[Warton]

Idézet: gxa - Dátum: 2005. szept. 16., péntek - 10:49

Jók ezek az összeesküvés-elméletek, csak egy dolog marad ki mindig: hogyan lehet az egészet megszervezni úgy, hogy az ne derüljön ki?
BigBear: nézzünk egy egyszerû scenariót: te vagy a US elnöke, és meg kell szervezned a tornyok hát... khm... ledõlését. Úgy, hogy mindez látványos legyen (lásd még repülõk), a város többi része ne szenvedjen kárt, stb. Tehát úgy, ahogyan történt. Az persze nyilvánvaló, hogy lesznek véráldozatok, nem is kevés. Az is, hogy akik ebben az összeesküvésben részt vesznek, azok magasan kvalifikált, intelligens emberek kell, hogy legyenek, tehát õket nem lehet átverni sem. Persze minden lehetséges erõforrás a rendelkezésedre áll. Tehát: hány emberre lenne szükséged, és mekkora az esélye, hogy valaki a lelkiismeretétõl, vagy a jóérzéstõl hajtva köpni fog?

Ha hiszünk annak, hogy a Bush család igen szoros kapcsolatokat ápolt a Bin Laden családdal, akkor nem is kellett annyira megszervezni a dolgot... Kellett hozzá egy Osama, meg néhány ember a CIAnál, akik leállítják a túlbuzgó kollégákat, ha esetleg megtudnának valamit. A repülõs megoldás pedig annyira újszerû ötlet volt, hogy ott nem is kellett nagyon szervezni semmit sem, mert az amerikaiak nem is számítottak rá...

[Karesz]

Idézet: gxa - Dátum: 2005. szept. 16., péntek - 8:49

Jók ezek az összeesküvés-elméletek, csak egy dolog marad ki mindig: hogyan lehet az egészet megszervezni úgy, hogy az ne derüljön ki?
BigBear: nézzünk egy egyszerû scenariót: te vagy a US elnöke, és meg kell szervezned a tornyok hát... khm... ledõlését. Úgy, hogy mindez látványos legyen (lásd még repülõk), a város többi része ne szenvedjen kárt, stb. Tehát úgy, ahogyan történt. Az persze nyilvánvaló, hogy lesznek véráldozatok, nem is kevés. Az is, hogy akik ebben az összeesküvésben részt vesznek, azok magasan kvalifikált, intelligens emberek kell, hogy legyenek, tehát õket nem lehet átverni sem. Persze minden lehetséges erõforrás a rendelkezésedre áll. Tehát: hány emberre lenne szükséged, és mekkora az esélye, hogy valaki a lelkiismeretétõl, vagy a jóérzéstõl hajtva köpni fog?

Szerintem nincs senki itt a fórumon aki kinézne bármi érdemlegeset is abból az IQ 80-as Bush-ból...
Egyébként pedig továbbra sem a kormányzati/állami összeesküvés lehetõségét kéne firtatni. Ugyanis gazdasági hatalmat hatványozottan könnyebb politikai hatalommá konvertálni mint fordítva.

Szerkesztette: Karesz 2005. 09. 16. 15:44 -kor

[Samott]

Idézet: ottokar - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 10:12

Ami az IQ-t illeti az meg nem jó semmire, nem halott semmire nem alkalmas tesztekkel kell egy ember intelligenciáját meghatározni. Szent-Györgyi Albertnek egyszer 73-at hoztak ki, ez elmond mindent a tesztrõl.

Barhogy is merjuk, Bush tenyleg nem egy eszleny... eljatsza a szerepet, a munkat ugyis a tanacsadok vegzik... Reagan is pont ilyen volt: szepen elmondta, amit a tanacsadoi leirtak neki. Es megis ot tartjak a multszazad egyik legkiemelkedobb elnokenek...

Samott

[Valdy]

Idézet: ottokar - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 10:12

Most már az következik hogy a hurrikánt is Bush rendelte meg, az USA elnöke tömeggyilkos aki ott írtja az amerikaiakat ahol tudja.

Én inkább azt vártam, hogy mikor mondja azt hogy ez is a terroristák mûve

[Karesz]

Idézet: ottokar - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 8:12

Most már az következik hogy a hurrikánt is Bush rendelte meg, az USA elnöke tömeggyilkos aki ott írtja az amerikaiakat ahol tudja.

Na de most komolyan: 

Ez most a harmadik, vagy negyedik hozzászólásom amiben megpróbálom kifejteni:

Ha már feltételezzük, hogy amerikaiak állnak 9/11 mögött akkor sem George W. Bushra gondolunk, mert az egy szerencsétlen, apucikicsifia, semmiheznemértõ balfácán.

Nekünk is volt egy hasonló miniszterelnökünk, de az legalább értett valamihez. Állítólag.

[Valdy]

Idézet: ottokar - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 14:55

Sok olyan miniszterelnökünk volt aki inkább kárára volt az országnak mint hasznára, választék van bõven.

Amióta az eszemet tudom, egyiket sem éreztem hasznosnak.

[Asker]

Idézet: Karesz - Dátum: 2005. Sep. 16., Friday - 15:44

Szerintem nincs senki itt a fórumon aki kinézne bármi érdemlegeset is abból az IQ 80-as Bush-ból...
Egyébként pedig továbbra sem a kormányzati/állami összeesküvés lehetõségét kéne firtatni. Ugyanis gazdasági hatalmat hatványozottan könnyebb politikai hatalommá konvertálni mint fordítva.

Jaja, sztem az is mögötte lehet hogy elõnyösebben tudjon versenyezni az Eu-/kínával a jövõben.

Szerkesztette: Asker 2005. 09. 17. 18:51 -kor

[Karesz]

Idézet: ottokar - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 12:48

"Ha már feltételezzük, hogy amerikaiak állnak 9/11 mögött akkor sem George W. Bushra gondolunk,"

De egyáltalán miért kell ilyent feltételezni? A feltételezni a világ legbutább szava, én nem is használon mert se tudás se a legcsekélyebb realitás nem áll mögötte.

...

"Nekünk is volt egy hasonló miniszterelnökünk, de az legalább értett valamihez"

Sok olyan miniszterelnökünk volt aki inkább kárára volt az országnak mint hasznára, választék van bõven.

Van olyan tudás a birtokodban, (vagy olyan realitást ismersz) ami alapján nem lehet/kell/szabad ilyet feltételezni? Én speciel azért szoktam eljátszani a gondolattal, hogy nem igaz a hivatalos verzió, mert nem látom, hogy hol van itt az értelmi szerzõknek kikiáltottak haszna. Tudom, tudom nem érthetem, mert habzó szájú terroristákról van szó... 



Se Bushról, se más miniszterelnökrõl nem mondtam, hogy kárára lett volna az országának... Persze megértem ha te így gondolod.

[Karesz]

Kiscsit

Hohó, jó film van a tévében: Sivatagi Cápák

[Daihelyon]

Félig off.

Utánunk a tûz özön címû film (a héten ment a tv-ben).
Abban is kiderült, hogy egy amerikai szervezet (CIA?) ártatlan áldozatok felmutatásával akar nagyobb büdzsét kapni. Talán nem is olyan nagyon fikció? Bár ismerve a dolgok állását, a valóság meghökkentõbb tud lenni a legnagyobb kém-regénynél is.

[Miki2]

Idézet: ottokar - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 11:18

Az ír és baszk terroristákat nem támogatja a saját lakosságuk

Ezt azért nem lehet így kijelenteni, még akkor sem, ha az utóbbi idõben sokminden megváltozott. Ezek a mozgalmak - bizony - sikereket értek el az elmúlt évtizedekben (autonómia).
Az ír és baszk terrorizmus nagyon különbözik az újkeletû öngyilkos támadásoktól.

[gxa]

Idézet: BigBear et al

összeesküvés++

Gondoltam, hogy a szóhasználaton fogtok lovagolni 
Az amerikai elnököt azért írtam, hogy megengedjük azt az idealizációt, hogy minden erõforrás rendelkezésedre áll. A mostani példány valóban nem lenne játékos egy ilyen szituban*.
Tehát akkor a ködösítések helyett továbbra is azt várom, hogy hány ember milyen szakterületekrõl lenne ehhez szükséges, amennyiben az amerikaiak zúzták/zúzatták be a tornyokat. A szükséges személyekhez értek mindenkit, aki megtervezte, kivitelezte, eltussolta stb. a dolgot. Természetesen mindezt igen gondosan, hogy elõre lehessen számítani arra, hogy minden úgy történjen, ahogyan történt. Azon is hasznos lenne elmélkedni, hogy ha én ma kitalálom, hogy márpedig felrobbantom az összes budapesti hidat**, és ezt meg is tudom szervezni, akkor is igen nehéz lenne megjósolni ennek a hatásait.
Karesz: sikeresen elsuhantál a 2005. szept. 13., kedd - 20:34-i hozzászólásom felett. Esetleg valami érdemi válasz?
Félreértés ne essék: én továbbra sem a szent Amerika igéjét hirdetem, nyilván piszkosul kihasználják a helyzetet jelenlegi pozíciójuk megtartására/megerõsítésére. De azért kihasználni egy helyzetet kicsit más dolog, mint elõidézni. És az is egy jó kérdés, hogy ki mit tenne ha õ lenne hasonló döntési helyzetben.


*:Jobban belegondolva sok korábbi sem.
**:Jé, most állt ide elénk egy fekete furgon

[gxa]

Idézet: Karesz - Dátum: 2005. szept. 17., szombat - 21:15

Én speciel azért szoktam eljátszani a gondolattal, hogy nem igaz a hivatalos verzió, mert nem látom, hogy hol van itt az értelmi szerzõknek kikiáltottak haszna. Tudom, tudom nem érthetem, mert habzó szájú terroristákról van szó... 

Szerintem fent már leírták, hogy mi az õ hasznuk a fennálló helyzetbõl. Persze nem baj, ha az ember elgondolkodik alternatív lehetõségeken, csak nem árt a realitás talaján mozogni. Szerintem.

[Karesz]

Idézet: Daihelyon - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 8:08

Félig off.

Utánunk a tûz özön címû film (a héten ment a tv-ben).
Abban is kiderült, hogy egy amerikai szervezet (CIA?) ártatlan áldozatok felmutatásával akar nagyobb büdzsét kapni. Talán nem is olyan nagyon fikció? Bár ismerve a dolgok állását, a valóság meghökkentõbb tud lenni a legnagyobb kém-regénynél is.

Még egy kicsit 

Ez a klisé eléggé bevett Hollywoodban. Mármint kémszervezet, ilyen szervezet, olyan szervezet, háborút, veszélyt, terrrort csinál mert az neki yóó. Dzsoki bácsi is ebbe bukott bele a Dallasban, ha jól emlékszem. Felbérelt  vietnámi veteránokat, hogy robbantsanak fel pár olajkutat a közel-keleten. Ennél jóval frissebb a 24 nevû sorozat második évadja, ami azt hiszem 2002, vagy 2003ban ment. Ott is ez a lényeg.

[Miki2]

Idézet: gxa - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 13:55

Szerintem fent már leírták, hogy mi az õ hasznuk a fennálló helyzetbõl.

Akkor miért nem ismétlik meg a toronybalhét? Mit szerencsétlenkednek itt hátizsákos akciókkal?

[Karesz]

Idézet: gxa - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 11:49

Idézet: BigBear et al

összeesküvés++

Gondoltam, hogy a szóhasználaton fogtok lovagolni 
Az amerikai elnököt azért írtam, hogy megengedjük azt az idealizációt, hogy minden erõforrás rendelkezésedre áll. A mostani példány valóban nem lenne játékos egy ilyen szituban*.
Tehát akkor a ködösítések helyett továbbra is azt várom, hogy hány ember milyen szakterületekrõl lenne ehhez szükséges, amennyiben az amerikaiak zúzták/zúzatták be a tornyokat. A szükséges személyekhez értek mindenkit, aki megtervezte, kivitelezte, eltussolta stb. a dolgot. Természetesen mindezt igen gondosan, hogy elõre lehessen számítani arra, hogy minden úgy történjen, ahogyan történt. Azon is hasznos lenne elmélkedni, hogy ha én ma kitalálom, hogy márpedig felrobbantom az összes budapesti hidat**, és ezt meg is tudom szervezni, akkor is igen nehéz lenne megjósolni ennek a hatásait.
Karesz: sikeresen elsuhantál a 2005. szept. 13., kedd - 20:34-i hozzászólásom felett. Esetleg valami érdemi válasz?
Félreértés ne essék: én továbbra sem a szent Amerika igéjét hirdetem, nyilván piszkosul kihasználják a helyzetet jelenlegi pozíciójuk megtartására/megerõsítésére. De azért kihasználni egy helyzetet kicsit más dolog, mint elõidézni. És az is egy jó kérdés, hogy ki mit tenne ha õ lenne hasonló döntési helyzetben.


*:Jobban belegondolva sok korábbi sem.
**:Jé, most állt ide elénk egy fekete furgon

Megnéztem a hozzászólást amire reakciót vársz:

Én : Az is egy érdekes kérdés, hogy kiért és miért harcolnak. Viszont érdekes lenne megvizsgálni, hogy kiknek és miknek is jó a jelenleg a világban kialakult helyzet, ami megszilárdulni látszik.

Te : Mint ahogy azt is, hogy terrorakciókkal jobbá lehet-e tenni...

Sokáig vizsgálgattam a dolgot, hogy ki mit és hogyan is értett és arra jutottam, hogy félreértettél. Én a kialakult helyzet alatt a folyamatos terrorakciókat és az ellene folytatott háborút értettem.  Tehát ez a helyzet kedvez, anyagi és politikai értelemben, egy szûk csoportnak, szemben majdnem az egész világ népességével. Ez tény. Aki tulajdonos most az olajiparban, fegyveriparban, stb. az jól jár ezzel a helyzettel. Ettõl a ténytõl már csak egy lépés (kinek kicsi, kinek nagy) eljutni odáig, hogy talán korábban tettek is a saját érdekükben egy s mást ezek az emberek. Ennyi. nem mondom, hogy elhiszem és vallom, de nem is vetem el, hogy badarság.
Mégpedig azért nem (és ez már a mostani hozzászólásodhoz kapocsolódik), mert elég sok furcsaság volt a megindított háború, az arra bemutatott bizonyítékok, a külünbözõ nyilatkozatok körül és maga 9/11 körül is (bár ezt már csak urban legend szinten szabad firtatni, különben habókosnak kiáltanak ki). Ezzel most csak arra célzok, hogy nem kellett mindent pontosan csinálni, mindent pontosan kiszámítani, megtervezni. A folyamat ami elvezetett az iraki háborúhoz több ponton is eltérhetett volna a béke irányába, de persze nem tért el. Ezzel most még mindig nem azt mondom, hogy hiba volt lerohanni irakot, csak épp az okok és a mód körül vannak bizonytalan pontok. Na mindegy.

A lényeg, hogy én el tudom képzelni, hogy nem Usama fejébõl pattant ki 9/11 ötlete, hogy elkerülhetõ lett volna az afgán és az iraki háború, stb.


u.i.: Még egy nagyon jó film van a témában: A szomszéd! Nagyon telitalálat.