[didyman]

"Termékszett"-ez milyen jogi fogalom?
Van termék, van csomagolás és van kellék. A termék az, amit megveszel, az áru. Ami egy csomagolásban van. A csomagolásnak pedig vannak módjai (doboz, fólia) és vannak funkciói (védelem, raktározhatóság, szállíthatóság, reklám). A termékhez járnak kellékek, tartozékok, melyek nem a termék szerves részei, hanem kiegészítõi Amelyek opcionálisak és sok szempont szerint változhatnak.
Amikor kibontod a terméket a csomagolásából, van mellette egy leírás, ami kitér a termékre és a mellé adott tartozékok listájára. A csomagolás nincs rajta ezen a listán .

[SATAN]

Idézet: landler - Dátum: 2005. nov. 6., vasárnap - 22:24

Szóval akkor az egyes dobozokon levõ celofán is? 

egye fene legyenek olyan nagylelkuek a boltok hogy azt nem kerik mar el
meg a celofan az nem azonosithato hogy ahhoz valo volt, mig a dobozon rajta van a termek neve gyariszama, es azert az resze.ez osszekapcsolja a lapot es a dobozt.
szal szerintem amin gyari szam mar van azt nem szabadkidobni.

Szerkesztette: SATAN 2005. 11. 06. 21:36 -kor

[yeahsp]

a nagykerek NEM kérnek semmiféle kiegészítõt, csak magát az alaplapot, vidkártyát, etc-t... lévén hogy a gyártótól sem dobozban kiegészítõkkel jönnek a dolgok, hanem repcsivel zacskóban, a csomagolás+etc meg hajóval konténerben... innen lesz a sok oem zacsis cumó...

a kekeckedés a kiskerek húzása, õk akarnak a lehetõ legkevesebb garis ügyet a nagykerekkel, mert minél kevesebbet adnak vissza, annál jobb feltételeket tudnak kiharcolni maguknak...

[didyman]

Idézet: SATAN - Dátum: 2005. nov. 6., vasárnap - 21:34

meg a celofan az nem azonosithato hogy ahhoz valo volt, mig a dobozon rajta van a termek neve gyariszama, es azert az resze.ez osszekapcsolja a lapot es a dobozt.
szal szerintem amin gyari szam mar van azt nem szabadkidobni.

Elolvasod, amiket írok? Ismét leírom: Van termék, van csomagolás és vannak tartozékok.
A dobozon lévõ típusnak, sorozatszámnak, vonalkódnak az a szerepe, hogy a termék azonosítását el lehessen végezni a csomagolás megbontása nélkül . Nem kapcsol össze semmit, a sorozatszám a terméket azonosítja s nem a dobozt, valamint rajta van a terméken is. A garancia pedig továbbra sem a csomagolásra, kellékekre vonatkozik, hanem a termékre.
Az egyetlen, ezzel kapcsolatosan elvárható megkötés a megfelelõ szállítás, ami az ESD-érzékeny termék esetén egy antisztatikus zacsit jelent (és nem dobozt, az nem antisztatikus), de az a tapasztalatom, hogy emiatt sem dob vissza terméket a nagyker, gariintézéskor tucatszám látok meztelen alkatrészeket halomba ömlesztve, nejlonzacsiban.

Yeahsp, nem hiszem, hogy ennek ez a célja, az én látókörömben lévõ nagykereknél semmi köze jobb feltételek kiharcolásához (honnan veszed ezt az állítást?).

[wpepi]

Szerintem ezen a csomagolás mizérián felesleges vitázni. Fõleg azért mert pld. a Mistral oldalán a csomagolással kapcsolatos elvárások le vannak írva. Nem vitázni kéne hanem a vásárláskor meg kellene kérdezni és aszerint eljárni. Ha az üzletnek (legyen az számítástechnika, szórakoztatóelektronika, stb.) szükséges a csomagolás akkor el kell rakni.
Egyébként meg ezeket a garanciális ügyintézési problémákat meg eleve ki lehetne zárni ha az ember vásárláskor tájékozódik az adott üzlet garanciával kapcsolatos dolgairól és csak akkor vásárol ott ha azt 100%-osan elfogadja.

Idézet a Mistral oldaláról:

"Mit kell hozni a garanciarendezéshez?   

    * Amennyiben alkatrészt, alkatrészeket, vagy komplett konfigurációt vásárolt alkatrészként (nem cégünk által összeszereltetve), akkor csak a hibásnak vélt alkatrészt kell visszahozni szervizünkbe. Kérjük figyeljenek arra, hogy a hibásnak vélt alkatrészekkel együtt hozzák vissza azok tartozékait is (kábelek, tápegységek, driverlemezek stb.), mert csere esetén a szerviz kifizetteti a hiányzó tartozékok értékét, illetve egyes esetekben a cserét megtagadhatja. (Számítástechnikai alkatrészek esetében a csomagolás (doboz, statikus áram elleni védõzacskó,�) a szakszerû szállítás, tárolás alapfeltétel. A nem szakszerûen szállított, tárolt termékek garanciavesztést vonnak maguk után) Amennyiben kívánja szervizünk egészben is vizsgálja a konfigurációt, a mindenkori szerviz munkadíj kifizetése ellenében (ekkor lehet benne idegen cégtõl származó alkatrész is).
    * Amennyiben komplett konfigurációt vásárolt tõlünk, kérjük a teljes gépet visszahozni, de a monitort, egeret, billentyûzetet nem szükséges becipelni. Az összeszerelés igazolására az azt igazoló számlát vagy annak másolatát kérjük bemutatni.
    * Amennyiben a garanciában visszahozott számítástechnikai alkatrész / termék cseréje szükséges (tehát nem javítható) és azt értékegyeztetéssel más termékre kell cserélni, akkor az értékkülönbözet számítását az éppen aktuális árakon végezzük és a garanciaidõ nem kezdõdik újra! (Amennyiben azt külön jogszabály nem szabályozza)

.......

Mik azok a tények, amelyek fennállása meghiúsítja a garanciarendezést?   

    * A terméken található gyári azonosítók, garancia és lezáró cimkék (6 vagy 8 számjegyet tartalmazó kisméretû Mistral ComputerWorld feliratú vonalkódos címke) olvashatatlansága, megsértése, eltávolítása, vagy annak kísérlete. ( A processzorok magjáról azonban minden esetben el kell távolítani a nagyméretû (!) termékazonosító, cikszámot és dátumot tartalmazó cimkét, mert a processzor elégését okozhatja, ami nem garanciális probléma)
    * A terméken látható fizikai sérülés (törés, repedés, égésnyomok, vonali vagy hálózati túlfeszültség, villámcsapás, szándékos rongálás, elégtelen hûtés, szakszerûtlen tárolás vagy szállítás (számítástechnikai alkatrészek esetén a csomagolás (doboz, antisztatikus védõzacskó) a szakszerû szállítás illetve tárolás alapfeltételei), iparszerû igénybevétel miatti meghibásodások).
    * A termék nem rendeltetésszerû használatából eredõ meghibásodások. (ide tartoznak a nem szakszerû összeszerelésbõl adódó meghibásodások is).
    * A termék nem felhatalmazott szervizben történõ megbontása, átalakítása. ( ide tartozik pl. a videokártyákra történõ kiegészítõ hûtõventillátorok felcsavarozása is, de az otthoni BIOS vagy firmware frissítés is)
    * Merevlemez vagy más adathordozó meghibásodásából bekövetkezett adatvesztésekért felelõsséget nem vállalunk, az adatmentést valamint a kártérítést nem áll módunkban vállalni.
    * A Mistral ComputerWorld Kft.-nél vásárolt termékeket minden esetben az erre felhatalmazott kereskedelmi egységgel helyeztessék üzembe, illetve szereltessék be, mivel a nem felhatalmazott kereskedelmi egységek által üzembehelyezett alkatrészek jótállása (szavatossága) irányti igényeket (vitás esetben) elutasítjuk! Éppen ezért jótállási (szavatossági) igényük bejelentése mellé (vitás esetekben) mindig kérjük a szakszerû beszerelést, illetve üzembehelyezést végzõ, felhatalmazott kereskedelmi egységek számláját vagy annak másolatát bemutatni. A felhatalmazott kereskedelmi egységek névsora üzleteinkben és a jótállási jegyen is megtalálható. (Hivatkozva a 151/2003-as (IX.22.) és a 4/1997. (I.22.) Korm. Rendelet-re) "

Szerkesztette: wpepi 2005. 11. 07. 08:13 -kor

[Cilinder]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. nov. 7., hétfõ - 9:07

    * Amennyiben a garanciában visszahozott számítástechnikai alkatrész / termék cseréje szükséges (tehát nem javítható) és azt értékegyeztetéssel más termékre kell cserélni, akkor az értékkülönbözet számítását az éppen aktuális árakon végezzük és a garanciaidõ nem kezdõdik újra! (Amennyiben azt külön jogszabály nem szabályozza)

Pont ez a rész van szabályozva a törvényben, így ez a rész ebben a formában jogszabályellenes!

[wpepi]

Idézet: Cilinder - Dátum: 2005. nov. 7., hétfõ - 8:18

Pont ez a rész van szabályozva a törvényben, így ez a rész ebben a formában jogszabályellenes!

Bocs, de ha végig olvastad akkor látnod kellett, hogy a végén ott van egy zárójelbe tett megjegyzés ami ugye kimondja, hogy ha a jogszabály másképp nem rendelkezik.

(Amennyiben azt külön jogszabály nem szabályozza)

[yeahsp]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. nov. 7., hétfõ - 9:07

Szerintem ezen a csomagolás mizérián felesleges vitázni. Fõleg azért mert pld. a Mistral oldalán a csomagolással kapcsolatos elvárások le vannak írva. Nem vitázni kéne hanem a vásárláskor meg kellene kérdezni és aszerint eljárni. Ha az üzletnek (legyen az számítástechnika, szórakoztatóelektronika, stb.) szükséges a csomagolás akkor el kell rakni.

és ha egy boltos kiírja, hogy mindenkit lefejezhet aki bemegy az üzletébe, akkor az onnantól legális?  :confused: 

az összes kiegészítõ + csomagolás külön kezelendõ, és nem szükséges a gar intézéséhez... amikor megveszed, akkor csak a "lényegnek" van serial number-e (a dobozon lévõ sn csak az egyszerûsítés kedvéért van, de semmi köze a csomagoláshoz)... és amikor gariztatod a "lényeget", akkor ahhoz semmi köze az eredeti csomagolásnak... persze ha egy csupasz kártyával beszaladsz a boltba, akkor jogosan mondhatják, hogy rosszul kezelted, elektrosztatikus feltöltõdés ölte meg... ezért inkább be kell vágni egy megfelelõ zacsiba, és azt vmilyen dobozba...

ha egy normális boltban az asztalra csapsz, és a fogyvédelemmel fenyegetõzöl, akkor valszeg elintézik a gart... persze nem a m*, ahol xarnak a hatóságokra, és néha fizetik a büntit, ha valamelyik vásárló tényleg elviszi addig a problémáját... a többi fenyegetõzõn meg csak röhögnek, és csinálnak mindent úgy, ahogy eddig... persze ha nem minden 100dik ügyfél, hanem az összes menne a fogyvédelemhez, akkor a m* becsukhatná a kapuit, de ugye Mo-on élünk, ahol az embereknek nincsen ideje erre - és ezzel õk nagyon is tisztában vannak, és pofátlanul ki is használják... de igazából úgy vagyok a dologgal, hogy aki náluk vásárol, hát úgy kell neki. vásárlás elõtt miért nem tájékozódik kicsit? tuti mindenkinek van 1-2 ember az ismeretségi körében, aki póruljárt az m-betûs boltban...

[MisterY]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. nov. 7., hétfõ - 8:21

Bocs, de ha végig olvastad akkor látnod kellett, hogy a végén ott van egy zárójelbe tett megjegyzés ami ugye kimondja, hogy ha a jogszabály másképp nem rendelkezik.

(Amennyiben azt külön jogszabály nem szabályozza)

Ami ugye azért cseles megfogalmazás, mert jogász nem köthet bele a garanciális feltételeikbe, mivel a külön kitétel azt mutatja, hogy "õk a jófiúk, õk mindenben követik a törvényt". Viszont a boltba betévedõ, joghoz keveset értõ vásárlókat könnyen át lehet ejteni vele. És ezt meg is teszik.

[yeahsp]

jah, javítok:

"Aki betéved üzletünkbe, azt nyugodtan lefejezhetjük...
(Amennyiben azt külön jogszabály nem szabályozza)"

innentõl tényleg tiszta? ha valaki nem ismeri a törvényeket, akkor fejezhetik? :Ð

[wpepi]

Idézet: MisterY - Dátum: 2005. nov. 7., hétfõ - 9:19

Ami ugye azért cseles megfogalmazás, mert jogász nem köthet bele a garanciális feltételeikbe, mivel a külön kitétel azt mutatja, hogy "õk a jófiúk, õk mindenben követik a törvényt". Viszont a boltba betévedõ, joghoz keveset értõ vásárlókat könnyen át lehet ejteni vele. És ezt meg is teszik.

Nem kötelezõ sem a Mistralban se más hasonló üzletben vásárolni. Ha nem tetszik akkor menni kell máshova és kész.

Szerk:
Egyébként meg a Mistral árai nem igazán indokolják azt, hogy a fél ország ott vásároljon 

Szerkesztette: wpepi 2005. 11. 07. 09:27 -kor

[wpepi]

Idézet: yeahsp - Dátum: 2005. nov. 7., hétfõ - 9:24

jah, javítok:

"Aki betéved üzletünkbe, azt nyugodtan lefejezhetjük...
(Amennyiben azt külön jogszabály nem szabályozza)"

innentõl tényleg tiszta? ha valaki nem ismeri a törvényeket, akkor fejezhetik? :Ð

Azzal, hogy akkor is megveszed ott az árut ha kijelentik, hogy lefejeznek akkor azzal, hogy vásárolsz azaz szerzõdést kötsz elfogadod a feltételeiket. Ezek után már csak magadat hibáztathatod hiszen a vásárlás elõtt figyelmeztettek 

Szerk:

Idézet

ha valaki nem ismeri a törvényeket, akkor fejezhetik?

Nem ismeri vagy nem akarja tudomásul venni? Nem mindegy. Ebben a topikban elég sokszor olvasom a nem akarom tudomásul venni felfogást.

Szerkesztette: wpepi 2005. 11. 07. 09:36 -kor

[yeahsp]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. nov. 7., hétfõ - 10:29

Azzal, hogy akkor is megveszed ott az árut ha kijelentik, hogy lefejeznek akkor azzal, hogy vásárolsz azaz szerzõdést kötsz elfogadod a feltételeiket. Ezek után már csak magadat hibáztathatod hiszen a vásárlás elõtt figyelmeztettek 

jah, ha ez így mûködne...

bérgyilkos hamisít egy szerzõdést, hogy megengedted, hogy kinyírjon, utána meg már bizonyítsd be, h hamis az a szerzõdés... 

[wpepi]

Idézet: yeahsp - Dátum: 2005. nov. 7., hétfõ - 9:33

jah, ha ez így mûködne...

bérgyilkos hamisít egy szerzõdést, hogy megengedted, hogy kinyírjon, utána meg már bizonyítsd be, h hamis az a szerzõdés... 

Bocs de nem igazán értelek. Adott a számla, a garanciajegy és a közzétett (a garancialevélen is fel szokták tüntetni) garanciális feltételek. Ha hamísított számlát vagy garanciajegyet adnának ki az már bûncselekmény.

Maradni kéne a realitásoknál.

[yeahsp]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. nov. 7., hétfõ - 10:39

Bocs de nem igazán értelek. Adott a számla, a garanciajegy és a közzétett (a garancialevélen is fel szokták tüntetni) garanciális feltételek. Ha hamísított számlát vagy garanciajegyet adnának ki az már bûncselekmény.

Maradni kéne a realitásoknál.

node az, hogy aláiratnak valami hülyeséget, attól az még nem lesz legális...

[wpepi]

Idézet: yeahsp - Dátum: 2005. nov. 7., hétfõ - 9:41

node az, hogy aláiratnak valami hülyeséget, attól az még nem lesz legális...

Azzal, hogy elfogadod a feltételeiket legális szerzõdés jön létre. Csak akkor tekinthetõ a szerzõséd hamisnak (érvénytelennek) ha a benne lévõ információk nem felelnek meg a valóságnak. Mivel az üzlet nyilvánosságra hozott feltételei és a szerzõdésben lévõ feltételek ugyanazok ezért nem beszélhetünk félretájékoztatásról. Ha meg vásárláskor elfogadtad azt amit õk írtak akkor meg valójában mirõl is beszélünk? Mert ugye nem azt írták, hogy 100%-ban eleget tesznek a jogszabályoknak hanem a garanciális feltételeiket határozták meg feléd. Ezeket a feltételeket neked nem kötelességed elfogadni ami azt jelenti, hogy senki nem kényszerít arra, hogy szerzõdést köss velük. Ha meg nem ismered a hatályos jogszabályokat és így fogadod el a feltételeiket akkor meg inkább magadat kellene hibáztatni azért mert nem néztél utána, hogy valójában mit is jelentenek azok a feltételek amit közzétettek.

Szerkesztette: wpepi 2005. 11. 07. 09:52 -kor

[yeahsp]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. nov. 7., hétfõ - 10:47

Azzal, hogy elfogadod a feltételeiket legális szerzõdés jön létre. Csak akkor tekinthetõ a szerzõséd hamisnak (érvénytelennek) ha a benne lévõ információk nem felelnek meg a valóságnak. Mivel az üzlet nyilvánosságra hozott feltételei és a szerzõdésben lévõ feltételek ugyanazok ezért nem beszélhetünk félretájékoztatásról. Ha meg vásárláskor elfogadtad azt amit õk írtak akkor meg valójában mirõl is beszélünk? Mert ugye nem azt írták, hogy 100%-ban eleget tesznek a jogszabályoknak hanem a garanciális feltételeiket határozták meg feléd. Ezeket a feltételeket neked nem kötelességed elfogadni ami azt jelenti, hogy senki nem kényszerít arra, hogy szerzõdést köss velük. Ha meg nem ismered a hatályos jogszabályokat és így fogadod el a feltételeiket akkor meg inkább magadat kellene hibáztatni azért mert nem néztél utána, hogy valójában mit is jelentenek azok a feltételek amit közzétettek.

akkor viszont ilyen alapon a bérgyilkosos példám is stimmel... lehet, hogy homlok egyenest ellenkezik a törvényekkel, dehát elfogadta a kedves "ügyfél"...

szerencsére nem úgy mûködnek a dolgok, ahogy mondod... az tény, hogy a m* így mûködteti... az is tény, hogy az is zöldséget csinál, aki nem tájékozódik róluk (a cég balhéira értem) vásárlás elõtt... és az is tény, hogy az emberek 99%-a nem lép fel a jogaiért, és ezt használja ki a m*...

[kroozo]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. nov. 7., hétfõ - 9:47

Azzal, hogy elfogadod a feltételeiket legális szerzõdés jön létre. Csak akkor tekinthetõ a szerzõséd hamisnak (érvénytelennek) ha a benne lévõ információk nem felelnek meg a valóságnak. Mivel az üzlet nyilvánosságra hozott feltételei és a szerzõdésben lévõ feltételek ugyanazok ezért nem beszélhetünk félretájékoztatásról. Ha meg vásárláskor elfogadtad azt amit õk írtak akkor meg valójában mirõl is beszélünk? Mert ugye nem azt írták, hogy 100%-ban eleget tesznek a jogszabályoknak hanem a garanciális feltételeiket határozták meg feléd. Ezeket a feltételeket neked nem kötelességed elfogadni ami azt jelenti, hogy senki nem kényszerít arra, hogy szerzõdést köss velük. Ha meg nem ismered a hatályos jogszabályokat és így fogadod el a feltételeiket akkor meg inkább magadat kellene hibáztatni azért mert nem néztél utána, hogy valójában mit is jelentenek azok a feltételek amit közzétettek.

A magyar jogrend nem teszi lehetõvé, hogy két fél a törvénnyel ellentétes szerzõdést kössön. Az ilyen szerzõdés, vagy a szerzõdés ilyen kitételei semmisek.

[yeahsp]

Idézet: kroozo - Dátum: 2005. nov. 7., hétfõ - 11:04

A magyar jogrend nem teszi lehetõvé, hogy két fél a törvénnyel ellentétes szerzõdést kössön. Az ilyen szerzõdés, vagy a szerzõdés ilyen kitételei semmisek.

pontosan... nem irányadó amitõl eltérhetnek, hanem az úgy van és kész...

[wpepi]

Idézet: kroozo - Dátum: 2005. nov. 7., hétfõ - 10:04

A magyar jogrend nem teszi lehetõvé, hogy két fél a törvénnyel ellentétes szerzõdést kössön. Az ilyen szerzõdés, vagy a szerzõdés ilyen kitételei semmisek.

Ezzel tisztában vagyok de a nagyon sarkított "bérgyilkos hamisít egy szerzõdést, hogy megengedted, hogy kinyírjon, utána meg már bizonyítsd be, h hamis az a szerzõdés... " hozzászólásra írtam.