[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Samott:


Ha az a rendelo egy allami korhazban van, es munkaidoben jar oda a no terhesgondozasra akkor ne kerjen erte extra penzt... az ejszakai szulest meg finanszirozza meg a biztosito - nem jo az ha a raszorulo anyagilag is kiszolgaltatott helyzetben van az orvossal szemben. Az az orvos aki vallalja hogy ejszaka is bemegy ha a szukseg ugy hozza az kapjon tobb fizetest (azok karara aki nem vallaljak ugyanezt), es a no tudja hogy melyik orvostol mit varhat (levezeti a szulest ugyeleti idon kivul, vagy sem) a piac hamar kirostalna azokat akik kevesebb szolgaltatast nyujtanak...
[/quote]

sztk extra pénzrõl nem is beszéltem.
ezt a biztosítókkal beszéld meg
nem tudom ki fizetne szívesen annyival több tb-t amennyi ahhoz kellene, hogy az orvosok rendes fizetést kapjanak...

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:


A szabadidejében nem fog ingyen bemenni, ugyanúgy elszámolja az OEP felé, amért megkapja a rendkívüli ügyeleti díját.[/quote]

:confused: :confused:
nemtudom mennyi az ügyeleti díj, azt se, hogy egyáltalán megkapná-e. de nem hiszem, hogy párezer forintnál több, és hogy annyiért bemenne sok ember...

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:


már hogyne várna el extra pénzt a melós, ha éjjel behívják egy extra ajtót betenni?
CLK, SLK merdzsós orvos > miért ne vegyen ilyen autót, ha megteheti?
szerinted nem jár több pénz egy orvos munkájáért, mint egy munkáséért, vagy taxiséért? nem is tudom melyik a fontosabb, hogy az ajtó jól álljon, idõben beérj valahova, vagy hogy életben legyél.

felhajtás >> nem tudom ki kezdte a halapenz.hu-t az orvosok vagy mások, és nem tudom ki nyomta sajtóba az orvosok vagy mások.[/quote]

Az asztalost kifizeti a munkáltatója túlórában. Nem a fizetések arányára céloztam egyébként, hanem az elvre. Persze, keressen többet egy orvos, de ne úgy, hogy lassan már nem mehetsz úgy állami kórházba/rendelöbe/szakellátásra, hogy minimum egy 5000-es ne legyen a zsebedben.
Merdzsó ügyben arra céloztam, hogy akiket ismere orvosokat, akik NEM fogadnak el hálapénzt, azok nem járnak ilyenekkel. Ök az Opeles, Suzukis orvosok. Akikröl viszont tusom, hogy pofátlanul megsarcolják még a nyugdíjast is, na AZOK. Mondom, lelkiismeret és pofa kérdése.

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:
már hogyne várna el extra pénzt a melós, ha éjjel behívják egy extra ajtót betenni? [/quote]

Mert ha en azt a melost ugy alkalmazom hogy: "ha hivlak, te jossz" - akkor is jon, ha ejjel hivom egy extra ajtot betenni... es ha megtiltom neki hogy az ugyfeltol ezert borravalot fogadjon el (lasd tovenyek vs. halapenz) akkor nem sumakol ...mert kulonben kirugjak. Es ez lesz a korhazprivatizacio utan a korhazakban is... es ezert pruszkolnek meg a gondolatara is az "SLK"-s orvosok...

Samott

[Daihelyon]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:


Wiz, rossz példáid vannak. Egy melós nem várhat el külön pénzt azért a munkáért, amiért fizetést kap, mert ha ilyet tesz, vagy csúszó hiányában nem végzi el rendesen a munkáját, akkor kirúgják. Csak az a marha nagy különbség, hogy ha az asztalos nem végzi normálisan a munkáját, akkor ferde lesz az ajtótok, de ha az orvos, akkor emberekkel, életekkel, sorsokkal játszik. Az a nem mindegy, hogy kibe mennyi emberség szorul és hogy mennyire vastag a bör a képén. Nem mellesleg ha az orvosok rosszul keresnének, akkor talán nem lenne ekkora közfelháborodás, de minden olyan ember, aki ismer valamennyire orvosokat tudja, hogy mi a helyzet. Olyanok, mint a taxisok. Ha havi 150-200 000 nettónál kevesebbet keres, már sír és éhen akar halni. Megint ideírom, hogy természetesen vannak kivételek nem is kevés, én is ismerek. Van, aki beéri egy Opellel, Suzukival nem akar CLK vagy SLK Merdzsót. Van, aki beéri last minut Görögországgal, nem akar 10 nap Bahamákat ***** hotellel és banánszoknyás ribizlikkel.

Ja, és a felhajtást imho nem mi csináljuk...[/quote]

Wizard példája szinte tökéletes.
Az asztalos példánál maradva. Az asztalosnak meg van az órarendje, a segédek is beosztás szerint dolgoznak. Tegyük fel a megrendelõnek hamarabb kell az áru, így plusz órában kell dolgozni, igen ám senki nem dolgozik ingyen, munka törvénykönyvszerint is, aki a megengedetten felül dolgozik, annak külön jutatás kell.
Az orvosokhoz ez úgy jön, hogy ha neked kell valami, azt megcsinálja az épen rendelõ orvos, munka idõben, de ha neked plusz szolgáltatás kell, vagy a saját orvosod, akkor az megy be, de neki nem fizet érte az állam, hogy rád figyel pluszba.
Én nem tudom mi lenne a jó megoldás, hisz ami az USA-ban van (legalábbis hallunk róla) az sem egy szív melengetõ dolog, hisz ott mindenki a biztosítása alapján kapja az ellátást, aki kevesebbet fizet kevesebbet kap, míg azért Magyarországon elméletileg ugyan azt kapja mindenki a befizetett összegtõl függetlenül.
Az orvosi hivatás óriási felelõséggel jár, akár melyik terültetét is nézzük, ha valaki hibázik az életbe kerülhet, így már ahogy tapasztaltam az egyetemen már elsõben el kezdik magyarázni, hogy ne kötõdj a beteghez, mert lelkileg megviselhet a dolog ha meghal.
Nem akarok nagyon belefolyni a vitába, hisz én még annyit sem tudok mit egyesek itt, így nem is tudom mennyire helyt álló az, amit írtam.
(Még annyit, hogy én orvosi egyetemre jártam, de ott hagytam, elegem lett az egészbõl, csoporttásraimra mikor ránéztem mind tündökölt, kis Istenek voltak, érezték, hogy õk mások, mint a többi ember, egyesekben meg végkép kiütközött a felsõbb rendüség, az egész légkör furcsa bent, és én azt mondtam, nekem ebbõl elegem van, és eljöttem.)


Daihelyon

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Samott:


Mert ha en azt a melost ugy alkalmazom hogy: "ha hivlak, te jossz" - akkor is jon, ha ejjel hivom egy extra ajtot betenni... es ha megtiltom neki hogy az ugyfeltol ezert borravalot fogadjon el (lasd tovenyek vs. halapenz) akkor nem sumakol ...mert kulonben kirugjak. Es ez lesz a korhazprivatizacio utan a korhazakban is... es ezert pruszkolnek meg a gondolatara is az "SLK"-s orvosok...

Samott[/quote]

csak jelenleg nem így vannak alkalmazva.
kórházpriv után nem tudom mi lesz. de ha orvos nem írja alá a szerzõdést, és nem lesz orvos, akkor a privatizált kórház tönkremegy, és nem lesz aki ellátja a beteget >> nem biztos, hogy minden úgy lesz

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Daihelyon:
Én nem tudom mi lenne a jó megoldás, hisz ami az USA-ban van (legalábbis hallunk róla) az sem egy szív melengetõ dolog, hisz ott mindenki a biztosítása alapján kapja az ellátást, aki kevesebbet fizet kevesebbet kap, [/quote]

nem csak hogy kevesebbet/többet kap, de ott akinek jó biztosítása van, azt az orvosok szeretik akkor is megoperálni, ha nem kellene, de mivel plusz pénzt kapnak inkább megoperálják...

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:


sztk extra pénzrõl nem is beszéltem.
ezt a biztosítókkal beszéld meg
nem tudom ki fizetne szívesen annyival több tb-t amennyi ahhoz kellene, hogy az orvosok rendes fizetést kapjanak...[/quote]


Atyúristen, Wiz! Amikor az ország fele minimálbérért dolgozik többmüszakban, akkor az orvosok nem kapnak rendes fizetést? Jajj! Mit szóljanak a növérek, ápolók, mentösök? Ha csak a köztisztviselöi törvényt megnézed, máris láthatod, hogy diplomás végzettséggel min. a netto 100-120-at megkapja juttatások és prémiumok nélkül persze, és akkor még mindíg nem az orvosokról beszélek, hisz az ö bérüket még az egészségügyi törvény és a finanszírozási rendeletek is szabályozzák, na nem lefelé.

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:
sztk extra pénzrõl nem is beszéltem.
ezt a biztosítókkal beszéld meg
nem tudom ki fizetne szívesen annyival több tb-t amennyi ahhoz kellene, hogy az orvosok rendes fizetést kapjanak...[/quote]

A biztositoval egyezkedjen a korhaz... mennyit keres ma egy orvos? Es egy tanar? Mert ha kb. ugyanannyit akkor rendben van... senki nem keres annyit, mint amenyit szeretne vagy mint amilyen ertekesnek erzi a tudasat... ez egy ilyen vilag, mindannyian alulfizetettek vagyunk.

Samott

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:
Atyúristen, Wiz! Amikor az ország fele minimálbérért dolgozik ...[/quote]

nem mondtam, hogy csak az orvosok fizetése gáz.
most kis pista gyárban dolgozik gyártósoron minimálbérért, dr. nagy józsi meg orvosként dolgozik ennek többszöröséért.

szerinted nyugaton nincs meg ez a különbség a gyári munkás és az orvos között?

nem teljesen mind1, hogy hivatalos fizetésbõl van meg ez, vagy a paraszolvenciából?

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Samott:
mennyit keres ma egy orvos? Es egy tanar? Mert ha kb. ugyanannyit akkor rendben van... senki nem keres annyit, mint amenyit szeretne vagy mint amilyen ertekesnek erzi a tudasat... ez egy ilyen vilag, mindannyian alulfizetettek vagyunk.[/quote]

mi a fontosabb, hogy írni/olvasni tudj, vagy hogy életben legyél?
többiben igazad van. de orvos tudását csak õ érzi értékesnek vagy tényleg az? szerinted tényleg fontos, hogy életben maradjon a gyereked+feleséged a szüléskor, vagy csak az orvos érzi annak?

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta Daihelyon:





Daihelyon[/quote]


Mint már írtam, az orvos elszámolja az OEP felé azokat az órákat, amiket nem a törzsmunkaidejében csinál. ÈS lehúzza a pácienst is.

[Daihelyon]

Tényleg nem az orvosokat akarom véde, de azért teljesen más dolog havi 100.000-ért gépjármûvet javítani, mint ugyan ennyiért betegekkel foglalkozni, fõleg olyanokkal, ahol a halálozási arány napi egy fõ, és itt nem pusztán öregekrõl beszélek, hanem gyerekekrõl is, élet mind kettõ, de azért máskép állunk egy gyermeki halálhoz mindannyian. Tavaly nyáron a debreceni gyermek klinkán voltam, alattunk volt az intenzív és olyan történeteket hall az ember, hogy beleborsózik a háta, én is mikor benéztem folyton sípilt egy készülék. Ezért is kell lelkileg bizonyos fokon eltávoldoni a betegtõl, mert bele lehet rokkani.

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:


nem mondtam, hogy csak az orvosok fizetése gáz.
most kis pista gyárban dolgozik gyártósoron minimálbérért, dr. nagy józsi meg orvosként dolgozik ennek többszöröséért.

szerinted nyugaton nincs meg ez a különbség a gyári munkás és az orvos között?

nem teljesen mind1, hogy hivatalos fizetésbõl van meg ez, vagy a paraszolvenciából?[/quote]

Nem mindegy, mert a minimálbérböl élö 2x fizet. Egyszer TB járulék formájában, egyszer hálapénz formájában. Az orvos meg 2x kapja meg. Egyszer OEP finansz formájában, egyszer hálapénz formájában. 1x elvégzett munkáért 2x fizetni/fizetést kapni? Nemár...


Nyugaton is megvan a különbség az orvos és a gyári munkás fizetése között, csakhogy a nyugati melós nem nyomorog a fizetéséböl, és nem fizet 2x az orvosnak, a nyugati orvos meg nem szed hálapénzt, mi több úgy hallottam, hogy arrafelé ez a fogalom ismeretlen. EZ a különbség.

[Daihelyon]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:


Nem mindegy, mert a minimálbérböl élö 2x fizet. Egyszer TB járulék formájában, egyszer hálapénz formájában. Az orvos meg 2x kapja meg. Egyszer OEP finansz formájában, egyszer hálapénz formájában. 1x elvégzett munkáért 2x fizetni/fizetést kapni? Nemár...


Nyugaton is megvan a különbség az orvos és a gyári munkás fizetése között, csakhogy a nyugati melós nem nyomorog a fizetéséböl, és nem fizet 2x az orvosnak, a nyugati orvos meg nem szed hálapénzt, mi több úgy hallottam, hogy arrafelé ez a fogalom ismeretlen. EZ a különbség.[/quote]

Nyugaton a hálapénz tiltott dolog, ha az orvos elfogadja és rajta kapják a diplomájába kerülhet, sõt kerül is. Nyugat ilyen szempontból (meg egy halom másik szempontból is) más hely, mint Magyarország. Nagy reformok kellenének ide, de ezt ki fogja felvállani?

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:


Nem mindegy, mert a minimálbérböl élö 2x fizet. Egyszer TB járulék formájában, egyszer hálapénz formájában. Az orvos meg 2x kapja meg. Egyszer OEP finansz formájában, egyszer hálapénz formájában. 1x elvégzett munkáért 2x fizetni/fizetést kapni? Nemár...

Nyugaton is megvan a különbség az orvos és a gyári munkás fizetése között, csakhogy a nyugati melós nem nyomorog a fizetéséböl, és nem fizet 2x az orvosnak, a nyugati orvos meg nem szed hálapénzt, mi több úgy hallottam, hogy arrafelé ez a fogalom ismeretlen. EZ a különbség.[/quote]

ok, a te gondod, hogy 2x fizet az orvosnak. DE KI KÖTELEZI???
ott az SZTK, az ÜGYELET, ahol extra fizetés nélkül is el fogják látni a beteget.

(tegyük fel hogy orvos betegtõl kap x pénzt, oeptõl x-et, amit betegtõl már levontak.
ha betegtõl nem kapna, de oeptõl 2x-et kapna, mert a betegtõl 2x-et vonnak le, az jobb?) >> bár ez úgyse így mûködik.

[ 2004. január 20.: WiZARD szerkesztette a hozzászólást ]

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta Daihelyon:
Tényleg nem az orvosokat akarom véde, de azért teljesen más dolog havi 100.000-ért gépjármûvet javítani, mint ugyan ennyiért betegekkel foglalkozni, fõleg olyanokkal, ahol a halálozási arány napi egy fõ, és itt nem pusztán öregekrõl beszélek, hanem gyerekekrõl is, élet mind kettõ, de azért máskép állunk egy gyermeki halálhoz mindannyian. Tavaly nyáron a debreceni gyermek klinkán voltam, alattunk volt az intenzív és olyan történeteket hall az ember, hogy beleborsózik a háta, én is mikor benéztem folyton sípilt egy készülék. Ezért is kell lelkileg bizonyos fokon eltávoldoni a betegtõl, mert bele lehet rokkani.[/quote]


Nézd, nem azt mondtam, hogy az orvosok túl vannak fizetve (pedig sok háziorvos igen), hanem azt mondom, hogy ne húzzák le azt a beteget, akinek minden fillér számít. Márpedig akik nem magánklinikára, nem magánrendelöbe járnak, hanem állami intézményekbe, azok 90 %-ánál minden fillér számít és lehet, hogy a pofátlan kapzsi orvos miatt hónapokon át le kell mondaniuk néhány alapvetö dologról, mint pl alapvetö fogyasztási cikkek egy része.

[Daihelyon]

Még csak annyit, hogy ahogy én éreztem, és beszélgettem a többiekkel, azért csak kijött az, hogy mindenkiben megvolt, hogy egy orvos nem jár ma trabanttal és mindig szükség van orvosra. A nagy többség azért járt, mert orvos dinasztiából származott, így neki is orvossá kell válnia, bennük volt a legnagyobb beképzeltség, Isten tudat, másik része a pénzt és a hatalmat látta szintén, volt egy kis része, aki gyógyítani akart, de ezek jó részébõl az idõ telésével kivesztek az emberiség megváltó gondolatok. Ez nem feltétlen igaz mindenkire, amit most írtam, mert van, aki tényleg gyógyítani fog és nem hagyja el az emberség gondolatát, de amit én láttam, tapasztaltam abba a leírtak férnek bele és ezen változtatni kéne, de hogyan?
(Megint szerkesztem, mert ezt le kell írnom. A családban nincs orvos, a szüleim, fõleg édesanyám szerette volna, hogy orvos legyek, és mikor beszélgettünk, akkor mondta, hogy mert az orvos embereket gyógyít, de a fõ indok még is az volt, hogy vannak az orvosok és a többi ember, ezen felül õ még nem látott orvost trabanttal járkálni. Én erre egy idõ után azt mondtam, de milyen áron csinálja meg? És ott hagytam az egész egyetemet.)

[ 2004. január 20.: Daihelyon szerkesztette a hozzászólást ]

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:


ok, a te gondod, hogy 2x fizet az orvosnak. DE KI KÖTELEZI???
ott az SZTK, az ÜGYELET, ahol extra fizetés nélkül is el fogják látni a beteget.

(tegyük fel hogy orvos betegtõl kap x pénzt, oeptõl x-et, amit betegtõl már levontak.
ha betegtõl nem kapna, de oeptõl 2x-et kapna, mert a betegtõl 2x-et vonnak le, az jobb?) >> bár ez úgyse így mûködik.

[ 2004. január 20.: WiZARD szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

A túlélési ösztön kötelezi. Hogy úgy érzi, úgy gondolja, hogy ha nem ad pénzt, jelentösen csökken a felépülésre az esélye, nem kapja meg a megfelelö ellátást. Ez pedig nem azért van, mert valami hülye beteg kitalálta és terjeszti, ugye ezt belátod?


Ha az OEP 2x annyit vonna a betegtöl, azt nem 1 az 1-ben az orvos kapná meg adómentesen, hanem jutna az ápolók, a növérek, a mentösök bérszínvonal javitására, az infrastruktúra fejlesztésére, az eszköz és müszerpark modernizálására. Az egészségügy nem csak orvosokból áll. A baj az, hogy pont ök kiabálnak, akiknek viszont lenne jogalapjuk kiabálni, azok dolgoznak csendben, minimálbérért.

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:

ok, a te gondod, hogy 2x fizet az orvosnak. DE KI KÖTELEZI???
ott az SZTK, az ÜGYELET, ahol extra fizetés nélkül is el fogják látni a beteget.
[/quote]

Mondd csak, voltál már beteg mostanában?

Én ugyan nem, de 1-2 családtaggal sajnos rendszeresen látogattuk a rendelõket-kórházakat.
Én utálok borítékozni, nem is szoktam. Nekem nem is nagyon van rá szükségem, amennyit én járok orvoshoz - túlélem, ha félévente egyszer 2-3 órát várnom kell. De mostanában mindenhol azt tapasztaltuk, hogy bármi kellett, amíg csak ültünk és vártunk, addig semmi nem történt, nem változott, de a boríték átadása után azonnal elõkerültek orvosok, nõvérek, hiányzó gyógyszerek, beutalók...

Lehet, hogy van, ami ment volna boríték nélkül is, de túl sok mindenen láttuk azt, hogy boríték nélkül NINCS, borítékkal pedig TERMÉSZETESEN VAN.