[*Macika*]

Idézet: Necros - Dátum: 2006. máj. 17., szerda - 1:19

De ha egyszer nem volt nagy tûz és el is oltották, akkor ez miért érdekes???  :confused:

Nem tudom, õ kérdezte, én meg válaszoltam.

Nekem ez a 'nem volt nagy tûz', ez továbbra is hihetetlen, ne haragudj. Én már cska ilyen fafejû

Több dolog miatt is:

A gépek (fogadjuk el igazságnak, csak 40 tonna kerót vittek).
Teljes teljedelmével bennmaradt az épületben mindkét gép.
A szárnyak is, és a törzs is, ahol a 3 üzemenyegtartály található.
Robbanás történt a behatoláskor, ez látszik minden képen, mintkét esetben.
A szárnyak nagy valószínûséggel megsérültek behatoláskor, aminek azt kellett eredményeznie, hogy közel a teljes kerozinmennyiség kifolyt (levonva, amit a JFK-tõl (ha onnan szálltak fel) odáig elhasználtak). És nagy valószínûséggel ez a 40 tonna üzemanyag olyan hõvel és olyan lánggal égett, amit nem lehet úgy eloltani, hogy hopp felszaladok a lépcsõn az ötvenhetedikre és eloltom a 40.000 liter égõ kerozint. Jól tudom, hogy a liftek a becsapódás után nem mûködtek? Milyen technikával lehetett eloltani az égõ 40.000 l kerozint? Vízzel nem, mert arra felúszik. Habbal? Volt olyan mennyiségû hab épp kéznél? Ki tudta megközelíteni a becsapódás után rövid idõvel a tüzfészket?

Ezek csak kérdések.

Mondom, voltam már több tûzoltási gyakorlaton, nagyjából (persze amatõrként) van némi rálátásom mi mennyire/hogyan képes égni.
Nekem nem hihetõ az, hogy épp volt ott annyi tûzoltó kerozintûzre specializált oltóanyaggal.

Aztán mondd már, legfeljebb tévedek.

Végülis ez csak egy fórum

[*Macika*]

Idézet: Lipton - Dátum: 2006. máj. 17., szerda - 1:21

Nem vissza, hanem elõre!

Ja, OK...

[Carmaged]

Idézet: Necros - Dátum: 2006. máj. 17., szerda - 1:19

De ha egyszer nem volt nagy tûz és el is oltották, akkor ez miért érdekes???  :confused:

Ez az info honnan van?

[tolvaly]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. máj. 17., szerda - 9:45

Ez az info honnan van?

Scanner clubok nagyon népszerûek kint, sok van és versengenek egymással. Nem csak frekvenciákat, hanem az ott elhangzott beszélgetéseket is gyûjtik. A dokumentumfilm készítõk pedig megkeresik õket, megveszik a felvételeket és beteszik a filmbe.

A legjobban az tetszett amikor a pentagonnál készült fényképen -mentés közben- a tûzoltó lába mellett hever a repülõgép hajtómû, és annak a turbina része....kb.70cm átmérõvel....az utasszállítóké kicsivel nagyobb   

[Samott]

Idézet: Necros - Dátum: 2006. máj. 16., kedd - 22:46

A videó alapján a 7-es épület szinte nem is sérült, törmelék sem nagyon érte, a tûz meg elhanyagolható volt. Emiatt omlott volna össze? Nem hiszem...
A tulaj szépen bebiztosította az épületeket, aztán hoppá, hát nem leomlottak?

Meg mindig nem ertem, miert is olyan fontos ez? Speciel a 7-es epuletbol mindenkit sikerult kimenteni, tehat ott aldozatok nem voltak... ha nem omlott volna ossze magatol, akkor is bontas vart volna ra a serulesei miatt. Biztositas meg mindegyik epuleten volt ha jol emlekszem... abbol epul az uj epulet ott.

Samott

[tolvaly]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. máj. 17., szerda - 10:07

Meg mindig nem ertem, miert is olyan fontos ez? Speciel a 7-es epuletbol mindenkit sikerult kimenteni, tehat ott aldozatok nem voltak... ha nem omlott volna ossze magatol, akkor is bontas vart volna ra a serulesei miatt. Biztositas meg mindegyik epuleten volt ha jol emlekszem... abbol epul az uj epulet ott.

Samott

Te a filmrõl ill. az ott látottakról beszélsz? Érdekesen alakult ugyanis a romhalmaz sorsa....

[Samott]

Idézet: tolvaly - Dátum: 2006. máj. 17., szerda - 10:11

Érdekesen alakult ugyanis a romhalmaz sorsa....

Megpedig?

Samott

[tolvaly]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. máj. 17., szerda - 10:14

Megpedig?

Samott

Töltsd le ezt. Nézd meg, utána megvitatjuk. Így teljesen felesleges elmélkedni, hogy Te nem láttad. Olyan mintha elmondanám mit vettem karácsonyi ajándéknak, Te meg azt mondogatnád, hogy az teljesen hülyeség, mert a Jézuska hoz mindent.
Érdemes letölteni, ha lassan megy elküldöm cd-n 

[Samott]

Ez nem erv. Van eppen eleg forrasom ahhoz, hogy megismerhessem a tortenetet... foglald ossze kerlek par mondatban, hogy szerinted mi is volt a trukk a 7-es epuletnel. Ha jol tudom, ez a topic 9/11-rol szol, es nem csak errol a ketes hitelessegu videorol.

Samott

[tolvaly]

bõvebben.....

Szerkesztette: tolvaly 2006. 05. 17. 09:45 -kor

[tolvaly]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. máj. 17., szerda - 10:25

Ez nem erv. Van eppen eleg forrasom ahhoz, hogy megismerhessem a tortenetet... foglald ossze kerlek par mondatban, hogy szerinted mi is volt a trukk a 7-es epuletnel. Ha jol tudom, ez a topic 9/11-rol szol, es nem csak errol a ketes hitelessegu videorol.

Samott

Ez nem az a 911 film a kövér emberrel....ez másik 

Összegyûjtöttek, újságcikkeket, képeket, magán és tv társaságok videóit a "terrortámadásról".

Aztán összegyûjtöttek képeket, videókat, épületek robbantásos bontásáról, repülõgépek megtörtént lezuhanásáról, a legmegdöbbentõbb -nekem legmeggyõzõbb- a tûzoltók beszélgetései voltak.
A felderítési szakaszban még az adrenalintól és pánikhelyzettõl kiabáló oltásvezetõ, amikor visszaküldi a jelentést, hogy két elhatárolt tûzfészek, körülhatárolva, segítség nem kell az oltáshoz. Ezt már lényegesen nyugodtabb hangnemben, teljesen úgy ahogy ezek zajlanak az életben is, hiszen probléma megoldva.
Aztán további tûzoltó rádió felvételek, beszámolók sorozatos robbanásokról, szintekkel lejjebb ahol tûz sem volt.
Aztán a közeli földrengéskutató intézet felvételei, sok más érdekességgel, a bombakeresõ kutyák egy héttel a 11.-ei mutatvány elõtti számûzésérõl az épületbõl, ahol a biztonsági cég fõnöke ua. aki ......
na de tényleg nézd meg a filmet, nem lövök le minden érdekességet   

Szerkesztette: tolvaly 2006. 05. 17. 09:44 -kor

[Carmaged]

Idézet: tolvaly - Dátum: 2006. máj. 17., szerda - 10:41

Összegyûjtöttek, újságcikkeket, képeket, magán és tv társaságok videóit a "terrortámadásról".

Aztán összegyûjtöttek képeket, videókat, épületek robbantásos bontásáról, repülõgépek megtörtént lezuhanásáról, a legmegdöbbentõbb -nekem legmeggyõzõbb- a tûzoltók beszélgetései voltak.
A felderítési szakaszban még az adrenalintól és pánikhelyzettõl kiabáló oltásvezetõ, amikor visszaküldi a jelentést, hogy két elhatárolt tûzfészek, körülhatárolva, segítség nem kell az oltáshoz. Ezt már lényegesen nyugodtabb hangnemben, teljesen úgy ahogy ezek zajlanak az életben is, hiszen probléma megoldva.
Aztán további tûzoltó rádió felvételek, beszámolók sorozatos robbanásokról, szintekkel lejjebb ahol tûz sem volt.
Aztán a közeli földrengéskutató intézet felvételei, sok más érdekességgel, a bombakeresõ kutyák egy héttel a 11.-ei mutatvány elõtti számûzésérõl az épületbõl, ahol a biztonsági cég fõnöke ua. aki ......
na de tényleg nézd meg a filmet, nem lövök le minden érdekességet 

Pont azt kérdeztem a másik film kapcsán, hogy miért csak hanganyag van a tûzoltóktól, amikor szoktak filmezni is... meg hogy miért a becsapódás alatt vizsgálódnak és nem azon a szinten?

Egyébként pont ezeket elmondják a másik filmben, le is reagáltam õket. Ezek nagy része nem érv.

Szerkesztette: Carmaged 2006. 05. 17. 09:46 -kor

[tolvaly]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. máj. 17., szerda - 10:44

Pont azt kérdeztem a másik film kapcsán, hogy miért csak hanganyag van a tûzoltóktól, amikor szoktak filmezni is... meg hogy miért a becsapódás alatt vizsgálódnak és nem azon a szinten?

Mert nem a tûzoltóságtól vannak a felvételek. Hanem scannerclubok szorgalmas embereitõl.

[tolvaly]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. máj. 17., szerda - 10:44

Egyébként pont ezeket elmondják a másik filmben, le is reagáltam õket. Ezek nagy része nem érv.

Az ujságcikkek a mérges újságíróktól, hogy ez nem fepülõgépkataszrtófa helyszíne, hanem egy 3×8 méteres gödör amit teleszórtak hulladékkal....

[Carmaged]

Idézet: tolvaly - Dátum: 2006. máj. 17., szerda - 10:50

Az ujságcikkek a mérges újságíróktól, hogy ez nem fepülõgépkataszrtófa helyszíne, hanem egy 3×8 méteres gödör amit teleszórtak hulladékkal....

Ha megnézed a filmen, legalább 5-6 emelet magas a törmelékhalmaz. Milyen gödör?

[tolvaly]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. máj. 17., szerda - 10:53

Ha megnézed a filmen, legalább 5-6 emelet magas a törmelékhalmaz. Milyen gödör?

A negyedik lezuhant repülõé...
1-2 wtc, 3 pentagon, 4..... valami mezõ valahol a semmiben... aztán a telefonbeszélgetések errõl a repcsirõl...

[Carmaged]

Idézet: tolvaly - Dátum: 2006. máj. 17., szerda - 11:03

A negyedik lezuhant repülõé...
1-2 wtc, 3 pentagon, 4..... valami mezõ valahol a semmiben... aztán a telefonbeszélgetések errõl a repcsirõl...

Eddig a 7-es épületrõl volt szó, kicsit gyors volt a váltás.

Kötözködés: a scannerclubok (több is) elég hirtelen odaértek... gondolom nem figyelnek 7/24... õk nem tudtak róla elõre?

[tolvaly]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. máj. 17., szerda - 11:08

Eddig a 7-es épületrõl volt szó, kicsit gyors volt a váltás.

Kötözködés: a scannerclubok (több is) elég hirtelen odaértek... gondolom nem figyelnek 7/24... õk nem tudtak róla elõre?

Nem kell odaérni, átjátszókkal tûzdelt nagyváros, láttál már tévétársaságok autóját belülrõl, amin kívül kilenc antenna van, belül 10 rádió....nem 7/24    hanem öt antenna alatt nem számít senki 
öt antennán tíz rádió, fele fixen, fele scannel, kettõ három searchingel, az újak után...amin mûsor van azt diktafon veszi, vagy újabban computer, aztán vágja is ki a netre.

[bbence]

Szerintem nem kéne egy kalap alá venni a 9/11-es összesküvés elméleteket az olyanokkal, mint pl. Washington - Tel Aviv tengely, szabadkõmûvesek irányítják a világot, stb. Utóbbiak elég gyenge lábakon állnak és valóban csak elvetemült összeesküvéselmélet-gyártók kattognak rajta folyamatosan, de a 9/11 eseten annyira sok kérdés felmerül, annyi "érdekes" momentum van, hogy engem valahogy nem gyõz meg a hivatalos magyarázat. Ha valóban "minden rendben" volna a történettel (úgy történt, ahogy a hivatalos propaganda állítja), akkor nem volna ennyi megválaszolatlan kérdés. Nem nézem meg az összes 9/11-el foglalkozó videót, mert azok jó része is propagandák, csak ellenpropagandák. Viszont önkényesen kiemelve néhány dolgot, ami engem aggaszt:
- van egy bizonyos biztonsági kamerás felvétel, amin a Pentagonba csapódó repülõgép látható - azaz éppen hogy nem látható semmi. Most 1-2 napja kiadtak egy új felvételt, amin még mindig nem látszik semmi bizonyító erejû. Itt most nem a repülõ/nem repülõ csapódott be dolgot cáfolom ezzel, csupán furcsállom, hogy egyrészt miért vártak eddig ezzel, másrészt hogy lehet, hogy az adott biztonsági kamera csak ilyen 1-2FPS-el veszi az eseményeket (igen, tudom, helykímélés miatt, de ezáltal akár egy ember elhaladhat a kamera elõtt úgy, hogy nem lehet beazonosítani)
- furcsa számomra, hogy a 9/11 ideológiai alapot biztosított olyan, ma már egyértelmûen vitatható hasznosságú és jogosságú események számára, mint az afganisztáni háború, az iraki háború, és talán hamarosan az iráni háború - kicsit furcsa, hogy éppen kapóra jött a 9/11
- talán pont ebben a topicban vagy egy másikban fejeztem ki kb. egy fél-1 éve aggodalmamat afelõl, hogy az emberek telefonhívásait lehallgatják amerikában. Akkor nekem valaki itt azzal válaszolt, hogy ez nem ilyen egyszerû, ahhoz bírosági döntés kell, stb. Néhány hete az amerikai lehallgatási botrányban kiderült, hogy mennyire nincs ez így és bárkit lehallgatnak a nemzetbiztonsági érdekre hivatkozva (nem, nem gyanusítottakról van szó, hanem egyszerû állampolgárokról)
- Bush nyilatkozta nem olyan régen (néhány hónapja), hogy ha valami a nemzetbiztonság érdeke, akkor õ a törvény felett áll, és olyan intézkedéseket hozhat, amely adott esetben a törvénnyel ellentétes (nem pont így, de a lényege ez volt - nem belemagyarázás, errõl beszélt konkrétan)
- összeségében furcsa, hogy az összes fenti dolog esemény egy dologra vezethetõ vissza (ala cause and effect), ami vagy azt jelenti, hogy az amerikai kormánynak oriási mákja volt 9/11-el kapcsolatban, vagy valami egészen más dolgot.

Én nem szeretnék hinni abban, hogy ilyen mértékû "susmák" (ez mondjuk több annál) van a háttérben, de már elbizonytalanodtam én is, nem tudom, mit gondoljak.

[Samott]

Idézet: bbence - Dátum: 2006. máj. 17., szerda - 11:26

- van egy bizonyos biztonsági kamerás felvétel, amin a Pentagonba csapódó repülõgép látható - azaz éppen hogy nem látható semmi. Most 1-2 napja kiadtak egy új felvételt, amin még mindig nem látszik semmi bizonyító erejû.

Ha mar osszeeskuves, akkor csinaljuk jol: szerinted ennyi ido alatt nem tudtak volna olyan felvetelt csinalni amilyet csak akarnak?

Samott