[*Macika*]

Idézet: KovacsUr - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:10

1. Szerintem az a tájékozatlan, aki nincs tisztában vele, hogy az unszimpatikus is létezõ forma.
2. Javaslom, nézd meg, hány találat van a Gugliban az unszimpatikusra, majd hasonlítsd össze a kapott számot az antipatikusra kapott találatok számával. Innentõl kezdve mirõl is beszélünk?

1. Ilyet senki sem írt le, hanem azt írtuk le, hogy nem helyes. Attól még létezik. Sajnos.
2. Javaslom, hogy ilyennel ne kívánj bizonyítani, például rákereshetsz a muszályra is, ott is jelentõs lesz a rosszul használt alak használata. Mit is bizonyít ez? Hogy hány buta/figyelmetlen/rossz helyesírású ember írogat a neten, amit megtatlál a gugli. Semmi egyebet!

De tudom, most majd jössz azzal, hogy a fundamentalisták visszamaradt álságos csökevénye a magyar nyelvben az ly, és mint ilyen, rövidesen közkívánatra eltörlendõ...

[Merlot]

Idézet: enzimke - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 13:06

pedig semmi gáz nem van benne

azt lehet mondani, hogy nem szimpatikus?
Mert ha igen akkor ugyan ez az unszimpatikus.

Nem
Ha valaki/valami nem szimpatikus, attól még lehet közönbös... ami nem ugyanaz, mint amire utalsz.

[*Macika*]

Idézet: Tano Cariddi - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:17

Próbálod követni a divatot? 

Bocs, de elég magas labda volt ez a két hozzászólás így egymás után.

Nem, barátom.
Csak zenemûvészként nekem õ ugrik be elsõként.
Akirõl meg Te nem tudod (google nélkül) hogy kicsoda.
De ez nem is baj, nem róható fel hibának.

[Tano Cariddi]

Idézet: Merlot - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:21

Asszimmetria.

Aszimmetriának írjuk ezt a szót helyesen, de valóban, ez is egy jó példa lett volna. Tehát akkor mindkettõ helytelen? (Erre vonatkozott az eredeti célzás.)

[Tano Cariddi]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:22

1. Ilyet senki sem írt le, hanem azt írtuk le, hogy nem helyes.

Vitaindító:

Idézet

Ráadásul olyan szó, hogy unszimpatikus, olyan nincs is,

[*Macika*]

Idézet: Tano Cariddi - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:17

Próbálod követni a divatot? 

Bocs, de elég magas labda volt ez a két hozzászólás így egymás után.

Nem, barátom.
Csak zenemûvészként nekem õ ugrik be elsõként.
Akirõl meg Te nem tudod (google nélkül) hogy kicsoda.
De ez nem is baj, nem róható fel hibának.

[Tano Cariddi]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:22

2. Javaslom, hogy ilyennel ne kívánj bizonyítani, például rákereshetsz a muszályra is, ott is jelentõs lesz a rosszul használt alak használata. Mit is bizonyít ez? Hogy hány buta/figyelmetlen/rossz helyesírású ember írogat a neten, amit megtatlál a gugli. Semmi egyebet!

A muszáj-probléma helyesírási kérdés, ne keverjük a kettõt.

[Carmaged]

Hasonló a nyelv átalakulása a tipikus generációs konfliktushoz. Rám is mondják, hogy "ezek a mai fiatalok", szüleimre is mondták, sõt, nagyszüleim elbeszélésébõl is ugyanez derül ki. Gondolom, nem csak az én családom volt ilyen... a nyelv változik, ezt el kell fogadni. Csak éppen a különbözõ társadalmi rétegek / korosztályok a változás másik szakaszában élnek. Ez okozza a konfliktusokat.

Általában: amit a mostani 40-esek, 60-asok használnak, azok a mostani 70-eseknek és 90-eseknek (igaz, már kevesen vannak) a fura, elkorocsult nyelv.

[KovacsUr]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:22

2. Javaslom, hogy ilyennel ne kívánj bizonyítani, például rákereshetsz a muszályra is, ott is jelentõs lesz a rosszul használt alak használata.

Elõfordul, de nincs többségben (sõt, az elõfordulások jelentõs hányada viccesen, szándékosan írja ly-nal a szót). Én szeretem az ly-t, nem örülnék, ha eltûnne (egyébként tudtommal betûk számûzése nem is divat a magyar nyelvben, hangoké már inkább).

[Merlot]

Idézet: Tano Cariddi - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:28

Aszimmetriának írjuk ezt a szót helyesen, de valóban, ez is egy jó példa lett volna. Tehát akkor mindkettõ helytelen? (Erre vonatkozott az eredeti célzás.)

Köszönöm a kiigazítást - gondolkodtam is mielõtt a rossz formát választottam.  
Amúgy ez egy kicsit más, ugyanis a szimpatikus-nál a pathos önmagában hordozza az alapfogalmat, amivel lehet mellett vagy ellen állást foglalni, míg a metria önmagában elég tág fogalmat takar.

Vagy, hogy másik irányból közelítsem meg, a szimpátia és az antipátia közt van egy semleges fogalmi zóna míg, ami nem szimmetrikus, az biztosan aszimmetrikus. Tehát itt a szimmetrikus tagadása sokkal inkább létjogosult.

Túl van ez már tárgyalva szerintem...

[*Macika*]

Idézet: KovacsUr - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:38

Elõfordul, de nincs többségben (sõt, az elõfordulások jelentõs hányada viccesen, szándékosan írja ly-nal a szót). Én szeretem az ly-t, nem örülnék, ha eltûnne (egyébként tudtommal betûk számûzése nem is divat a magyar nyelvben, hangoké már inkább).

Szerencsére az unszimpatikus sincsen többségben.
Szerencsére, ha igazán mûvelt a cikk írója, akkor helyesen használja a szót. Nekem ez elég.

Nem hiszem, hogy nem lehet látni, hogy ez az egész kardoskodás a helytelen szóhasználat jogáért ismét a liberalizmussal operál. Erre mennek rá az országok. Elég csak Hollandiát megnézni.

[Samott]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:36

Hasonló a nyelv átalakulása a tipikus generációs konfliktushoz. Rám is mondják, hogy "ezek a mai fiatalok", szüleimre is mondták, sõt, nagyszüleim elbeszélésébõl is ugyanez derül ki. Gondolom, nem csak az én családom volt ilyen... a nyelv változik, ezt el kell fogadni. Csak éppen a különbözõ társadalmi rétegek / korosztályok a változás másik szakaszában élnek. Ez okozza a konfliktusokat.

Igen, csak az a fura, hogy egyreszt en meg nem erzem magam olyan oregnek , masreszt pedig engem meg olyanok tanitottak, akik felhivtak a figyelmet az ilyen "igenytelensegekre" - amikor es ahol en tanultam, ott ciki volt az "unszimpatikus", ezert lep meg ez a nagy oromkodes es elfogadas... a szotarak meg nekem adnak igazat (hiszen az ertelmezo szotar is cikinek tartja), de ertelmes emberek is elfogadoan nyilatkoznak errol kifejezesrol... es ez pont egy olyan pelda amire van tokeletes magyar szo: 'ellenszenves' aki maskent probalja megfogalmazni az bizony "okoskodik"... azt meg talan nem a ciki alak hasznalataval kellene tenni.

Samott

[*Macika*]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:46

Igen, csak az a fura, hogy egyreszt en meg nem erzem magam olyan oregnek , masreszt pedig engem meg olyanok tanitottak, akik felhivtak a figyelmet az ilyen "igenytelensegekre" - amikor es ahol en tanultam, ott ciki volt az "unszimpatikus", ezert lep meg ez a nagy oromkodes es elfogadas... a szotarak meg nekem adnak igazat (hiszen az ertelmezo szotar is cikinek tartja), de ertelmes emberek is elfogadoan nyilatkoznak errol kifejezesrol... es ez pont egy olyan pelda amire van tokeletes magyar szo: 'ellenszenves' aki maskent probalja megfogalmazni az bizony "okoskodik"... azt meg talan nem a ciki alak hasznalataval kellene tenni.

Samott

[KovacsUr]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:45

Szerencsére az unszimpatikus sincsen többségben.

Idézet

Results 1 - 100 of about 13,600 for unszimpatikus.

Idézet

Results 1 - 100 of about 12,000 for antipatikus.

[enzimke]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:36

Hasonló a nyelv átalakulása a tipikus generációs konfliktushoz. Rám is mondják, hogy "ezek a mai fiatalok", szüleimre is mondták, sõt, nagyszüleim elbeszélésébõl is ugyanez derül ki. Gondolom, nem csak az én családom volt ilyen... a nyelv változik, ezt el kell fogadni. Csak éppen a különbözõ társadalmi rétegek / korosztályok a változás másik szakaszában élnek. Ez okozza a konfliktusokat.

Általában: amit a mostani 40-esek, 60-asok használnak, azok a mostani 70-eseknek és 90-eseknek (igaz, már kevesen vannak) a fura, elkorocsult nyelv.

Erre próbáltam a zenei példát hozni de az is ki lett fordítva.

Na meg egy suttyó vagyok mert nem szeretem mondjuk a komoly zenét.

Meg azért mert valaki a szõkéket szereti

[Merlot]

Idézet: KovacsUr - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:48

Ha 13,600-an állítanak egy hülyeséget, attól még hülyeség marad.
Mottó: Egyél tehénszart, tízmilliárd légy nem tévedhet.

Szerkesztette: Merlot 2006. 05. 24. 13:59 -kor

[Carmaged]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:46

Igen, csak az a fura, hogy egyreszt en meg nem erzem magam olyan oregnek , masreszt pedig engem meg olyanok tanitottak, akik felhivtak a figyelmet az ilyen "igenytelensegekre" - amikor es ahol en tanultam, ott ciki volt az "unszimpatikus", ezert lep meg ez a nagy oromkodes es elfogadas... a szotarak meg nekem adnak igazat (hiszen az ertelmezo szotar is cikinek tartja), de ertelmes emberek is elfogadoan nyilatkoznak errol kifejezesrol... es ez pont egy olyan pelda amire van tokeletes magyar szo: 'ellenszenves' aki maskent probalja megfogalmazni az bizony "okoskodik"... azt meg talan nem a ciki alak hasznalataval kellene tenni.

Samott

Én is az "antipatikus" kategóriába tartozom, tökéletesen értem, mirõl beszélsz, veled vagyok.

Egy különbségünk van: ma már teljesen elfogadottként használunk olyan szavakat, amik régen ugyanolyan szerepet töltöttek be, mint az "unszimpatikus". Épp ezért érzem egy kicsit ellentmondásosnak azt az álláspontot, ami a nyelvi igénytelenségre való hivatkozással tiltakozik rengeteg (nem minden) változás ellen. Jövevényszavak, idegen eredetû szavak mindig is voltak, vannak és lesznek is, kár ellenük küzdeni, ha már egyszer mindannyian használjuk õket. Az "unszimpatikus" egyelõre még idegen eredetû, pórias, de pár évtized múlva könnyen lehet egyszerû jövevényszó, mint például a "klub", a "kemping", az "autó" vagy a "kamion" (miért nem a "pótkocsival is rendelkezõ nyerges vontató"-t használjuk helyette?). Csak akkor meg éppen más bejövetele ellen lesz harc.

Ami ellen mi most küzdünk, amellett fognak 20-30-50 év múlva mások, akik akkor ugyanebben az életszakaszban lesznek.

U.i.: 15-20 év alatt sokat változik a világ. Te már benne vagy abban a korban, akinek az iskolából való kikerülése óta lefolyt már pár liter a Dunán (mindenféle negatív értelem nélkül).

Szerkesztette: Carmaged 2006. 05. 24. 14:03 -kor

[enzimke]

Idézet: Merlot - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:58

Ha 13,600 állítanak egy hülyeséget, attól még hülyeség marad.
Mottó: Egyél tehénszart, tízmilliárd légy nem tévedhet.

Ezzel csak arra utalt KovácsÚr , hogy így honosodnak a szavak!!!!!!!!!!

Ezeket mind szüntessük be!

török eredetû szavak: kun-besenyõ: balta, csõsz, kalauz, komondor; oszmán-török: zseb, papucs, bogrács, kávé, pite stb.
szláv eredetû szavak: kapál, kaszál, munka, barát, király, megye, paraszt, ebéd, asztal, vacsora stb.
német eredetû szavak: herceg, mozsár, páncél, zsinór, kastély, sógor, bejgli, cél stb.
latin eredetû szavak: angyal, kápolna, ceruza, iskola, kréta, kollégium, porta, tégla, augusztus, rózsa stb.
francia eredetû szavak: címer, furmint, kilincs, mécs, paraj, butik, garzon stb.
olasz eredetû szavak: lándzsa, pajzs, pálya, piac, egres, füge, mazsola, narancs, remete, banda, szalámi stb.
román eredetû szavak: áfonya, ficsúr, mokány, tokány stb.
angol eredetû szavak: futball, taccs, dzsip, busz, dzsentri, menedzser, klub, hobbi, keksz, notesz, Wikipédia stb.
cigány eredetû szavak: ácsi, csaj, csávó, csór, csóró, dilinós, duma, gádzsó, góré ’fõnök’, hóhányó, kajál, lóvé, manusz, séró stb.
jiddis eredetû szavak: handlé, jampec, jatt, kóser, sóher, stika, balhé, haver, srác, szajré stb.

[Carmaged]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:45

Nem hiszem, hogy nem lehet látni, hogy ez az egész kardoskodás a helytelen szóhasználat jogáért ismét a liberalizmussal operál. Erre mennek rá az országok. Elég csak Hollandiát megnézni.

Erre van az a mondás, hogy "azért küzdenek most a konzervatívok, amiért 30 éve a liberálisok".

[Tano Cariddi]

Pusztán arra akartam célozni, hogy úgy tûnik, hogy megfér két prefix a szó elején, ami cáfolná az egyik legfõbb érvet az unszimpátia ellen, hogy miért így alakult, az más kérdés.

Idézet

Vagy, hogy másik irányból közelítsem meg, a szimpátia és az antipátia közt van egy semleges fogalmi zóna míg, ami nem szimmetrikus, az biztosan aszimmetrikus. Tehát itt a szimmetrikus tagadása sokkal inkább létjogosult.

Ez viszont mindenképpen hibás megközelítés, hiszen az antipátiának az antiszimmetria felel meg, ha úgy nézzük. A semleges fogalmi zóna létezik, az az aszimmetrikus.