[asdf]

Szerk: "Kis" faziskesessel reagalva leirtam, amit mar 5-en elottem

Szerkesztette: asdf 2005. 12. 07. 21:02 -kor

[Renwick]

Idézet: Cilinder - Dátum: 2005. dec. 7., szerda - 21:59

Igen, és ne felejtsd el, hogy ma, Magyarországon független bíróságok mûködnek, oly annyira, hogy már a jogszabályoktól is teljesen függetlenítették már magukat! 

Én, pont a fentiek miatt erõsen gondolkodok azon, hogy egyátalán költsek-e itthon számítástechnikai termékekre!

Azért idén június 1-tõl eléggé egyértelmûvé vált a helyzet az imént említett korm. rendelet hatálybalépésével (pont az ilyen vitás helyzetek elkerülése végett történt a korábbi rendelet módosítása).

üdv

R.

[Cilinder]

Idézet: Renwick - Dátum: 2005. dec. 7., szerda - 21:10

Azért idén június 1-tõl eléggé egyértelmûvé vált a helyzet az imént említett korm. rendelet hatálybalépésével (pont az ilyen vitás helyzetek elkerülése végett történt a korábbi rendelet módosítása).

üdv

R.

Igen, kormányrendelet már van, de jogkövetõ magatartás nincs, így továbbra is fenntartom, amit írtam.

[a t o s z]

Megneztem ezt a korm rendeletet. Egy gond vn ezzel, hogy csak az ezutan vasarolt dolgokra vonatkozik.
Namost en ebbol ket dolgot szurtem le:

1. Ha egy ugyanolyan kartyara kicseril nekem a VGA-t es 06 augusztusig szolna a garancia, akkor legfeljebb perelhetek, es vagy megnyerem vagy nem.

2. Levasarlok, de mivel a vasarlas most tortenik, igy kotelezo adnia ra a teljes garanciat.

Szerk:

Megneztem a korabban hatalyos rendeletet is. Abban ugyanugy benne van a 20.as pontban:

Idézet

20. személyi számítógépek és alkatrészeik, monitorok, nyomtatók, szkennerek 10 000 Ft bruttó vételár felett;

Sajnos ma engem amikor telefonaltam a mistral szerivbol, igazat adtak annak, hogy a szamtech alkatresz nem tartos fogy cikk.

Igy viszont nincs mirol beszelni.

Olvastam a masik forumon, a FVF-n, hogy kivizsgaltak egy esetet, ahol varialtak a gar datumaval, es kotelezte a ceget, hogy allitsanak ki uj garancia papirt...

Szerkesztette: a t o s z 2005. 12. 07. 22:46 -kor

[Cilinder]

Idézet: a t o s z - Dátum: 2005. dec. 7., szerda - 22:39

Megneztem ezt a korm rendeletet. Egy gond vn ezzel, hogy csak az ezutan vasarolt dolgokra vonatkozik.
Namost en ebbol ket dolgot szurtem le:

1. Ha egy ugyanolyan kartyara kicseril nekem a VGA-t es 06 augusztusig szolna a garancia, akkor legfeljebb perelhetek, es vagy megnyerem vagy nem.

2. Levasarlok, de mivel a vasarlas most tortenik, igy kotelezo adnia ra a teljes garanciat.

Szerk:

Megneztem a korabban hatalyos rendeletet is. Abban ugyanugy benne van a 20.as pontban:


Sajnos ma engem amikor telefonaltam a mistral szerivbol, igazat adtak annak, hogy a szamtech alkatresz nem tartos fogy cikk.

Igy viszont nincs mirol beszelni.

Olvastam a masik forumon, a FVF-n, hogy kivizsgaltak egy esetet, ahol varialtak a gar datumaval, es kotelezte a ceget, hogy allitsanak ki uj garancia papirt...

Ebbõl az a tanulság, hogy legközelebb kétszer is meggondolod, hogy ettõl a cégtõl vásároljál, de még az is lehet, hogy el fogsz jutni arra, amire én már itt utaltam: érdemes-e ma, Magyarországon számítástechnikai eszközt vásárolni?

[Raynes]

Idézet: Renwick - Dátum: 2005. dec. 7., szerda - 20:44

Ez nem azt jelenti, hogy a kijavítással elölrõl indul a jótállási idõszak.

üdv

R.

Nem azt állítom, hogy az egészre kezdõdik újra (csak a részre, kijavított hibára), azért idéztem be az egész törvényhelyet, nehogy félrevezessek valakit.

Az összefoglaló elején ráadásul ott van, hogy egyszerûsített (az egyszerûsítés ugyanis torzít) és végeredményben, felszínesen nézve igaz, hogy "mindig újra indul"... csakhát a cserénél többletpontosítást igényelt volna, de a részletes okoskodásnak pedig az a 4 soros összefoglaló látta volna kárát.
Jó az olyan radikálisan pontatlanul, ahogy van!  Csak olvassák el szépen sokan.

Pc-s eszközöknél a jelenkezõ hiba (nem indul, egyéb fõ funkciót nem teljesít, általában ez a legfõbb funció szokott meghibásodni) miatti javítás a tipikus (és nem az, hogy valami apróbb, elkülöníthetõ részfunkció nem okés), sõt a javítás maga is ritka. Ez bizony azt jelenti, hogy a kijavított hibának meg kell szûnnie és kell még bírni a javított alkatrésznek egy garanciányi idõt, nem szabad annak a hibajelenségnek elõjönnie egy új gariidõn át. Szóval gyakorlatilag hibátlanságot eredményez ez is újra egy gariidõn át, ha azt a pár spéci részben-hibás-esetet nem nézzük. Kevés az olyan pc-s termék, aminél a különféle hibák egymás utáni javítás követõen jönnének elõ (betömtünk egy lyukat, nyílt egy másik címû nóta).

Ide logikával is el lehet jutni: ha a kijavított részre nem indulna újra, és pl. már csak 1 hónap lenne hátra a gariidõbõl (ez a kereskedõnek mák lenne), akkor kijavításnál csak összeberhelnék, összetákolnák a cuccot, hogy kibírja azt a maradék kis idõt. Sérülne a rendes kijavításhoz fûzõdõ hozzáállás, nem érné meg nekik normálisan kijavítani.
Azt pedig senki laikus nem gondolhatja, hogy részhibánál a nem hibás részre is újraindul (ez indokolatlan elõny lenne a vásárlónál) és a végtelenségig lehet javíttatni visszahordani bármi más miatt is ingyééé 

[Renwick]

Idézet: a t o s z - Dátum: 2005. dec. 7., szerda - 23:39

Megneztem a korabban hatalyos rendeletet is. Abban ugyanugy benne van a 20.as pontban:

A 151/2003. (IX. 22.) korm. rendeletben az általad idézett pont eredetileg nem így szerepelt, csak idén júniustól módosult.

üdv

R.

[Ariadne]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2005. dec. 7., szerda - 20:12

Azért javításra szorul:

Nem feltétlenül tartós fogyasztási cikk, a vételár is döntõ. 10 ezer Ft alattiaknál nem kötelezõ az 1 év gar.


A (kellék)szavatosság csak fogyasztói szerzõdés esetén két év (fogyasztó köt szerzõdést) és nem az egy éves jótállás után kezdõdik, hanem mindvégig párhuzamosan fut vele idõben.
Azaz nem használt terméknél, fogyasztó esetén,
vagy
- 1 év kötelezõ jótállás (ha van) és plusz 1 év kellékszavatosság (az elsõ egy évet az 1 éves gari takarja)
- 0 jótállás (mert nincs) és plusz 2 év kellékszavatosság.

Mindezt természetesen én is tudtam, a fogyasztóvédelmi fórumon én készítettem a jogszabálylistát....  És jó, ha figyelsz rá, hogy "garancia" mint olyan hivatalosan nem létezik Magyarországon, csak jótállás és szavatosság.

Igyekeztem nem részletekbe menõen írni, hanem a lehetõ legegyszerûbben leírni a lényeget, mert gyakorlati tapasztalatom, hogy csak így lehet elkerülni, hogy félreértsék az emberkék a dolgokat. Szóval bemásolhatom én neked a teljes ptk-t, a 151/2003-as kormányrendelettel és a 49/2003-as GKM rendelettel együtt, de azzal még a legtöbben nem jutnak sokra, mert jópár dolog van, amin fennakad, aki elõször olvassa életében... És pl nem derül ki belõle az, hogy sokszori javítás után is el lehet állni, holott a fogyasztóvédelem és a békéltetõ testület is megerõsítette nekem, hogy ez így van, meg a diplomámat sem a piacon vettem...  És az sem derül ki, hogy a ptk szabályai is mindig megfelelõen élnek jótállás esetén is, mert háttérjogszabály...

Ha meg nem hiszitek el, hogy a videókártya tartós fogyasztási cikk (és tévedsz, ez nem a vételártól függ, csak a kötelezõ jótállásnak feltétele a 10.000 Ft felettiség), akkor usgyi a bíróságra, egyedül így lehet eldönteni - bár nem tudom, mi lehetne indok az ellenkezõjére...

Szerkesztette: Ariadne 2005. 12. 08. 09:51 -kor

[Ariadne]

Beírom ide, hátha jól jön, mikor mire volt 12 hónap kötelezõ jótállás, mert tényleg volt ez a változás (csak a szgépközeli cuccokat írom  ):

2003. nov. 21 - 2005. máj. 31
- személyi számítógép, monitor, nyomtató, bruttó 10.000 vételár felett

2005. jún. 1-tõl:
- mp3 lejátszó, pendrive, memóriakártya, bruttó 10.000 vételár felett
- személyi számítógép és alkatrésze, monitor, nyomtató, szkenner, bruttó 10.000 vételár felett

DE ha a gyártó olyan termékre is vállal jótállást (önként vállalt jótállás), amelyre ezek alapján nem kötelezõ vagy többet, tehát 1 helyett pl. 3 évet vállal, akkor azt a kereskedõ KÖTELES továbbadni a vásárló felé. 

Szerkesztette: Ariadne 2005. 12. 08. 10:02 -kor

[MisterY]

Idézet: Ariadne - Dátum: 2005. dec. 8., csütörtök - 10:01

DE ha a gyártó olyan termékre is vállal jótállást (önként vállalt jótállás), amelyre ezek alapján nem kötelezõ vagy többet, tehát 1 helyett pl. 3 évet vállal, akkor azt a kereskedõ KÖTELES továbbadni a vásárló felé.

Itt Magyarországon mi alapján kellene megállapítani, hogy eredetileg a gyártó mennyi garanciát vállalna a termékre? Gondolom a kinyomtatott weblap erre kevés. Másrészt én nem vagyok benne biztos, hogy ha a  gyártó - importór - nagyker - kisker láncban valahol elúszik a hosszú gar, akkor ezt a kiskeren le lehet verni.

De ennél az M-betûs cégnél nem is ez szokott ugye a gond lenni, sokkal inkább hogy garanciális cserénél lenyeli az újrainduló garanciát.
És ha már úgyis belekezdett a csalásba, akkor már a vásárló pénzének egy részét is.

[Ariadne]

A reklámban, hirdetésben foglaltak, így a honlap tartalma is köti a kereskedõt/gyártót Magyarországon és az összes EU tagállamban egészen biztosan, van rá egy irányelv - tehát igen, pl. a honlap jó tájékozódási pont. Azt nem írtam, hogy könnyû lenne ezt "kiverni" a kereskedõbõl, csak annyit, hogy ez a szabály, ki mennyit harcol ki belõle magának - sajnos ilyen ma a helyzet. A kiskerek ellen most inkább nem kelek ki, hogy mennyire nem képesek harcolni a jogaikért, inkább a fogyasztó testrészével verik a csalánt. Ezen mindig nagyon dühös leszek... 

Azért elég egyértelmû, hogy monitorra, vinyóra többet szoktak vállalni, és ezt a legtöbb kisker továbbadja. Persze az M betûssel tényleg ennél sokkal nagyobb gondok is vannak... 

[Jazzos]

Idézet: Ariadne - Dátum: 2005. dec. 8., csütörtök - 10:43

...

Igazad van.
A problémát az okozza, hogy a kereskedõ vagy olcsón hoz árut, és akkor nem mindig kapja meg a termékre járó extragarit, csak 1 évet. Vagy mész olyan helyre, ahol mindenre bevállalják a garanciát, és kb 20-30%-kal többe kerül. Persze kérdéses, hogy a piacon alkalmazott 8-15%-os árrésnél megengedhetõ-e ez a nagy különbség a beszerzési áraknál. Általában nem, ugyanis iszonyatosan árérzékeny a vásárlóközönség. Az emberek 90%-ának csak az ár a fontos. A maradék 10% meg nem képes eltartani egy boltot.
Persze ez téged mint vevõt nem kell, hogy érdekeljen, és igazad is van. Ezt csak úgy írtam.

Én most garanciaügyekben épp a vevõkre vagyok mérges egyébként, ugyanis a visszahozott cuccok minimum 50%-a (!) user erroros, tehát a hardvernek semmi baja, csak a felhasználó bénázott. Ha erre nem számolok nem garis bevizsgálásra óradíjat, akkor feleslegesen dolgozom heti 2-10 órát. Illetve ingyen. Ha meg elkérnék egy minimális 1000 Ft/órás díjat, akkor vevõket vesztenék, plusz egy halom konfliktust szülne.

[MisterY]

Idézet: Ariadne - Dátum: 2005. dec. 8., csütörtök - 10:43

Azért elég egyértelmû, hogy monitorra, vinyóra többet szoktak vállalni, és ezt a legtöbb kisker továbbadja. Persze az M betûssel tényleg ennél sokkal nagyobb gondok is vannak... 

Olyan márkákra könnyen vállalnak hosszabb jótállást, aminek saját garlevele van, és így a vásárlás utáni hármadik naptól már semmi nem a kereskedõ problémája.

[Ariadne]

Idézet: MisterY - Dátum: 2005. dec. 8., csütörtök - 12:30

Olyan márkákra könnyen vállalnak hosszabb jótállást, aminek saját garlevele van, és így a vásárlás utáni hármadik naptól már semmi nem a kereskedõ problémája.

Az a legjobb, hogy nem tudják a kiskerek, hogy attól, hogy "saját garijegyes" valami, még simán az õ problémájuk is, tehát ha pl. nem tudják javítani, és nincsen mire cserélni a cuccot, akkor igenis a kiskernek kell visszaperkálnia a pénzt. Tehát a kisker felel a fogyasztóval szemben mindenért, azért is, ha a szerviz nem akarja megjavítani, meg minden egyéb gondért, szóval a kiskernek kell "életben tartania" a cucccot, amíg lejár a jótállás/szavatosság ideje, akárhogy is csinálja ezt.

Egész pontosan ezen megy a személyes kötélhúzásom a kékhallal. Nem értik, hogy ha a kiskerrel kötöttem szerzõdést, akkor a nagykertõl nem kérhetem a pénzt, mert velük viszont én nem szerzõdtem, csak a kisker maga. Aki utána ezt leverhetné (ha akarná) a nagykeren, de ugye ez nehéz, drága, meg egyébként sem akarják, ezért szívjak csak én. Na ezért vagyok berágva a kiskerekre, miért nem alakítanak valamilyen érdekvédelmi csoportosulást, akkor együtt léphetnének fel a nagykerekkel szemben, ami hatásosabb és olcsóbb is...

Szerkesztette: Ariadne 2005. 12. 08. 11:50 -kor

[MisterY]

Idézet: Jazzos - Dátum: 2005. dec. 8., csütörtök - 11:24

Én most garanciaügyekben épp a vevõkre vagyok mérges egyébként, ugyanis a visszahozott cuccok minimum 50%-a (!) user erroros, tehát a hardvernek semmi baja, csak a felhasználó bénázott. Ha erre nem számolok nem garis bevizsgálásra óradíjat, akkor feleslegesen dolgozom heti 2-10 órát. Illetve ingyen. Ha meg elkérnék egy minimális 1000 Ft/órás díjat, akkor vevõket vesztenék, plusz egy halom konfliktust szülne.

Én a legtöbb kiskerben már azt látom, hogy ha garanciális javítás esetén a hiba nem reprodukálható, akkor munkadíjat számolnak fel. És ez korrekt is így.

[Ariadne]

A fogyvédelem helyettes szóvivõje azt írta, hogy nem.    Én is így tudom, jótállási idõ alatt nem kérhetnek pénzt semmiért, még az "eredméyntelen" hibadetektálásért sem. Bár azt én is belátom, hogy ez így nem mindig fair a kiskerrel szemben, de megint csak "ez a szabály". Tessék lobbizni és elérni a megváltoztatását, ha nem tetszik.  (Na nem támadólag mondom...  )

[MisterY]

Idézet: Ariadne - Dátum: 2005. dec. 8., csütörtök - 11:53

A fogyvédelem helyettes szóvivõje azt írta, hogy nem.    Én is így tudom, jótállási idõ alatt nem kérhetnek pénzt semmiért, még az "eredméyntelen" hibadetektálásért sem.

Ez igaz abban az esetben is, ha a hiba egyértelmûen a felhasználó hibája volt?
Vagy mondjuk pl. komplett gép esetén a felhasználó által okozott és/vagy szoftveres gondokra is?

[Ariadne]

Arra, amit a felhasználó okozott, arra nem. Mert hát ugye azt a hibát nem köteles jótállásban kijavítani a kereskedõ, amit a felhasználó okozott. Ez a lényege a jótállásnak, hogy ha bizonyítja a kereskedõ, hogy a felhasználó okozta a hibát, akkor nincs jótállási kötelezettség, és (de ez csak szerintem) akkor kérhet érte óradíjat. De ha nem tudja bizonyítani, hogy kifejezetten a felhasználó hibája volt a dolog, csak egyszerûen nem tûnik hibásnak, akkor nem kérheti.

[Joooe]

Jéé mennyi ismerõs arc!

[Ariadne]

OFF: Jéé, egy ismerõs Joooe!

Bár arcilag nem állunk ilyen jól...  Figyu milyen királyul tudunk végre sörözni: