[Drummaster]

Uraim, szeretném ismételten és nyomatékosan kérni, hogy a pártpolitikát, meg úgy általában a politikát hanyagoljuk, amennyire csak lehet. Különösen lajafix figyelmét hívnám fel erre.

[lajafix2]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. okt. 22., péntek - 5:48

a politikát hanyagoljuk, amennyire csak lehet. Különösen lajafix figyelmét hívnám fel erre.

Mivel Államháztartástan a topik címe, amit sajnos az általunk választott képviselõk, politikai pártok határoznak meg és a mi zsebünkre megy, így elég nehéz a politikát kihagyni belõle. Nem baj ez kedves moderátor!

Szerkesztette: lajafix2 2004. 10. 22. 07:28 -kor

[lajafix2]

Idézet: *Iguana* - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 20:31

Nem késik.

Lehet, de a "létrehozva " sorban mégis 2 órával korábbi idõ van feltüntetve, mint amikor a hozzászólást beírtam. Vagy én nem értek valamit?

[Miki2]

Idézet: elemes - Dátum: 2004. okt. 22., péntek - 1:32

Ez a jegybanki alapkamat erdekes dolog. Megtehetne a jegybank, hogy lenyomja (mondjuk) 3%-ra? Persze. Csokkenne ezaltal az orszag hiteltorlesztese? Nem, sot: jelentosen novekedne.

Szerinted mi lenne az optimális árfolyam? És az milyen alapkamattal lenne elérhetõ?

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 15:10

*) a montan ulesei/dontesei publikusak, nyugodtan nezz utana. segitek: http://www.mnb.hu nyugodtan tallozz. voltak lepesek a toto program kovetkezmenyekent.

**) ne szolj senkinek de a 2003 kesoteli spekulacios rohamot csak a kerbankok szoptak be. a lakossag es a gazdasagi szfera meg profitalt is belole. ennek is utananezhetsz: http://portal.ksh.hu

***) veszelyes dolog, ha valaki felmuvelt politikai ujsagirok velemenyere tamaszkodik a valos tenyek helyett.

*) Mint írtam: " legkésõbb a száznapos programok idején lépni kellett volna". Nem akkor, amikor már a következmények is ott figyelnek. A normális, ugyebár az, hogy a program egyidõben megy a végrehajtásához szükséges feltételek megteremtésével.

**) Ne szólj senkinek, csak kérdezz meg errõl egy közgazdászt. A képedbe fog röhögni. A 'kerbankok' látják el a lakossági igényeket, amennyit 'beszoptak', azt kamatostul adták tovább a lakosságnak. A gazdasági szféra a forintárfolyam ingadozásai, a bizalom elvesztése miatt hónapokig csak toporgott egy helyben. A lakosság a fogyasztói oldalról az árfolyam változásának inflációciócsökkentõ hatásain nyert valamennyit, amit akkor rögtön be is fizetett a 'kerbankoknak', valamint azóta is fizet az export árfolyamveszteségén keresztül, és a megszûnõ munkahelyek következtében.

***) Veszélyes dolog a mechanizmusok ismerete nélkül válogatni a számodra éppen megfelelõ statisztikák közül. Mer' akkor olyan hülyeségeket szopsz be, hogy itthon a gazdaság és a magánszféra még keresett is a második spekulációs rohamon... Meg egyebek, pl.:

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 15:20

Ami Jarait illeti, ha utananezel pl a Financial Times altal elkovetett elemzesek kozott, meglepo, de pozitiv kritikat talalsz rola. Just for the log: a 70-es evek vegen az angol fontot ert hasonlo tamadaskor, ugy bedolt a font hogy evekig tartott mire ujra stabilzalodott az arfolyama. Pedig a Bank of England-ban nem eppen hulyek ultek akkor.

Minõ meglepetés, Járait itthon is mindenki dícséri amiatt, ahogyan a már kialakult válságot kezelte. Csak éppenséggel mértékadó körök külföldön is felelõsnek tartják a valutaválság kialakulásáért, valamint következményeinek késedelmes felszámolásáért.
Vagy az ennyire minimálisan differenciált véleményalkotás már nem megy?

Szerkesztette: Rive 2004. 10. 22. 08:09 -kor

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 15:29

igen persze hogy hulye szegeny Jarai. utban van politikailag, marmint gatolja, hogy a kormany 2 kezzel szorja a penzt. meglepo de azok a szamomra a magyaroknal icipicit hitelesebb kulfoldi gazdasagi elemzok, akik azert mar lettettek valamit az asztalra, eseteleg sajat jol mukodo consulting ceguk is van, nemcsak a szajuk jar, Jarait nem tartjak hulyenek

Talán nem csak egyféle helyrõl kellene szedni a hivatkozásokat

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 15:39

*) A 60%-os eladosodottsag kirivo, marha be akarsz lepni az EMRII-be. Persze lehet az USA-val pedalozni, csakhogy az egy protekcionista zart piac, masfelol vilaghatalom, ergo azt csinal amit akar.
Masfelol ami az USA-t illeti ott dominans a nemzeti toke. Magyarorszagon a nemzeti toke szinte nemleges a termeloi szferaban. Ilyen korulmenyek kozott a 60%-os eladosodottsag katasztrofalis akkor, ha a lakossag is sulyosan eladosodott, tehat a penzet nem bankban ill. allampapirokban tartja.

**) Hogy finoman fogalmazzak:
Ha a kulfoldi kerbankok nem-et mondanak a magyar allamnak, akkor a magyar allam nem tudja kifizetni az allami szfera mukodtatesenek a koltsegeit, az 54. havi nyugdijakat, a szocpol tamogatosaokat, beborulnak az allamilag tamogatott lakashitelek, s.i.t.

***) A spekulacios toke jelenleg arra jatszsik, hogy a magyar allam ha torik, ha szakad, teljesiteni fogja az EMRII konvergencia kriteriumokat. ha megneszelik, hogy ez nem igaz 9a gaykorlatban) akkor a penzcsapok elzarodnak es negyon gyorsan lesz itt 300 forintos euro is...

*) Nem csak az USA van ilyen helyzetben.
**) Hogy finoman fogalmazzak: a külföldi 'kerbankok' annyira igent mondanak, hogy a forint éppencsak át nem veri a sáv erõsebbik oldalát, és minden kamatcsökkentés után rögtön ismét erõsödik... Innentõl kezdve meg az egész 'jaj, ha kisebb a kamat a külföld nem finanszíroz' duma szimplán egy blõd baromság.
***) A spekulációs tõke jelenleg a kamatokra játszik, de csak rövid távon gondolkozik. Nagy pénzmozgás pedig nem lesz addig, amíg a kamat vissza nem kerül a normális sávba.

Szerkesztette: Rive 2004. 10. 22. 08:09 -kor

[Drummaster]

Idézet: lajafix2 - Dátum: 2004. okt. 22., péntek - 8:24

Mivel Államháztartástan a topik címe, amit sajnos az általunk választott képviselõk, politikai pártok határoznak meg és a mi zsebünkre megy, így elég nehéz a politikát kihagyni belõle. Nem baj ez kedves moderátor!

Mint ahogy eddig ki lehetett hagyni, ezután is ki lehet, mert ha visszaolvasol látod, hogy jórészt gazdasági és pénzügyi szempontból lett megközelítve a téma. Ha valaki erre nem képes és kirobbant valami veszekedést, anyázást, vagy túlzásba viszi pártok, kormányok, politikusok fikázását, vagy csak simán a politizálást, annak már most beígérhetek némi pihenõt. Javaslom, hogy a fórumszabályzat idevágó részét is figyelmesen olvasd el.


Szerk: Ja, és ugyanez vonatkozik akkor is, ha valaki burkoltan próbálkozik a fentiekkel.

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 16:07

Az mnb jelenleg teljesiti az osszes celjat, ugymint arstabilitas, inflacio leszoritasa, gazdasagi novekedes tamogatasa. persze novekedhetne gyorsabban is a gazdasag. te ecelbol ugy erzem bealdoznad az arstabilitast es az inflaciot. ezt bokros csinalta - rovidtavon szep eredmenyeket ert vele el. Az ara ellenben a mara padlora kerult kozszfera lett. sugok: a gazdasagi novekedest gorsitani a mi fejlettsegi szintunkon marcsak innovacioval lehet. Meglepo de pont ez a terulet, vagyis az innovacio, ahol a magyar gazdasag nagyon szarul all, es az elmult 15 evben a kormanyzati szandek is alacsony volt az innovaco tekineteben. hamar peldalozni akarnek, magayrorszagon a leggyalazatosabb tovabbra is az eu-ban az internet penetracio, illetve az amit e-kormanyzatnak, e-kozhivatalnak nevezunk. a warezolas mar megy ezerrel, de a vallakozo nagyon keveset profital meg az internetbol.

Bla-bla-bla.

Az MNB a gazdasági növekedés támogatását szépen beáldozta az inflácio oltárán. Az árstabilitásról már szó se essék - az utolsó megszorítások hatására az addig elégségesnek tartott 250HUF/EUR ár helyett lényegében változatlan körülmények mellett már a 245-öt favorizálják...

Innováció: ahhoz, ugyebár, az kell, hogy megérje itthon termelni, és ez az állapot kiszámíthatóan fenn is maradjon addig, amíg a befektetés visszahozza az árát. Máshogy nem megy, hacsak nem megint valami államilag tolt tervgazdaságot csinál valaki
Ez meg megfelelõ árfolyampolitikát kíván. Kívánna. Úgy 255-260HUF/EUR körül.

[Rive]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 18:33

Hogyan látta Bokros? (asszem egy éves cikk)

Bokros jól látta, csakhogy õ (sem) tartósan fennmaradó, végletekig kitartott >10% kamatszintekre gondolt.

[Miki2]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. okt. 22., péntek - 9:02

Bokros jól látta, csakhogy õ (sem) tartósan fennmaradó, végletekig kitartott >10% kamatszintekre gondolt.

Honnan tudod, mire gondol? 
Hé tényleg így gondolja, majd nyilatkozik valamit.

[Rive]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2004. okt. 22., péntek - 9:05

Honnan tudod, mire gondol? 
Hé tényleg így gondolja, majd nyilatkozik valamit.

Nem nyilatkozik Pontosan tudja, hogy Járainak nem árt, nem használ: így inkább a könyebben meggyõzhetõ oldalt gyúrja, és a napi (pénzügyi és más) politikai részvétel helyett inkább a hosszú távú stratégiát meghatározó véleményeket alakítja...

Szerkesztette: Rive 2004. 10. 22. 08:18 -kor

[Samott]

Idézet

Czakó Borbála, a magyarországi Ernst & Young vezérigazgatója szerint az eredmények bizonyítják, hogy a korábbi évek visszaesését követõen ismét erõsödnek hazánkban a beruházások. Nigel Wilcock, a cég vezetõ tanácsadója szerint ha ez a trend folytatódik, akkor gyökeresen átalakulhat Európa FDI-térképe.

Vonzza a tõkét Magyarország

Samott

[Miki2]

Itt a megoldás a hiány csökkentésére (pont ezt csinálta Bokros is anno):

Idézet

Százmilliárd forint áfától eshetnek el a vállalkozások
2004-10-22
Nem jutnak már hozzá idén általános forgalmi adójukhoz (áfa) az uniós országokkal kereskedõ vállalkozások - írja a Magyar Hírlap. A pénzügyminiszter arra utasította az adóhivatalt, hogy valamennyi uniós adószámmal rendelkezõ, áfa-visszaigénylõ vállalkozás bevallását ellenõrizze a forgalmi adó kiutalása elõtt. A közölt adatokat össze kell vetni a más EU-államok adóhivatalaitól kapott kontrollinformációkkal, amelyek azonban várhatóan csak az év végén érkeznek meg a társhatóságoktól. Az intézkedés miatt megközelítõleg százmilliárd forinttól eshetnek el ebben az évben az érintett vállalkozások.

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. okt. 22., péntek - 9:00

Bla-bla-bla.

Az MNB a gazdasági növekedés támogatását szépen beáldozta az inflácio oltárán. Az árstabilitásról már szó se essék - az utolsó megszorítások hatására az addig elégségesnek tartott 250HUF/EUR ár helyett lényegében változatlan körülmények mellett már a 245-öt favorizálják...

Innováció: ahhoz, ugyebár, az kell, hogy megérje itthon termelni, és ez az állapot kiszámíthatóan fenn is maradjon addig, amíg a befektetés visszahozza az árát. Máshogy nem megy, hacsak nem megint valami államilag tolt tervgazdaságot csinál valaki
Ez meg megfelelõ árfolyampolitikát kíván. Kívánna. Úgy 255-260HUF/EUR körül.

1. nagyon sok elismert kozgazasz vallaj, pl az eleg hires alan greenspan nevu is, hogy tartos inflacio mellett a gazdasagi novekedes hosszutavon nem tarthato fenn. Ne feledjuk hogy 2001-re lett magyarorszagon az inflacio egy szamjegyu. a kovetkezmenyek jelenleg jol lathatoak a kozszfera allapotaban. sajnos ki kell mondani, de a kozalkalmazottak/koztisztviselok bereinek a felzarkoztatasa 2002-ben meg koraszulott otlet volt.

2. az arstabilitas mint olyan az a mindennapokban megelheto. legeklatansabb jele, hogy kapsz hitelt a kerbankoknal. atlag janos gerbol es fizetesbol elo egyed a xx. szazad uccso evtizedeben magyarorszagon _nem_ kapott.

3. tessek mar megerteni hog a forintot a piac arazza be. a piac eleg regota es permanenesen a 245-255-os savban arazza be az eurohoz kepest. ilyen korulmenyek kozott lehet eroszakoskodni, hogy te 260 Ft-os eurot akarsz, csak akkor szepen bedol a forintod

4. innovacio: a magyar ipar 40 ev utan bedolt a ZERUS innovacio miatt. e teren a 90-esekeben, tehat jo tiz even at nem tortent elorelepes. a GDP tetemes reszet jelenleg a multik altal idehozott _bermunka_ adja. ha ugy gondolod, hogy majd akkor 'innovalok' ha 255 fole megy az euro, akkor nem lesz semmid. a piac ilyen dolog, a jatekter adottsag. az innovacio egyik outcome-ja pl, hogy megeri itthon termelni valamit...

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. okt. 22., péntek - 8:53

**) Hogy finoman fogalmazzak: a külföldi 'kerbankok' annyira igent mondanak, hogy a forint éppencsak át nem veri a sáv erõsebbik oldalát, és minden kamatcsökkentés után rögtön ismét erõsödik... Innentõl kezdve meg az egész 'jaj, ha kisebb a kamat a külföld nem finanszíroz' duma szimplán egy blõd baromság.
***) A spekulációs tõke jelenleg a kamatokra játszik, de csak rövid távon gondolkozik. Nagy pénzmozgás pedig nem lesz addig, amíg a kamat vissza nem kerül a normális sávba.

**) ha ez igy van akkor mert vannak finanaszirozasi gondok az onkormanyzatoknal, mert beszelnek akar 40%-os bkv jegyaremelesrol a jovore nezvest, mert nem tudnak ezek a szervezetek penzt felvenni?

***) ha az alapkamat drasztikusan csokken, akkor valoban lesz penzmozgas, csak kiefele az orszagbol.

Tovabbra is: tessek mar eszrevenni, hogy a kulfoldi toke mar nem ohajtja finanszirozni az aht tetemes hianyat. ezert van mostanaban egyre tobb sikertelen dkj aukcio.

amit a kamtrol irsz az reszben igaz. abban a reszben, hogy ehhez szukseges feltetel a 3% alatti ahat hiany.

[SFIJ]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2004. okt. 22., péntek - 10:55

Itt a megoldás a hiány csökkentésére (pont ezt csinálta Bokros is anno):

tudjuk. tulterveztek az afabevetelt. most jonnek az immoralis es etikatlan lepesek. oktoberre elertuk az eves szinten tervezett aht hianyt. draskovits szerint a novemberi hiagy 100MHUf lesz, amikor evek ota nem volt mar 200MHUF alatt es jon a slusszpoen: a december szufficites lesz 100MHUF mertekben.

Szerkesztette: SFIJ 2004. 10. 22. 23:44 -kor

[Miki2]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. okt. 22., péntek - 23:52

es jon a slusszpoen: a decemver szufficites lesz 100MHUF mertekben.

Egy csomó dolgot vissza lehetne hozni 95-bõl: pl.

1. Havi ÁFA-bevallás/befizetés,
1.1 ÁFA-visszaigénylés csak olyan összegtõl, amivel csak a cégek 5%-a tud szolgálni
2. Részmunkaidõsöknek és nem alkalmazotti viszonyban dolgozóknak - jövedelemtõl függetlenül - már januárban beindítani a legmagasabb szja-kulcsot, aztán majd egy év múlva visszakönyöröghetik a különbözetet (ha ki tudják tölteni a bevallást),
3. Félrenyomtatni az adóbevallás fehér-satírozott kockáit, hogy a szabályokban kevésbé naprakész alanyok szépen leadózzák a gyesüket,
4. A határon belépõ kamionoktól KP-ben (!!!) elkérni a vámot (addig egy tapodtat se) (nehogy má az állam rohangáljon utána)

És reggelig folytathatnák az emlékezést a Bokros-korszakra a nálam jóval képzettebbek...

Szerkesztette: Miki2 2004. 10. 22. 23:12 -kor

[Miki2]

Idézet

Az egyetlen jelentkezõ, a magyar befektetõi háttérrel rendelkezõ ASI (Aviation Solutinos International) alig 150 millió forintot kínált a Malévért - tudta meg a Magyar Hírlap. Bár a légitársaság felértékelése még folyik, a pályázatot várhatóan érvénytelenítik.

Ennek is annyi lesz 

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. okt. 22., péntek - 23:41

1. nagyon sok elismert kozgazasz vallaj, pl az eleg hires alan greenspan nevu is, hogy tartos inflacio mellett a gazdasagi novekedes hosszutavon nem tarthato fenn. Ne feledjuk hogy 2001-re lett magyarorszagon az inflacio egy szamjegyu. a kovetkezmenyek jelenleg jol lathatoak a kozszfera allapotaban. sajnos ki kell mondani, de a kozalkalmazottak/koztisztviselok bereinek a felzarkoztatasa 2002-ben meg koraszulott otlet volt.

2. az arstabilitas mint olyan az a mindennapokban megelheto. legeklatansabb jele, hogy kapsz hitelt a kerbankoknal. atlag janos gerbol es fizetesbol elo egyed a xx. szazad uccso evtizedeben magyarorszagon _nem_ kapott.

3. tessek mar megerteni hog a forintot a piac arazza be. a piac eleg regota es permanenesen a 245-255-os savban arazza be az eurohoz kepest. ilyen korulmenyek kozott lehet eroszakoskodni, hogy te 260 Ft-os eurot akarsz, csak akkor szepen bedol a forintod

4. innovacio: a magyar ipar 40 ev utan bedolt a ZERUS innovacio miatt. e teren a 90-esekeben, tehat jo tiz even at nem tortent elorelepes. a GDP tetemes reszet jelenleg a multik altal idehozott _bermunka_ adja. ha ugy gondolod, hogy majd akkor 'innovalok' ha 255 fole megy az euro, akkor nem lesz semmid. a piac ilyen dolog, a jatekter adottsag. az innovacio egyik outcome-ja pl, hogy megeri itthon termelni valamit...

1. Döntsd el mirõl beszélsz: a túlzott inflációról, vagy a szükséges minimumáról, esetleg a kettõ közötti egészséges sávról. Változó gazdaság fejlõdése nincs infláció nélkül. Errõl megkérdezheted Greenspant is, akár, szépen tudna mesélni a dollár árfolyamának változása és a gazdaságuk élénkülésének összefüggéseirõl. De a japánok is tudnak érdekes dolgokat mondani a dezinflációjukról.
Az említett bérfelzárkóztatás szükséges lépés volt. A gond vele az, hogy irreálisan kicsiny infláció mellett kísérleteztek vele.

2. Ma se kap, meg múlt évben se kapott, csak irreális kamatra.

3. Tessék már végre megérteni, hogy amint számokat mondasz, szembeköpöd a piacot. A forint erõsödése nem a forint 'érdeme', hanem az EU-csatlakozásé: elõtte a 255-260 volt 'normális'. Más országok a csatlakozás farvizét ki is használták egy kis kamatcsökkentésre, ahogy azt kell is. Amúgy szépen szélesedik nálad a sáv...
A 260 minden további nélkül elérhetõ a forint 'bedõlése' nélkül, 8% körüli kamatokkal. Jó esetben már a 9%/250-255 körül járhatnánk.

4. A piac olyan dolog, hogy állami szinten pénzed csak akkor lesz, ha megteremted a feltételeket az innováció által kitermelendõ javak értékesítéséhez. Azaz: mérsékelten alulértékelt, kiszámítható valuta a hazai termelés elõnybe hozásához, megfelelõ munkaerõ kitermelése, feltéátelek egyszerûsítése.
Ha állami szinten akarsz innoválni, akkor mindjárt csinálj egy ötéves tervet is.

Szerkesztette: Rive 2004. 10. 26. 11:24 -kor