[Drummaster]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2005. jan. 12., szerda - 14:15

Laci, nagyon szépen hangzik... de nem lehet általános követelményé tenni. Fizikailag sem, pszichológiailag sem praktikus ez a kapcsolgatás. Sajna ez az az eset - a többi millió más mellett - amikor bizony az "optimalizáció" a "mi okoz kevesebb kárt" elvét jelenti.

Persze, hogy nem kell kötelezõvé tenni. Csak egy kis odafigyelés kérdése. Valaki írta itt, hogy városon kívül is lekapcsolja a ködlámpát, ha beéri egy másik autó. Ez is csak odafigyelés kérdése.

[Locutus]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2005. jan. 12., szerda - 14:09

De hát ha lassan megyek, akkor megtévesztettem õket és lelépnek! Ha meg gyorsan, akkor hogyan adom meg a kötelezõ elsõbbséget?

Fékezéssel  :confused: 

[MisterY]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2005. jan. 12., szerda - 13:53

És azis tény, amit mondtam, hogy ezért bizony (ha valaki megáll egy zábránál, úgy, hogy a gyalogos nem lép le) hibapontot vonnak le (az más kérdés, hogy ez szerintemis hülyeség, dehát mondjuk nem ez az egyetlen ilyen a vizsgáztatási gyakorlatban). 

A gyalogosnak ugye akkor van elsõbbsége a zebránál, ha már lelépett az útra. DE EZT Õ NEM TUDJA!

Akkor is elédléphet, ha nincs elsõbbsége, sajnos számítani kell erre.
Velem fordult már elõ, hogy azért ütöttem el majdnem valakit, mert állt fent a zebránál a járdán és hevesen integetett, hogy mehetek. Az õ takarásából viszont elémlépett valaki. Megúsztuk, de nem sokon múlott. Ugyan mennyi esélyem lett volna bebizonyítani, hogy nem én voltam a hibás, ha ilyen esetek elõfordulhatnak, mint ez a tûzoltóautós?

[Locutus]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. jan. 12., szerda - 14:23

Persze, hogy nem kell kötelezõvé tenni. Csak egy kis odafigyelés kérdése. Valaki írta itt, hogy városon kívül is lekapcsolja a ködlámpát, ha beéri egy másik autó. Ez is csak odafigyelés kérdése.

Ez pont olyan dolog, minthogy egyesek országúton is basznak lekapcsolni a reflektort, ha valaki feltûnik szembõl...
Aztán utána párszáz méteren csak a foltok keringenek az ember szeme elõtt.

[lameXpert]

Idézet: fram - Dátum: 2004. szept. 12., vasárnap - 11:49

Idézet

Idézet (Omega @ 2004. szept. 12., vasárnap - 7:24)
Végigolvastam a tegnapi vitát. Nagyon jó volt.

Most akkor azon kívül, hogy ha gyalogátkelõhelyen gázol egy gépjármûvezetõ, nagy valószínûséggel ráhúzzák a vizeslepedõt, s a azon kívül, amit Yocee beidézett, hol van a dolog (gyalogos elsõbbsége már a lelépés elõtt) egyértelmûen leírva, betartandó szabályként? 

Idézet

Idézet 
Az úttal kapcsolatos fogalmak

a) [244]Út: a gyalogosok és a közúti jármûvek közlekedésére szolgáló közterület (közút), illetõleg magánterület (közforgalom elõl el nem zárt magánút) .

b) Járda: az útnak a gyalogosok közlekedésére szolgáló – az úttesttõl szintkülönbséggel, kiemelt szegéllyel, vagy más látható módon elhatárolt – része; a gyalogút azonban nem járda.

c) Úttest: az útnak a közúti jármûvek közlekedésére szolgáló része.

A gyalogos nem onnantól vesz részt a közlekedésben, mikor lelép az úttestre. Az úton halad ugyanúgy, mint a jármûvek, csak nem az úttesten, hanem a járdán.

Idézet

Idézet 
Elsõbbség: továbbhaladási jog a közlekedés más résztvevõjével szemben. Azt a jármûvet, amelynek elsõbbsége van, az elsõbbségadásra kötelezett nem kényszerítheti haladási irányának vagy sebességének hirtelen megváltoztatására. Azt a gyalogost, akinek elsõbbsége van, az elsõbbségre kötelezett nem akadályozhatja és nem zavarhatja áthaladásában.

Keresztezõdés: jármû halad az úton, áthalad a keresztezõdésen, majd továbbhalad

Gyalogosátkelõhely: gyalogos halad az úton, áthalad a zebrán, majd továbbhalad

Elsõbbség keresztezõdésben:

Idézet

Idézet 
(3) Útkeresztezõdést jármûvel csak olyan sebességgel szabad megközelíteni, hogy a vezetõ eleget tehessen elsõbbségadási kötelezettségének és e tekintetben másokat a jármû sebességével ne tévesszen meg.

Idézet

Idézet 
Azt a jármûvet, amelynek elsõbbsége van, az elsõbbségadásra kötelezett nem kényszerítheti haladási irányának vagy sebességének hirtelen megváltoztatására. 

Az elsõbbség nem onnantól "kezdõdik", mikor behajt a jármû a keresztezõdésbe. Nem kényszerítheted satufékre (sem). Elsõbbség: továbbhaladási jog

Elsõbbség kijelölt gyalogosátkelõhelyen:

Idézet

Idézet 
(2) Azt a helyet, ahol az (1) bekezdés értelmében a gyalogosnak elsõbbsége van, jármûvel csak fokozott óvatossággal és mérsékelt sebességgel szabad megközelíteni úgy, hogy a vezetõ elsõbbségadási kötelezettségének - a szükséghez képest megállással is - eleget tudjon tenni, és e kötelezettségének teljesítése tekintetében a gyalogosokat a jármû sebességével ne tévessze meg.

Idézet

Idézet 
Azt a gyalogost, akinek elsõbbsége van, az elsõbbségre kötelezett nem akadályozhatja és nem zavarhatja áthaladásában. 

Elsõbbség: továbbhaladási jog. Nem akadályozhatod meg, hogy a gyalogos az úttest túloldalán lévõ járdán haladjon tovább. Nem kényszerítheted megállásra (sem).





Mindkét tábla olyan helyet jelöl, ahol az elsõbbségadás kötelezõ más jármû ill. gyalogos számára. Szükség esetén akár megállással is biztosítani kell a másik közlekedõ fél elsõbbségét [továbbhaladási jogát].

Összeáll a kép?

[Carmaged]

Idézet: Locutus - Dátum: 2005. jan. 12., szerda - 14:46

Ez pont olyan dolog, minthogy egyesek országúton is basznak lekapcsolni a reflektort, ha valaki feltûnik szembõl...
Aztán utána párszáz méteren csak a foltok keringenek az ember szeme elõtt.

Tessék neki villogni! Be szokott válni...

[lameXpert]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. jan. 12., szerda - 14:23

Persze, hogy nem kell kötelezõvé tenni. Csak egy kis odafigyelés kérdése. Valaki írta itt, hogy városon kívül is lekapcsolja a ködlámpát, ha beéri egy másik autó. Ez is csak odafigyelés kérdése.

Megette a fene - ha tényleg ködben vagy - arra figyelsz, hogy valaki utolért-e...

[lameXpert]

Idézet: MisterY - Dátum: 2005. jan. 12., szerda - 14:45

A gyalogosnak ugye akkor van elsõbbsége a zebránál, ha már lelépett az útra. DE EZT Õ NEM TUDJA!

NEM, EZT TI NEM AKARJÁTOK ELOLVASNI EGYSZER SEM. OTT VAN MEGINT, TESSÉK ELOLVASNI.

Megérteni is szabad.

[MisterY]

Idézet: Locutus - Dátum: 2005. jan. 12., szerda - 14:46

Ez pont olyan dolog, minthogy egyesek országúton is basznak lekapcsolni a reflektort, ha valaki feltûnik szembõl...
Aztán utána párszáz méteren csak a foltok keringenek az ember szeme elõtt.

Az ilyeneknek én is villogok, ha kell, többször is.

De ugyanígy rávillogok azokra is, akik rossz látási viszonyok mellett (sötét, esõ, köd, etc.) lámpa nélkül közlekednek.  A szomorú, hogy gyakran fogalmuk sincs, mit próbálok jelezni nekik...

[Satriani]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2005. jan. 12., szerda - 14:53

Megette a fene - ha tényleg ködben vagy - arra figyelsz, hogy valaki utolért-e...

...és mi van, ha észreveszed? Még csak bele sem kell nézni a visszapillantóba...

[Satriani]

Idézet: MisterY - Dátum: 2005. jan. 12., szerda - 15:01

Az ilyeneknek én is villogok, ha kell, többször is.

De ugyanígy rávillogok azokra is, akik rossz látási viszonyok mellett (sötét, esõ, köd, etc.) lámpa nélkül közlekednek.  A szomorú, hogy gyakran fogalmuk sincs, mit próbálok jelezni nekik...

Dehogy nincs Én a tükörben gyakran látom, hogy miután kézfeltétellel megköszönték, hogy jeleztem, nyomnak egy satuféket (Azt hiszik gyakran, trafiznak azon az útszakaszon, ahonnan én jövök, és amerre õk tartanak.)

[Carmaged]

Hm.

Ha ezekrõl akar valaki társalogni, megkímélheti magát a felesleges billentyûzettépéstõl, ha visszaolvas olyan 2000 posttal visszábbra.

[lameXpert]

Idézet: Satriani - Dátum: 2005. jan. 12., szerda - 15:02

...és mi van, ha észreveszed? Még csak bele sem kell nézni a visszapillantóba...

Kapaszkodás...

[Drummaster]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2005. jan. 12., szerda - 14:53

Megette a fene - ha tényleg ködben vagy - arra figyelsz, hogy valaki utolért-e...

Nem kell külön figyelni. Csak egy tizedmásodperces pillantás a visszapillantó tükrök valamelyikébe. Közlekedésbiztonsági szempontból amúgyis ajánlatos idõnként egy-egy pillanatra rákukkantani a tükrökre. Nem tudom már, hogy hol (talán KRESZ könyvben) le volt rajzolva, hogy az ember szemének hogyan "kell(ene)" szinte folyamatosan pásztáznia, hogy lehetõleg semmi ne kerülje el a figyelmét. Benne voltak a tükrök is, mindhárom.

[Drummaster]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. jan. 12., szerda - 15:08

Hm.

Ha ezekrõl akar valaki társalogni, megkímélheti magát a felesleges billentyûzettépéstõl, ha visszaolvas olyan 2000 posttal visszábbra.

Pontos oldalszámot kérünk, ne legyél ilyen hányaveti...

[MisterY]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2005. jan. 12., szerda - 14:55

NEM, EZT TI NEM AKARJÁTOK ELOLVASNI EGYSZER SEM. OTT VAN MEGINT, TESSÉK ELOLVASNI.

Megérteni is szabad.

Én a zebráknál jellemzõen kétféle gyalogossal szoktam találkozni:

- Aki át akar kelni: Áll az út szélén, menne, nézelõdik, mikor indulhat már vagy még csak közeledik az úthoz, de látványosan nem akar megállni. Ennek könnyû megadni az elsõbbséget, mert ez a fajta AKARJA, hogy megadják neki.

- Aki nem akar átkelni: Az út szélén vagy a járdán áll, nézelõdik mindenfele, csak az autók fele nem, vagy csak simán bámul ki a fejébõl, mint aki pont oda akart eljutni. Esetleg integet, hogy tessék menni, mert õ ráér. Ez a fajta a veszélyesebb. Ezek azok, akik képesek akár zebránál, akár máshol tíz méterrel az autó elõtt elindulni.

Idézet

Mindkét tábla olyan helyet jelöl, ahol az elsõbbségadás kötelezõ más jármû ill. gyalogos számára. Szükség esetén akár megállással is biztosítani kell a másik közlekedõ fél elsõbbségét [továbbhaladási jogát].
Összeáll a kép?

Egyébként pedig: honnan kellene tudnom, hogy a járda szélén álló gyalogos át akar kelni? Van, hogy dudával nem tudom õket lecsalogatni õket a zebrára...

[MisterY]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2005. jan. 12., szerda - 14:53

Megette a fene - ha tényleg ködben vagy - arra figyelsz, hogy valaki utolért-e...

"Megette a fene", ha csak azért, mert ködben vagy, már nem nézel tükörbe.

[lameXpert]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. jan. 12., szerda - 15:10

Nem kell külön figyelni. Csak egy tizedmásodperces pillantás a visszapillantó tükrök valamelyikébe. Közlekedésbiztonsági szempontból amúgyis ajánlatos idõnként egy-egy pillanatra rákukkantani a tükrökre. Nem tudom már, hogy hol (talán KRESZ könyvben) le volt rajzolva, hogy az ember szemének hogyan "kell(ene)" szinte folyamatosan pásztáznia, hogy lehetõleg semmi ne kerülje el a figyelmét. Benne voltak a tükrök is, mindhárom.

+ tizedmásodpercek míg tudatosodik, hogy te most látatlanban odanyúlsz a kapcsolóhoz + tizedmásodpercek míg azon töröd az agyad, hogy mi is volt az elõbb az a furcsa árnyék elõtted (mert természetesen õ is udvariasan lekapcsolta)  + néhány perc, míg a kiérkezõ mentõ szirénáját még utoljára meghallgatod.

Nem Laci, ha ott kapcsolgatásra idõd van, akkor nincs köd.

[jrpryv]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2005. jan. 12., szerda - 15:55

NEM, EZT TI NEM AKARJÁTOK ELOLVASNI EGYSZER SEM. OTT VAN MEGINT, TESSÉK ELOLVASNI.

Megérteni is szabad.

Én elolvastam, de nembiztos, hogy megértettem, hogy mit akarsz ezzel kifejezni. Ami nem egészen világos számomra az az, hogy mit jelent pontosan az, hogy: "Azt a gyalogost, akinek elsõbbsége van, az elsõbbségre kötelezett nem akadályozhatja és nem zavarhatja áthaladásában. " illetve, hogy: "Nem kényszerítheted megállásra (sem).". A kérdésem, hogy ezalatt azt érted, hogy amennyiben egy gyalogos megközelíti a gyalogátkelõhelyet, köteles vagy megálni (ugyanúgy, mintha egy fõutat közelítenél meg)?

[lameXpert]

Idézet: MisterY - Dátum: 2005. jan. 12., szerda - 15:17

Én a zebráknál jellemzõen kétféle gyalogossal szoktam találkozni:

- Aki át akar kelni: Áll az út szélén, menne, nézelõdik, mikor indulhat már vagy még csak közeledik az úthoz, de látványosan nem akar megállni. Ennek könnyû megadni az elsõbbséget, mert ez a fajta AKARJA, hogy megadják neki.

- Aki nem akar átkelni: Az út szélén vagy a járdán áll, nézelõdik mindenfele, csak az autók fele nem, vagy csak simán bámul ki a fejébõl, mint aki pont oda akart eljutni. Esetleg integet, hogy tessék menni, mert õ ráér. Ez a fajta a veszélyesebb. Ezek azok, akik képesek akár zebránál, akár máshol tíz méterrel az autó elõtt elindulni.


Egyébként pedig: honnan kellene tudnom, hogy a járda szélén álló gyalogos át akar kelni? Van, hogy dudával nem tudom õket lecsalogatni õket a zebrára...

Idézet: MisterY - Dátum: 2005. jan. 12., szerda - 8:48

Most viszont kirohansz két olyan ember ellen, akik hasonlóan gondolkodnak az adott témában, mint Te. És olyan dolgokat olvasol a fejünkre, amik a mi elveinkkel is ellentétesek.

Azt hiszem, egyáltalán nem volt igazad.