[a t o s z]

Idézet: Renwick - Dátum: 2005. dec. 8., csütörtök - 9:39

A 151/2003. (IX. 22.) korm. rendeletben az általad idézett pont eredetileg nem így szerepelt, csak idén júniustól módosult.

üdv

R.

Tehat akkor ez mar a modositott?  :confused: Ha igen, akkor honnan tudom, melyik volt az akkori? A modositottnak miert nincs mas 'cime'?  :confused:

[Jazzos]

Idézet: Ariadne - Dátum: 2005. dec. 8., csütörtök - 11:53

A fogyvédelem helyettes szóvivõje azt írta, hogy nem.    Én is így tudom, jótállási idõ alatt nem kérhetnek pénzt semmiért, még az "eredméyntelen" hibadetektálásért sem. Bár azt én is belátom, hogy ez így nem mindig fair a kiskerrel szemben, de megint csak "ez a szabály". Tessék lobbizni és elérni a megváltoztatását, ha nem tetszik.  (Na nem támadólag mondom...  )

A Metro garis ügyintézõs irodájában pl. ki van függesztve, hogy miért mennyit lehet elkérni (bevizsgálás) Ft/óra, max 3 ill 5 vagy akármennyi óra, cipõnél egy pár x Ft. Majd megnézem a bûvös számokat, és leírom.

[Ariadne]

Ha véletlenül errõl a táblázatról van szó, ez a Fogyvéd Felügyelõség bevizsgálási díjait tartalmazza. Hivatalos bevizsgálást kizárólag náluk, vagy ezeken a helyeken lehet végeztetni, de ma már úgy tudom még ezek sem kötelezõek egyik fél számára sem, még kevésbé egy cég saját szervizének a véleménye (az ugyanis nem független).

[Ariadne]

Idézet: a t o s z - Dátum: 2005. dec. 8., csütörtök - 17:23

Tehat akkor ez mar a modositott?  :confused: Ha igen, akkor honnan tudom, melyik volt az akkori? A modositottnak miert nincs mas 'cime'?  :confused:

Ez a 2005. június 1. utáni vásárlásokra érvényes. (volt közben még egy módosítás, de a "neve" attól nem változik meg) Elég gázosnak tartom egyébként, hogy Magyarországon nem érhetõ el normálisan ingyen a netrõl minden jogszabály, pedig ez mindenkinek jár, sõt a jogszabály nem ismerése nem mentesít annak következményei alól... Ezt (is) jobban csinálják más országok... 

Szerkesztette: Ariadne 2005. 12. 08. 18:07 -kor

[Joooe]

Hát akkor egészségedre Ariadne 
Arcban meglepõdtem az tény valami csinosabb arcocskára számítottam a neved alatt
És minden fórumozót üdvözlök, egy topik kivételével új vagyok a hwsw-n úgyhogy asszem így illik

(állat smiley-k vannak itt )

De hogy érdemben is hozzászóljak...

Atosz: A korményrendelet eredeti (2003. nov. 21-tõl érvényes) verzióját itt találod.
Ez 2004 okt. 28 után módosult a melléklet 8. pontja, majd ahogy Ariadne is írta, 2005. június 1-étõl ez a módosítás lépett életbe.

[Yoisten]

Idézet: MisterY - Dátum: 2005. dec. 7., szerda - 7:58

Ez a logika abban hibádzik, hogy ehhez el kell romlania az eszköznek. A kisbolt nem fog tönkremenni, ha normális minõségû termékekkel foglalkozik, és csak minden századik romlik el. Ha meg árukat forgalmaz a bolt, ami nagy eséllyel romlik el, az meg is érdemli, hogy kihulljon.
Ha tudja a kereskedõ, hogy az adott termék nem romolhatott el, akkor õ fog szakértõt kérni a pereskedésnél.

Persze ebbe a logikába nem igazán fér bele a szándékos károkozás, de nehéz lenne olyan fogyasztóvédelmet kitalálni, ami a kereskedõt védené a fogyasztótól.

A kisboltnak nem lesz elég vásárlója, ha csak megfelelõ minõségû termékeket tart, ugyanis a vásárlók zöme az olcsót keresi. Ha nem tart vargánya tápot (vagy más nevû, de ugyanolyan minõségût), akkor 10 vásárlóból legalább 6 nem nála fogja megvenni a gépet.
A hipermarketek tele vannak "jobbnál jobb" konfigurációkkal és mégis viszik. Ahogyan a 100 meg 120ezer forintos laptopnak kinézõ tárgyakat is.

Alapvetõen még mindig probléma, hogy nincsenek tudatos fogyasztók. Itt most nem arra gondolok, hogy az a tudatos fogyasztó, aki szart vásárol olcsóért és utána fogyvéd/bíróság/UN/atomcsapás után kiállt. Hanem arról, aki utánanéz, tapasztalatokat gyûjt, mérlegel, nem ilyen rettentõen árérzékeny.

Bármilyen meglepõ, de a boltokat a fogyasztók tartják el. Ha valamelyik bolt fennmarad és prosperál az valamilyen szinten a fogyasztói igények visszatükrözõdése.

Szerkesztette: Yoisten 2005. 12. 09. 21:29 -kor

[Yoisten]

Idézet: Etele - Dátum: 2005. dec. 7., szerda - 20:25

Hát... elég sok számteches emberkét ismerek, köztük olyat is, aki elég komolyan benne van (FCPGA tervezés, etc.) és bár a tudásuk megvan hozzá, eszükbe sem jut eljátszani a felvázolt mutyizást.

Ellenben - és ez a slusszpoén - egy régi barátom 3-4 évvel ezelõtt dolgozott a M(?)istral szervízben, és õk (a staff) saját használatra rendesen játszottak a garival... 

Felmerült a jóhiszemûség is.

Ha én látom, hogy a bolt (NEM csak számítástechnikára gondolok) nem átvágni akar, hanem a legjobb tudása szerint jár el, jóhiszemûen, akkor benyelek némi anyagi veszteséget garanciális ügyintéznél, ez van.
Viszont ahol még azt is rekléámozzák, hogy "igen, szopatni fogjuk a vevõket, mert biztos tuninggal tették tönkre a HW-t, vagy mert játszani akarnak a garral" - nos, az olyan helyet messzirõl elkerülöm.
Ahogy már többször is itt azzal tettünk pontot a Mistralos körforgás végére, hogy a legegyszerûbb élni a legelemibb vásárlói jogoddal, és elkerülni a boltot, máshova vinni az elkölteni való pénzed.

Azért az fcpga tervezõk és a teljesen tudatlan userek között létezik még néhány szint. Az is bizonyítja, hogy ettõl tart az összes kereskedõ, hogy nem ismerek olyat, aki szó nélkül visszadja a pénzt, ha nem tud az utolsó paraméterre pontosan ugyanolyan alaktrészt prezentálni.

Ha a mistralban azt írnák ki, hogy csak a szõke nagymellû nõknek van 3év garancia, mindenki másnak 10nanosecundum, akkor is vásárolnának.
Nem szokás elolvasni azt, amit aláírnak, pláne azt, ami ki van függesztve. Fogyasztói tudatosság = 0.

Szerkesztette: Yoisten 2005. 12. 09. 21:42 -kor

[Yoisten]

További probléma, hogy nagyon sokan nem hajlandók elismerni a "hardveres szakmát". A gázt mindenki szerelõvel szerelteti (aki nem az általában belehal késõbb), az áramot sem szoktuk magunk bekötni és az újabb autókat sem bütyküli otthon senki (mondjuk nem is tudná).
A gépösszerakásért fáj kiadni a pénzt, mert az úgyis olyan egyszerû.

Abban a pillanatban, ahogy belenyúlunk a gépbe,  -ha nem is az egész, de egy része - a felelõség a mi vállunkra kerül.

Úgy tudom elképzelni a 100%-ban a törvény leírt betûje mentén megvalósuló garanciát, ha számla/bizonylat van az összeszerelés szakszerûségét igazolandó és a gép plombált.

[Joooe]

Idézet

Alapvetõen még mindig probléma, hogy nincsenek tudatos fogyasztók

Ebben sok igazság van.

De azért ha még annyira sem tartja be a kereskedõ a garis feltételeket, mint amit vállalt és amire a jogszabályok kötelezik, azért nehéz a fogyasztói tudatosság hiányát felelõssé tenni.

[Joooe]

Idézet: Yoisten - Dátum: 2005. dec. 9., péntek - 22:42

Úgy tudom elképzelni a 100%-ban a törvény leírt betûje mentén megvalósuló garanciát, ha számla/bizonylat van az összeszerelés szakszerûségét igazolandó és a gép plombált.

Itt nincs százalékolás, vagy igen, vagy nem.

Ha valaki nem ért hozzá, vagy tudja, hogy nem akar belenyúlni, az szereltesse össze, plombáztassa le, ezzel garanciát kap a kompatibilitási gondok elkerülésére is, és neki tényleg jó lesz.

De a számtech alkatrész jelen esetben önálló, tartós használatra rendelt termék (ahogy ezt ma már rendelet mondja ki, tehát vitán felüli), így általában nem lehet ilyen feltételekhez kötni a gari érvényességét. Ha csak bemegyek, hogy kérek egy x terméket, akkor oda adják és vállani kell rá.

[Etele]

Idézet: Yoisten - Dátum: 2005. dec. 9., péntek - 22:33

Azért az fcpga tervezõk és a teljesen tudatlan userek között létezik még néhány szint.

Ennek az ellenkezõjét egy percig sem állítottam, sõt.

Idézet

Az is bizonyítja, hogy ettõl tart az összes kereskedõ, hogy nem ismerek olyat, aki szó nélkül visszadja a pénzt, ha nem tud az utolsó paraméterre pontosan ugyanolyan alaktrészt prezentálni.

Pedig a garival ügyeskedõk - szerintem - számokban már ki sem fejezhetõ, elenyészõ hányadát alkotják a garanciális problémával az üzletbe betérõknek.

Idézet

Ha a mistralban azt írnák ki, hogy csak a szõke nagymellû nõknek van 3év garancia, mindenki másnak 10nanosecundum, akkor is vásárolnának.
Nem szokás elolvasni azt, amit aláírnak, pláne azt, ami ki van függesztve. Fogyasztói tudatosság = 0.

Ez semmiben sem mentesíti a Mistral "törvényszegéseit". Nem érv sem pro, sem kontra.
Sajnos igazad van, nincsen fogyasztói tudatosság. És méginkább sajnos ezt sok üzlet ki is használja.

[Macikák]

Idézet: gnoll2 - Dátum: 2005. okt. 11., kedd - 14:32

nekem az volt a vicces amikor a chieftech tápom elszált (az okát azóta se tudom) és halk sípoló hangot hallatott. ezekután vissza vittem a misztrálba és odattam a szervizes srácnak mondván hogy nem tudom mi miatt de nem megy és sípol. a srác meg elkezdte tesztelni (ahogy szokták)majd közölte meglepõdött arcal hogy a tápom sípol   hát ott nem tudtam hogy sírjak vagy nevessek... végülis kicserélték. De az ember megnyilvánulása bemutatta a misztrálosok szakértelmét.

MISTRAL-szervizesek "szakértelme"? Khm!

Jo pár éve RAM-problémám akadt... Elkövették azt a hibát, hogy hátrahivtak a szervizbe.
Nos... RAM-tisztitás á lá MISTRAL 
Laza volt a szervizes csoka, mint a Riga-lánc 
Végighuzta a kontaktokat jo párszor a cipõtalpán, majd elképedt pofikámat látva közölte. No para, õ ezt MINDIG igy csinálja... 

Gdolom, magáért beszél...

Áttértem a Kékhalra. Komoly cumokat ott vásárolok 1 éves csere-garival.
Napi cd/dvdk-re meg jo a MM.
A feketepiaci hamis verbáktol is kimélem magam -- a nyugalmam többet ér a pár Ft. "megtakaritásnál"... 

[Joooe]

Na azért a kékhalál se semmi. Egyedül az kímélt meg eddig attól, hogy náluk vásároljak, hogy a "szakértelmük", meg a nem túl udvarias modoruk elriasztott. Persze lehet csak nálunk ilyenek.


szerk: Mostantól persze - Ariadne esete után - eleve ki van csukva, hogy feléjük néznék 

szerk2:

Idézet

Áttértem a Kékhalra. Komoly cumokat ott vásárolok 1 éves csere-garival.

Azért komoly cuccoknál érdemes odafigyelni, 1 év gari az elég fika.

Szerkesztette: Joooe 2005. 12. 10. 09:21 -kor

[2-More]

Mondjuk, a kéksz*r kicsit sem kisebb rablóbanda, mint a mistal.
A cipõtalpon való ramhúzás pedig: a RAMok érintkezõját, ha nincs WD40, vagy más tisztitóspray a közelben, akkor radirgumival szokták tisztitani, ha az sincs, akkor tényleg megteszi a gumi cipõtalp
Mellesleg, birom ezt a stilust, hogy az utóbbi idõben mindenki PC szerelõ+tesztelõ szakértõ lett, és a boltos, szervizes csipõbõl hülye, f*sz és gyökér, fõleg ha nem hullik térdre, és szaggatja meg az ingét a betérõ kedves vevõ elõtt.

[vipi]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. dec. 10., szombat - 11:52

Mondjuk, a kéksz*r kicsit sem kisebb rablóbanda, mint a mistal.
A cipõtalpon való ramhúzás pedig: a RAMok érintkezõját, ha nincs WD40, vagy más tisztitóspray a közelben, akkor radirgumival szokták tisztitani, ha az sincs, akkor tényleg megteszi a gumi cipõtalp
Mellesleg, birom ezt a stilust, hogy az utóbbi idõben mindenki PC szerelõ+tesztelõ szakértõ lett, és a boltos, szervizes csipõbõl hülye, f*sz és gyökér, fõleg ha nem hullik térdre, és szaggatja meg az ingét a betérõ kedves vevõ elõtt.

szvsz a többségnél nem így megy. sokan be tudnak rakni egy floppy-t, ramot vagy egy vidkártyát. ez esetek többségében nem vágják le a PCI-E sínt, ha nem megy bele az AGP-be, nem törik ketté a ramokat és nem tuszkolnak 5cd-t az olvasóba. ha pedig nem ilyen gonddal mennek a boltba akkor nem kéne elküldeni az embert a halál f*szába olyas stílusban, mintha õk lennének az istenek. persze a kettétöréssel, elfüstöléssel továbbra is elhajthatják a vevõt, ez jogos.

ebbõl kiindulva pedig inkább a boltoknak kéne már leállni az ilyen hozzáállással. el kéne fogadni, hogy a sztech cuccok alapvetõen más jellegûek, mint a többi mûszaki cikk. ha bemész egy boltba a kínálat 95%-a alkatrész. teljesen nyilvánvaló, hogy ez nem kizárólag szakembereknem készült, átlag júzer megbírkózik vele. ha meg nem, akkor hívjon szakembert vagy ne sírjon a kettétört kártya felett.

viszont hogy emiatt büntessék a többséget, aki normálisan képes használni ezeket, az túlzás.
értem ezt mind hw mind sw oldalról. elég nevetséges, hogy elvileg egy szar gyári hûtõt nem cserélhetnél le a videókártyán. másik oldalról pedig ha visszaviszel egy több tízezer forintos kártyát a gyári szarráment, kattogó és/vagy beragadt hûtõddel, akkor meg elküldenek a p*csába. pedig az is kártya szerves része, mégha árban csak 1-2%-a. az sw oldalról ott vannak a bios, fw frissítések. ezt se lehetne vérgehajtani elvileg. pedig soxor a normális mûködés feltétele! persze be lehet vinni a szervízbe jó pénzért... ezzel az a gond, hogy mikor bementem megvenni egy hw-t, akkor tudtam mennyi az ára, és azt nem írták egy szóval sem, hogy az alapvetõ funkciónalitásához még évente 8x kell fizetnem érte. és ez csak a pénz oldala. idõben/ráfordításban ugyanígy jogtalanul károsítják az embert. az se volt leírva sehol, hogy fogalakozni kéne vele vásrálás után: hozni/vinni/5 napra otthagyni...


az ilyen szintû hozzálláson kéne váltzotatni. fel kéne fogni, hogy amit gyárilag modulárisra csinálnak, az azért van, mert nem csak a 20 éves gyakorlattal rendelkezõk cserélhetik ki, illevte, hogy az otthoni sw csere lehetõsége, amihez komoly gyári support tartozik, szintén nem véletlen.

ez egy ilyen eszköz! ott a tv meg a hûtõgép. azt ne szedje szét senki, nincs mit cserélni benne, nincs mit frissíteni rajta.

idáig kéne eljutni a jogi szabályozásnak...

szerintem.

Szerkesztette: vipisrac 2005. 12. 10. 12:26 -kor

[Joooe]

Idézet

az ilyen szintû hozzálláson kéne váltzotatni. fel kéne fogni, hogy amit gyárilag modulárisra csinálnak, az azért van, mert nem csak a 20 éves gyakorlattal rendelkezõk cserélhetik ki, illevte, hogy az otthoni sw csere lehetõsége, amihez komoly gyári support tartozik, szintén nem véletlen.

ez egy ilyen eszköz! ott a tv meg a hûtõgép. azt ne szedje szét senki, nincs mit cserélni benne, nincs mit frissíteni rajta.

idáig kéne eljutni a jogi szabályozásnak...

Ezzel nagyon egyetértek. Nemrég kérdeztem FVF-et, hogy milyen esetekben köthetõ ki szakszerviz álatli üzembehelyezés, és hasonló nyalánkságok, hiszen néha ez a vásárló felesleges lenyúlása egy extra összeggel, és indokolatlan kibúvó esetleg a gari alól. Néhány esetben, bizonyos termékeknél, viszont lehet indokolt.
Õ is csak annyit mondott,hogy bíróság dönthetné csak el egy adott esetrõl

Jogszabályban egyetlen kikötés van, csak akkor lehet visszautasítani a garit, ha a kötelezett bizonyítja, hogy a hibát rendeltetésellenes használat okozta. (Nem elegendõ a rendeltetésellenes használat bizonyítása, azt is kell hogy ez a hiba oka) Adott esetben akár úgy is dönthet a bíroság, hogy bizonyos cimkék sérülése , vagy szakszerû összeszerelést bizonyító irat nélkül, egyéb körülmények figyelembevételével bizonyítottnak tekinthetõ ez a tényállás, de számtech cuccok esetében én ezt nem tudom elképzelni...

[2-More]

Az a baj tudjátok, hogy manapság a politikához, a focihoz és a PC szereléshez mindenki ért. Zörög a hûtõ, gyenge a teljesitménye? És? Ez éppannyira a bolt, mint a gyártó, és a user hibája. Aki smugger, és veszi kilóra az MSIt meg az Inno3dt, az ne csodálkozzon, ha sz*r, lekvár a hûtése és tönkremegy, valamint napi 3 bios jön ki hozzá. Érdekes módon nem látom, hogy a gyári Intel alaplapokkal, Kingston memóriákkal, Hitachi HDDkkel, Enermax vagy FSP tápokkal kapcsolatba valahol is vernék az asztalt, hogy lángra lobbant, tönkrement, jajjanyám. Igaz, hogy arról a bolt is tehet arról, hogy sz*rt árul, igaz, hogy a gyártó is tehet róla, hogy sz*rt gyárt, de azért ne felejtsük el azt is, hogy az is hibás ám, aki a sz*rt megveszi.
Az pedig, hogy nem kell hozzá szakértelem....Mihez? Egy USB eszköz bedugásához, ahhoz nem kell. Minden más cucc leirásában ott terpeszt mindenütt, hogy gyakorlott szervizes szerelje be, mert a user error az garvesztés. Ez van, aki nem biztos a dolgában, az IGENIS vigye szervizbe, hivja ki egy hozzáértõ haverját, akárki, mert a gondok túlnyomó többsége amellett, hogy szereti mindenki az óssó szemetet megvenni, az, hogy a hozzáállás az, hogy "nem olyan nehéz az, bizz magadban, meg tudod csinálni". Aztán amikor nem, ott a nagy pityergés.

[MisterY]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. dec. 10., szombat - 13:28

Érdekes módon nem látom, hogy a gyári Intel alaplapokkal, Kingston memóriákkal, Hitachi HDDkkel, Enermax vagy FSP tápokkal kapcsolatba valahol is vernék az asztalt, hogy lángra lobbant, tönkrement, jajjanyám.

Sajnos ez sem igaz. Intel, Hitachi, Kingston cuccokkal is volt már nagyon sok gondunk.
És itt nem csak a desktop termékeikre gondolok, mert jópár Intel server board, SCSI HDD és ECC-s RAM került már nálunk beépítésre, de azokkal is megvolt már a bajunk.

[2-More]

Megesik. Én sem kettõt szereltem össze, be, mind a munkahelyemen, mint a magán bizniszemben, és egy kezemen meg tudom számolni, hányszor volt olyan, hogy csak úgy ukkmukkfukk tönkrement volna valami, ellenben az, hogy xar táp lefektette, vagy inkompatibilitás miatt nem mûködött, olyan akadt nemkevés.

[Joooe]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. dec. 10., szombat - 14:28

Az a baj tudjátok, hogy manapság a politikához, a focihoz és a PC szereléshez mindenki ért. Zörög a hûtõ, gyenge a teljesitménye? És? Ez éppannyira a bolt, mint a gyártó, és a user hibája. Aki smugger, és veszi kilóra az MSIt meg az Inno3dt, az ne csodálkozzon, ha sz*r, lekvár a hûtése és tönkremegy, valamint napi 3 bios jön ki hozzá. Érdekes módon nem látom, hogy a gyári Intel alaplapokkal, Kingston memóriákkal, Hitachi HDDkkel, Enermax vagy FSP tápokkal kapcsolatba valahol is vernék az asztalt, hogy lángra lobbant, tönkrement, jajjanyám. Igaz, hogy arról a bolt is tehet arról, hogy sz*rt árul, igaz, hogy a gyártó is tehet róla, hogy sz*rt gyárt, de azért ne felejtsük el azt is, hogy az is hibás ám, aki a sz*rt megveszi.
Az pedig, hogy nem kell hozzá szakértelem....Mihez? Egy USB eszköz bedugásához, ahhoz nem kell. Minden más cucc leirásában ott terpeszt mindenütt, hogy gyakorlott szervizes szerelje be, mert a user error az garvesztés. Ez van, aki nem biztos a dolgában, az IGENIS vigye szervizbe, hivja ki egy hozzáértõ haverját, akárki, mert a gondok túlnyomó többsége amellett, hogy szereti mindenki az óssó szemetet megvenni, az, hogy a hozzáállás az, hogy "nem olyan nehéz az, bizz magadban, meg tudod csinálni". Aztán amikor nem, ott a nagy pityergés.

Ha úgyvesszük mindenhez kell érteni, még a zsíroskenyér megkenéséhez is
A megfelelõ konfiguráció összeválogatása igényel némi szakértelmet, az összeszerelés már inkább csak egy kis kézügyességet. (Jó én is ismerek olyan embert aki belerkata az amd-s procit az inteles alaplapba, de most ne ebbõl induljunk ki )

Az olcsó/drága összehasonlításban meg nem értem a véleményed, nyilvánvaló, hogy egy olcsóbb termék általában kevesebbet tud, persze rendeltetésszerû használatra alkalmasnak kell lennie.