[Piftuka]

Idézet: Brett Shaw - Dátum: 2004. április 29, csütörtök - 15:38

Nem oszt, nem szoroz. Legalábbis a felhasználó számára. Hogy egyáltalán van-e a tápban PFC az csak az áramszolgáltatót érint(he)ti. Nincs semmi jelentõsége.   

Én ezt tudom jól. Olyan értelemben tettem fel a kérdésemet, hogy neki miért számít?

Egyébként energiagazdálkodási szempontból jót teszünk azzal, ha aktív PFC-s tápunk van? Most ez teljesen komoly kérdés!

[Anonymus23]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. április 29, csütörtök - 15:22

Semmi közük egymáshoz....

Egyébként melyik válasz nyugtatna meg: az igen vagy a nem?

Jó válasz!


Nekem elsõsorban a megnyugvást a nagyobb és jobb minõségû táp hozza.

Annyit azért leszûrtem, hogy a PFC-bõl nem feltétlenül nekem van hasznom.
Abból a 4 oldalból kb ennyit szûrtem le, lehet, hogy hülyeség, de akkor meg legalább arra figyeljetek oda, hogyha ti elektromos zsenik, amikor magyaráztok valamit, akkor azt egyszerû "köznyelven" is érdemes elmondani (még akkor is ha a zsenik nem értenek egyet), mert a pórnép nem ért azon a nyelven.
- kevesebb zavart enged vissza a hálózatba (ez jó lehet, pl a TV kép tisztaságának. Nekem ez ?)
- valamilyen plusz áramból (a franc emlékszik) kevesebb megy vissza, ami miatt a nagyfelhasználók büntit kapnak az áramszolgáltatótól, magánszemélyekre ez nem érvényes
- valamennyivel stabilabb feszt szolgáltat a szg felé
- drágább

Namármost, hogy amit most itt leírtam, az mekkora marhaság, az nem csak az én bûnöm, hanem hogy nem lett egyszerû módon leírva.

[lameXpert]

Idézet: Anonymus23 - Dátum: 2004. április 30, péntek - 8:41

Jó válasz!


Nekem elsõsorban a megnyugvást a nagyobb és jobb minõségû táp hozza.

Annyit azért leszûrtem, hogy a PFC-bõl nem feltétlenül nekem van hasznom.
Abból a 4 oldalból kb ennyit szûrtem le, lehet, hogy hülyeség, de akkor meg legalább arra figyeljetek oda, hogyha ti elektromos zsenik, amikor magyaráztok valamit, akkor azt egyszerû "köznyelven" is érdemes elmondani (még akkor is ha a zsenik nem értenek egyet), mert a pórnép nem ért azon a nyelven.
- kevesebb zavart enged vissza a hálózatba (ez jó lehet, pl a TV kép tisztaságának. Nekem ez ?)
- valamilyen plusz áramból (a franc emlékszik) kevesebb megy vissza, ami miatt a nagyfelhasználók büntit kapnak az áramszolgáltatótól, magánszemélyekre ez nem érvényes
- valamennyivel stabilabb feszt szolgáltat a szg felé
- drágább

Namármost, hogy amit most itt leírtam, az mekkora marhaság, az nem csak az én bûnöm, hanem hogy nem lett egyszerû módon leírva.

Az élet nem egyszerû. Nincsenek csak jó vagy csak rossz válaszok. Sõt nincsenek csak jó vagy csak jó dolgok sem. Sõt az életedért is fizetned kell. Általában az életeddel. Ha nem akarsz ismereteket szerezni, akkor hamarabb. De mert semmi nem csak jó vagy csak rossz, lehet, hogy késõbb. És ez most jó? Vagy rossz?

Nem tudhatom neked mi a nagyobb és jobb.

Dönthetek helyetted. De nem akarok.


Viszont van itt sok jó próféta. Aki rögtön, kapásból bármirõl megmondja a tutifrankót. Hallgass rájuk....

Szerkesztette: lameXpert 2004. 04. 30. 07:50 -kor

[didyman]

Lamex Jókat beszélsz ismét
Anonymus, szerinted azt hogyan lehetne emberi nyelven leírni, hogy tisztább lesz a kép, büntit kap a szolgáltató, stabilabb lesz a gép tápellátása? Mert szvsz ennél konyhaibban nehéz . A stabilitást egyébként nem befolyásolja, helyesebben egy amúgy is jó táp esetén nincsen kimutatható eredménye. Ami talán a fontos, hogy a géped szempontjából a valós haszna tulajdonképpen nulla, elllenben a környezeted védelme érdekében bedobhatsz vele egy cseppet a tengerbe.
Akkor most én vagyok a próféta?

[lameXpert]

Idézet: didyman - Dátum: 2004. április 30, péntek - 9:15

Akkor most én vagyok a próféta?

Nem tudhatom. Minek érzed magad? A próféták ugyanis sosem érvelnek, csakis kinyilatkoztatnak....

[arn]

Idézet: chariot - Dátum: 2004. április 29, csütörtök - 11:37

Az itteni hozzászólásokból azt már leszûrtem, hogy a softveresen mért fesz értékekeket illik fenntartással fogadni. Viszont az íly módon mért értékek változásai már adekvátnak tekinthetõek, nem?
Azért kérdem mindezt, mert az én 360-as csíftek tápom az alaplapi feszmérõ szerint mindenben túlteljesít, 12V=12.2, 3.3V=3.4-3.5.
Nem pontos, hát nem pontos.
De ha kirajzoltatom a fesz-idõ grafikont, akkor mindkettõ ingadozik kb +-0.6V-ot, szép "tüskésen", rövididejû fel és leugrásokkal. Az egyetlen, amit pont 1.6V-nak mér az a magfesz, ami viszont 100%  terheléskor beáll 1.54-re. Mindeközben a gép (2.8@3.0 P4, ASUS P4P800, 2x256MB, ATI 9600PRO, 120MbSamsung, LG-DVD-RW) megy gond nélkül, de most akkor:

1. Kellett nekem mérõprogit használni, hogy hiába idegesítsem magam,
    vagy
2. A táp/lap fesz szabályzása mégsem kóser?

a proci feszingadozasa elsosorban az alaplapon mulik - ha nem birja a tap, eleg extrem ertekeket mutat mar pl 12vos agon. nem is az ertek, hanem a hirtelen teljesitmenynovekedes (idle vs cpuburn pl) nagy ingadozasokat okoz.

[didyman]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. április 30, péntek - 9:22

Nem tudhatom. Minek érzed magad? A próféták ugyanis sosem érvelnek, csakis kinyilatkoztatnak....

Igaz. Nem, nem érzem annak, ahhoz még nagyonis keveset tudok . Na igen, egy próféta szavát nem kérdõjelezik meg, így nincs is szükség arra, hogy magyarázatot tegyen mögéjük.

[Anonymus23]

Köszi fiúk a segítséget!


Én csak tanácsot kértem, dönteni én döntök. Elmúltam már 30, szóval ezzel abszolúte nincs gondom, hogy vállaljam a felelõsséget azért amit döntök. Nem kevés pénz és munkahely múlik rajtam a cégnél ahol dolgozok, szóval nem ismeretlen fogalom számomra a felelõsség.

Én megtiszteltelek benneteket azzal (tényleg õszintén), hogy ismeretlenül is érdekelt a vélményetek, azért kérdeztem ilyen kitartóan. Nem nagyon érdekel a fizika (legalábbis nem ilyen mélyen), más dologban nagyon otthon vagyok, de ez nálam nagyon szürke terület.
Egyébiránt megkérdeztem a fõnökömet, aki villamosmérnök (most jutott eszembe) és õs is belekezdett ugyanabba a szövegbe amit a PFC-s topikban olvastam, de tõle is csak annyit kérdeztem, kell-e ez nekem vagy sem. Õ azt mondta, hogy azt a kevés plusztpénzt megéri. Õ is tudhat valamit, komplett automata gépsorok tervezésével, fejlesztésével és gyártásval foglalkozott az elõzõ multinál.



Mindenkitõl elnézést ha valakit untattam a kérdezõsködésemmel.
El tudom képzelni, hogy én voltam az X-ik, aki ezzel jött elõ, de hát ez van, és nekem kellett az infó!

[Anonymus23]

Idézet: didyman - Dátum: 2004. április 30, péntek - 8:03

Igaz. Nem, nem érzem annak, ahhoz még nagyonis keveset tudok . Na igen, egy próféta szavát nem kérdõjelezik meg, így nincs is szükség arra, hogy magyarázatot tegyen mögéjük.

Dehogynem kérdõjelezik meg, sokszor meg is ölték õket, ha nem tetszett amit mondtak!

Szóval csak csínján!

[didyman]

Heheheeee:)

[*Mogyi*]

Hallott valaki a Tagan tápokról?
EZ érdekelne.


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

Úgy néz ki, rápróbálok egyre, nem is kerül olyan sokba, kb. 80 €.
(Németföldön a Ch. HPC 420-302DF 55€...)

[Brett Shaw]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2004. április 29, csütörtök - 21:04

Én ezt tudom jól. Olyan értelemben tettem fel a kérdésemet, hogy neki miért számít?

Persze, tudom. Én sem konkértan neked irtam, hanem az ez irányban érdeklõdõknek. Kár volt téged beidézni, mert így úgy tûnt valóban, hogy téged akarlak okosítani. Bocs. 

Idézet

Egyébként energiagazdálkodási szempontból jót teszünk azzal, ha aktív PFC-s tápunk van? Most ez teljesen komoly kérdés!

Valamicskét jó teszünk, de ez teljesen elhanyagolható. Ugye a  PFC a hálózat kapacitív vagy induktív terhelését (a meddõ teljesítményt) hivatott csökkenteni. Hát egy mezei 420W-os táp nem igen van káros hatással a hálózatra, nem véletlen, hogy lakossági fogyasztásnál az Elektromos Mûvek nem mérik a meddõ teljesitményt. Nagyüzemi fogyasztóknál már igen. Ilyen esetben már érdemes PFC tápokban ilyennel elátott berendezésekben gondolkodni, mert itt már bukszára megy a dolog.

Szerkesztette: Brett Shaw 2004. 04. 30. 10:25 -kor

[lameXpert]

Idézet: Anonymus23 - Dátum: 2004. április 30, péntek - 10:19

Köszi fiúk a segítséget!


Én csak tanácsot kértem, dönteni én döntök. Elmúltam már 30, szóval ezzel abszolúte nincs gondom, hogy vállaljam a felelõsséget azért amit döntök. Nem kevés pénz és munkahely múlik rajtam a cégnél ahol dolgozok, szóval nem ismeretlen fogalom számomra a felelõsség.

Én megtiszteltelek benneteket azzal (tényleg õszintén), hogy ismeretlenül is érdekelt a vélményetek, azért kérdeztem ilyen kitartóan. Nem nagyon érdekel a fizika (legalábbis nem ilyen mélyen), más dologban nagyon otthon vagyok, de ez nálam nagyon szürke terület.
Egyébiránt megkérdeztem a fõnökömet, aki villamosmérnök (most jutott eszembe) és õs is belekezdett ugyanabba a szövegbe amit a PFC-s topikban olvastam, de tõle is csak annyit kérdeztem, kell-e ez nekem vagy sem. Õ azt mondta, hogy azt a kevés plusztpénzt megéri. Õ is tudhat valamit, komplett automata gépsorok tervezésével, fejlesztésével és gyártásval foglalkozott az elõzõ multinál.



Mindenkitõl elnézést ha valakit untattam a kérdezõsködésemmel.
El tudom képzelni, hogy én voltam az X-ik, aki ezzel jött elõ, de hát ez van, és nekem kellett az infó!

Nem a "kérdezõsködéssel" van a probléma, inkább sokszor a formájával, ami azért fontos lehet. (Ezügyben nem rólad van szó )

Annyit azért leszûrhetnénk, talán nem véletlen, hogy a fõnököd is azzal kezdte. Mert talán tényleg tud valamit.

Például azt, hogy azzal kell kezdeni........

[*Mogyi*]

Ooooops...

Bocsi a nagy képért, kisebb "inner" képet hirtelen nem találtam.

[Anonymus23]

Na megszületett.




Lehet senkit nem érdekel, de végül is egy Chieftec 420-as lesz, aktv PFC-vel!

[M13]

Idézet: Anonymus23 - Dátum: 2004. április 30, péntek - 12:30

Na megszületett.




Lehet senkit nem érdekel, de végül is egy Chieftec 420-as lesz, aktv PFC-vel!

De jó neked!

[M13]

Behalt az alaplapom. Úgy gondoltam hogy a táp (300W Codegen) csinálta és kimérettem a tápot egy szakival. 'Aztat mongya' jó, mindent lead amit kell. Attól még lehet, hogy a táp a ludas? Vissza merjem tenni?

[Kory]

Táp kicserélve
DTK 400W
Az értékek:

             Codegen 300W                   DTK
3.3V            20A                              25A
5.0V            30A                              35A
12.0V          13A                               15A
5.0V VSB(?) 2A                                 3A
POWER-OUT  165W max.                  210W max.


A feszültségek kismértékben most is ingadoznak, legalábbis szoftver szerint. Azért megnyugtatóbb az egész.

Szerkesztette: Kory 2004. 04. 30. 13:46 -kor

[Anonymus23]

Idézet: M13 - Dátum: 2004. április 30, péntek - 12:38

Behalt az alaplapom. Úgy gondoltam hogy a táp (300W Codegen) csinálta és kimérettem a tápot egy szakival. 'Aztat mongya' jó, mindent lead amit kell. Attól még lehet, hogy a táp a ludas? Vissza merjem tenni?

Ha garis az alaplap és nincs rajta külsõ, vagy külsérelmi nyom (égés, törés stb.) akkor nyugodtan vidd vissza, hogy nem tudod mi a baja, de nem megy.
Az már a bolt dolga, hogy kiderítse, hogy mi a baja.
Ha nem tudják javítani, akkor meg csere.

Szerintem hajrá!



Ha meg nem akarják cserélni, akkor 

[Rocketjump]

Idézet: chariot - Dátum: 2004. április 29, csütörtök - 10:37

Azért kérdem mindezt, mert az én 360-as csíftek tápom az alaplapi feszmérõ szerint mindenben túlteljesít, 12V=12.2, 3.3V=3.4-3.5.
Nem pontos, hát nem pontos.
De ha kirajzoltatom a fesz-idõ grafikont, akkor mindkettõ ingadozik kb +-0.6V-ot, szép "tüskésen", rövididejû fel és leugrásokkal. Az egyetlen, amit pont 1.6V-nak mér az a magfesz, ami viszont 100%  terheléskor beáll 1.54-re. Mindeközben a gép (2.8@3.0 P4, ASUS P4P800, 2x256MB, ATI 9600PRO, 120MbSamsung, LG-DVD-RW) megy gond nélkül, de most akkor:

1. Kellett nekem mérõprogit használni, hogy hiába idegesítsem magam,
    vagy
2. A táp/lap fesz szabályzása mégsem kóser?

helóbeló

Nem fogod elhinni de nekem is ilyen gondjaim vannak. Azzal a különbséggel hogy nekem a 420W chieftecem ad ugyanilyen értékeket (pl. 12V holtstabil de 12.30 mutat, a 3.3V le-fel ugrándozik, max érték 3.52 volt volt :)) ami régen sok).


Folytattam errõl részletes és könyörtelen faggatást minden szinten, és a válaszok a következõk:

1. HWSW fórum:

Sürgösen mérjem le a tápot, ugyanis a 3.3V ág max. 5%-ot tolerál, VÉSZHELYZET.

Ennek alapján elõbb szereztem egy dettó ugyanilyen tápot. Nem kell mondani, az fesz-eredmények megegyeztek, ergó nem a táp rossz.

2. Ismerettségi kör, villanyos szaktekintélyek:

Szarjam le az egészet, az alaplap pontatlanul mér, amíg stabil a gép, ne érdekeljen. Márpedig stabil, mint a német elõrehaladás.

3. Google.com

Egy US fórumon vki felvetette, hogy a túl nagy teljesítményû tápok nem képesek pontosan szûrni gyenge konfigok esetében, ezért ingadoznak a feszek, ami ALAPLAP ELHALÁLOZÁSSAL járhat. Nyekk.

4. MSI Support

Táp próbléma (naná), cseréljem le egy más tápra, és lessem a feszeket.

...


Ennyi a kibaszott nagy harci helyzet, mindenki ossza be magának.

ps. láma kérdés nem-mûszakistól: alaplapon le lehet mérni a feszt multival? tápon már mértem le, igaz, segítséggel.