ezúttal sem tartok helyesnek), mert meleg sem szórakozásból, szabad akaratából lesz az ember. Tudom, csúnya csúsztatás, gerinctelen dolog, sántító érv... ( )

Köszönöm a bizalmat, de egyelõre nem áll szándékomban fegyházba kerülni...
Hogy a lányom, meg a fiam milyen szexuális beállítottságú lesz, ahhoz szerencsére semmi közöd és valóban kicsit gerinctelen húzás "elõvenni" õket (rendesen fel is b@sztál idegileg), de szerintem ha megfordítjuk, rájössz, hogy Te is csak addig leszel a végletekig lojális, míg egyszer a fiadat nem találod egy másik fiúval az ágyban. Akkor vajon mit fogz csinálni? Azt hiszem, hogy ezt a vonulatot itt fejezzük be, mert eddig is igyekeztem kultúrált formában beszélgetni, ezután sem akarom másképp.

Igen, rettentõ csúnya csúsztatás, ugyanis a fogyatékosok vagy betegség, vagy baleset miatt válnak fogyatékosokká. Egyedül a születési rendellenességet nem tudom hová besorolni, de ott meg ott van a "rendellenesség", nem szorul különösebb magyarázatra.

[Netmaster]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 15:04

Köszönöm a bizalmat, de egyelõre nem áll szándékomban fegyházba kerülni...

Csak egy felvetés volt, de amúgy van olyan is, hogy látens homoszexualitás. Na nem mintha téged bármelyiktõl is féltenélek (gondolom te sem azért említetted a vakságot, fogyatékosságot, mert ilyenre számítasz a jövõben), csak úgy megjegyeztem, mi minden lehet még az emberbõl (ha már neked mindenáron az a fixa ideád, hogy csak azt támogatod, ami egyszer téged is elérhet).

Oké, akkor a második bekezdéssel kapcsolatban beszéljünk rólam (ám nem, nem érzem hogy egy reális eshetõségre felhívni a figyelmet gerinctelen húzás lenne). Ha nekem lesz gyerekem, és elér egy olyan kort, amikor a szexualitás szóba kerül, mindent meg fogok tenni, hogy széleskörû információt szerezzen, ami alapján õ maga tud megalapozottan dönteni, kivel lesz boldog, nem fogom belekényszeríteni semmibe, és nem fogom lenézni, ha nem úgy dönt, ahogy én tenném. Én már csak ilyen vagyok.

Idézet

Igen, rettentõ csúnya csúsztatás, ugyanis a fogyatékosok vagy betegség, vagy baleset miatt válnak fogyatékosokká. Egyedül a születési rendellenességet nem tudom hová besorolni, de ott meg ott van a "rendellenesség", nem szorul különösebb magyarázatra.

Valóban, óriási csúsztatás, hiszen te is említetted, hogy az ember nem választja meg saját szexuális irányultáságát (ennek függvényében még kevésbé értem az elõzõ bekezdésbeli kirohanásodat). Azonban igen, én sem úgy értettem, hogy a mindennapi életvitelükhöz kell segítség, inkább a társadalomba való beilleszkedéssel kapcsolatos problémáknál, amik - te sem tagadhatod - léteznek, és egyoldalúan nem oldhatók fel (lásd még az SFIJ hozzászólásaiban olvasható csiki-csuki kérdés). Ó, micsoda csúsztatás-halmaz...

Szerkesztette: Netmaster 2005. 08. 31. 15:00 -kor

[Rive]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 13:15

0,03% olyan vészes lenne? Ez egyéni megítélés kérdése.
Szerintem a nem kívánt terhesség miatt sokkal inkább aggódnak az emberek.

Apropó, jut eszembe Ha jól emlékszem (nem ellenõriztem, tényleg csak így emlékszem: valami 5000 az egyhez arány rémlik), akkor ez a 0.03% nagyjából azonos nagyságrend a közösülésekre jutó terhességek számával.
(Jó, persze, itt van néhány más tényezõ is... De azért érdekes, nem? )

[Drummaster]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 15:55

Csak egy felvetés volt, de amúgy van olyan is, hogy látens homoszexualitás. Na nem mintha téged bármelyiktõl is féltenélek (gondolom te sem azért említetted a vakságot, fogyatékosságot, mert ilyenre számítasz a jövõben), csak úgy megjegyeztem, mi minden lehet még az emberbõl (ha már neked mindenáron az a fixa ideád, hogy csak azt támogatod, ami egyszer téged is elérhet).


Az jó, akkor ezt a kérdést piszkálgatjuk még egy kicsit . Valóban nincs hozzá közöm, sõt a te szexuális beállítottságodhoz sem, ezért csak említettem, mint fennálló lehetõséget (lásd fixa ideák az elõzõ bekezdésemben), és gõzöm sincs mitõl lettél annyira ideges. Valami rosszat mondtam? Szerintem te nem vagy képes elviselni, hogy gyermeked önálló döntésre képes ember lesz valamikor, továbbá valami bajod mégis lehet a homoszexuálisokkal, ha ez a csekély valószínûségû lehetõség annyira elborzaszt és feldühít (hangsúlyozom, szerintem). Ha nekem lesz gyerekem, és elér egy olyan kort, amikor a szexualitás szóba kerül, mindent meg fogok tenni, hogy széleskörû információt szerezzen, ami alapján õ maga tud megalapozottan dönteni, kivel lesz boldog, nem fogom belekényszeríteni semmibe, és nem fogom lenézni, ha nem úgy dönt, ahogy én tenném. Én már csak ilyen vagyok.


Azonban igen, én sem úgy értettem, hogy a mindennapi életvitelükhöz kell segítség, inkább a társadalomba való beilleszkedéssel kapcsolatos problémáknál, amik - te sem tagadhatod - léteznek, és egyoldalúan nem oldhatók fel

1: Odatettem a vigyort, szal nem téma, végül is Netmaster agyonverésért tényleg kerülhetek fegyházba...


2: Mondjuk a halott fiam miatt lettem ideges. Számomra és számára is sértõ volt amit írtál és nagyon rosszul esett Úgyhogy hanyagoljuk a témát.


3: Segítséget adok, ha kérnek. De ha követelõznek, azt nem szeretem, akkor nem segítek, sõt, arra sem veszem a fáradtságot, hogy megértsem a problémájukat. Ismétlem nyomatékosan: ha segítségre van szükségük, mert egyedül nem tudnak megbírkózni a problémákkal (de milyen problémák???), akkor nem követelõzni, hõbörögni és utcára vonulni meg tüntetni kell. Szerintem. Érdekes módon Te is és Rive is kikerülitek azt a témát, hogy miért csak a társadalmonak kell alkalmazkodni, toleránsnak, megértõnek és segítõkésznek lennie a melegekkel szemben? A melegek miért nem akarnak minezek lenni a társadalommal szemben? Oda-vissza alapon?

[Rive]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 16:08

Érdekes módon Te is és Rive is kikerülitek azt a témát, hogy miért csak a társadalmonak kell alkalmazkodni, toleránsnak, megértõnek és segítõkésznek lennie a melegekkel szemben? A melegek miért nem akarnak minezek lenni a társadalommal szemben?

Khm, khm. Differenciálj, kérlek. Tulajdonképpen melyik melegekkel is van gondod és melyik melegek nem akarnak 'mindezek lenni'?

[Drummaster]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 16:14

Khm, khm. Differenciálj, kérlek. Tulajdonképpen melyik melegekkel is van gondod és melyik melegek nem akarnak 'mindezek lenni'?

Hát akiket te "díszbuzi"-ként emlegetsz. Ami egyébként kb helyes megfogalmazás, de mint mondtam, õk vannak csatasorban, õket látni, hallani. Ergo õk formálják a közvéleményt és a társadalmi megítélést _minden_ meleg számára. Azok számára is, akikkel semmi bajom. És ez nem jó, de megoldást sem nagyon látok, hacsak nem azt, amit má említettem, hogy a melegeknek maguknak kellene elzárkózniuk a díszbuzik kampányszerû idétlenkedéseitõl.

[Sasfióka]

Ez a HIV kérdés kicsit érdekes téma, ugyanis azt hozzá kell tenni, hogy egy 25 évesen megfertõzõdött személy akár 50-60 éves koráig is elélhet. Tény és való, hogy elég "kötött napirenddel", és társára odafigyelve, de lehetõsége van rá.

Abszolút nem tartom korrektnek, hogy valaki "buzibetegségnek" titulálja a HIV terjedését, lévén szó sincs róla. Pont akkora a kockázat férfitõl megkapni, mint nõtõl, és innentõl kezdve a védett heterók meddõ vitává alakulnak át. Nem. Tudomásul kell venni, hogy bizony szexelni sem felelõtlenül kell. Sem hetero, sem homoszexuális kapcsolatban.

De még azt is illik elmondani, hogy bizony a meleg társadalom sokkal jobban van informálva az AIDS-sel kapcsolatosan, lévén "buzibetegségnek" van titulálva, vagyis, elõfordulhat, hogy egy meleg sokkal jobban fel van ellene készülve, esetleg nincs akkora tévhitekben...

Persze minden nézõpont kérdése. Én nem várom senkitõl, hogy azért szeressen mert meleg vagyok, egy dolgot kérek embertársaimtól, mint ahogy már itt oly sokszor elhangzott, hagyjanak élni. Nem kell nekem extra jog. Kiegyensúlyozott párkapcsolatban élek 4 éve, van lakásom, autóm, jó állásom, a barátaim szeretnek, a munkatársaim tisztelnek, szüleim elfogadták, barátom szülei szintén, abszolút nem érzem, hogy nekem bármi egyébre szükségem lenne. És talán itt a pont.

Jó, lehet mondani, hogy én szerencsés vagyok, meg nagyon sok szerencsétlen embert a családja kitagadja, meg elüldözi, meg ezért lesz díszbuzi, vagy akármi. De az is tény, hogy én ezért elég sokat dolgoztam, és hozzáteszem, megjártam a poklok poklát is, bár nem csak melegségem miatt. De az is tény, hogy sokat letettem az asztalra.

Bár engem senki ne keressen melegfelvonulásokon (igaz hozzá kell tenni, hogy pár éve ott voltam a szervezõk között..., de aztán rájöttem, hogy nem az történik, mint amit mondanak, és nem adom fel azt, ami a személyem volt)

SF

[Rive]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 16:20

Hát akiket te "díszbuzi"-ként emlegetsz. Ami egyébként kb helyes megfogalmazás, de mint mondtam, õk vannak csatasorban, õket látni, hallani. Ergo õk formálják a közvéleményt és a társadalmi megítélést _minden_ meleg számára. Azok számára is, akikkel semmi bajom. És ez nem jó...

...úgyhogy itt ez a topik, ahol legalább a magunk számára különválaszthatjuk a dolgokat és gyakorolhatjuk a pontos szóhasználatot, egyebet Aztán ki tudja, hátha néhányan rákapnak a pontosságra, és mindjárt kevesebb lesz a baj.

Idézet

... a melegeknek maguknak kellene elzárkózniuk a díszbuzik kampányszerû idétlenkedéseitõl.

Izé Elzárkóznak

Szerkesztette: Rive 2005. 08. 31. 15:25 -kor

[Drummaster]

Idézet: Sasfióka - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 16:22

Persze minden nézõpont kérdése. Én nem várom senkitõl, hogy azért szeressen mert meleg vagyok, egy dolgot kérek embertársaimtól, mint ahogy már itt oly sokszor elhangzott, hagyjanak élni. Nem kell nekem extra jog. Kiegyensúlyozott párkapcsolatban élek 4 éve, van lakásom, autóm, jó állásom, a barátaim szeretnek, a munkatársaim tisztelnek, szüleim elfogadták, barátom szülei szintén, abszolút nem érzem, hogy nekem bármi egyébre szükségem lenne. És talán itt a pont.

Azt hiszem, hogy ha ez a mentalitás, hozzáállás és gondolkodásmód jönne lefelé a nyilvános csatornákon is, akkor ez a topic nem is lenne és akkor nem lenne meleg "ügy" sem. Ahogy Te tudsz normálisan élni és gondolkodni - csakúgy, mint a melegek többsége - akkor a kisebb, de annál hangosabb csoport miért nem?

Szerk.: Az ilyen teriblekkek miért fordítják ki az ember belét a viselkedésükkel, az arrogáns és felsõbbrendû modorukkal? Van még pár, a médiából ismert "mûvésznõ", akik jó sokat tettek a melegek megutálásának érdekében. Mire jó ez?

[Drummaster]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 16:23

...úgyhogy itt ez a topik, ahol legalább a magunk számára különválaszthatjuk a dolgokat és gyakorolhatjuk a pontos szóhasználatot, egyebet Aztán ki tudja, hátha néhányan rákapnak a pontosságra, és mindjárt kevesebb lesz a baj.


Izé Elzárkóznak

Sasfióka az elsõ akit ismerek, aki elzárkózik. Egy fecske. Nem mondom, értékes fecske, de csak egy.

[Rive]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 16:29

Sasfióka az elsõ akit ismerek, aki elzárkózik. Egy fecske. Nem mondom, értékes fecske, de csak egy.

A helyi törzsközönség ca. 200 fõ. Ebbõl statisztikailag max 4-10 fõ homoszexuális hajlamú, de fene tudja, hányan ismerték ezt föl. Meg némi szórás van a minta körül is...

Amúgy meg: mintha korábban emlegettél volna valahány homoszexuális ismerõst hasonló véleménnyel és körülményekkel, nem :confused:

[*Macika*]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 9:23

A tanulmányban egy ötéves se volt: hatéves kettõ. A többi ennél idõsebb.

23-as példa?

Nem lenne jobb, ha ELÕTTE ODAFIGYELVE gondolkoznál, mielõtt leírsz valamit?
Na jó mivel Tõled úgysem várhatom el, leírom én, hogy BOCS, TÉVEDTÉL.
Kíváncsian figyelem, mivel vágod ki magad.

Idézet

A fiatalok interjúszövegeiben jól tettenérhetõ a korosztályra jellemzõ nyelvhasználat: mélységükben differenciált fogalmak helyett kategóriákat használnak, rövid, egyszerû gondolatokra épülõ egyszerû mondatokat sorolnak egymás után, kevés szóval.

Mélységükben differenciált fogalmak hiánya? Esetleg az a baj, hogy 6-8 évesen nem érezték még a saját testünkön, milyen az anális szex?

Idézet

Semmi olyan nincs a szövegekben, amit bármely adott korú gyerek ne tudna elõadni egy olyan témáról, amit boldog-boldogtalan naponta az orrára húz.

Nadebocsánat, nem Amerikáról volt szó a "tanulmányban"????
Pár hsz-szel ezelõtt még azt írtad, hogy az elsõ állam, ahol nem húzzák naponta az orrára, mert elfogadják... Nem kéne tisztázni magadban ELÕRE, hogy mit is szeretnél leírni?
Olyan kapkodás jellege van az egész írásodnak, alapos gondolkodás hiánya érzõdik mindvégig.

Idézet

Ha nem hiszed, konzultálj egy fejlesztõtanárral, vagy egy gyerekpszichológussal.

Itthon vagy kint?
Az amrikai rohadtul nem érdekel, mert én már nem fogom életben megérni, hogy elérje kis országunk azt a szintet, ahol most Amerika van (sem gondolatilag, sem gazdaságilag), az itthoniak pedig az itthoni állapotot nem tudják átlépni.
Ergo fölösleges, amit javasolsz.