[andreinstein]

Adaptec VideOh!-m van, és digiznék de valamiért a kép alja fent van...vagyis a kép alsó 1/4e fent van.
Miért?

[Mykee]

Kodekpakkot használsz? 

[andreinstein]

Idézet: Mykee - Dátum: 2005. febr. 21., hétfõ - 12:08

Kodekpakkot használsz? 

Nem, de ment régebben a digizés...

[Mykee]

Na ez a nyamm kategória, bár ahogy nézem, ebben sincs TBC és zajszûrõ... 
http://www.jvc.hu/termekek_cikk.php?azonos...ev=MiniDv/S-VHS

Update: van benne, bár csak 2 MB frame memoryval van:
http://www.jvc.com/product.jsp?productId=P...02000&pathId=49

Szerkesztette: Mykee 2005. 02. 23. 08:18 -kor

[wpepi]

Idézet: Mykee - Dátum: 2005. febr. 23., szerda - 8:15

Na ez a nyamm kategória, bár ahogy nézem, ebben sincs TBC és zajszûrõ... 
http://www.jvc.hu/termekek_cikk.php?azonos...ev=MiniDv/S-VHS

Update: van benne, bár csak 2 MB frame memoryval van:
http://www.jvc.com/product.jsp?productId=P...02000&pathId=49

Azért a kb. 900 Euró szerintem egy kicsit sok egy ilyen készülékért 

[Mykee]

Én is szívszélhûdést kaptam az árától, úgyhogy egyelõre nem veszem meg.

[Porker]

Sziasztok!

Szeretném Hi8 és Digital8 kazettáimat DVD-re írni. Ennek kivitelezésére valami kedvezõ árfekvésû kártyára gondoltam, ami egyben segíti a felvett anyag átszerkesztését is (1 órából max 30 perc). A topicok olvasása jöttem rá, hogy a DC30Plus - és hasonló - tudású és árfekvésû "célhardver" nem biztos, hogy "optimális" megoldás számomra.  ...  Egy másik ötlet kapcsán kérdezném a tapasztaltabbak vagy hozzáértõk - wpepi - véleményét: ha egy DVD felvevõt használnék az anyag rögzítésére, akkor milyen minõségre számíthatok? Késõbb minõségromlás nélkül tudom az így rögzített anyagokat szerkeszteni megfelelõ (?) szoftverrel vagy a "normális" munkához szükségem lesz valamilyen editáló kártyára?

[wpepi]

Idézet: Porker - Dátum: 2005. febr. 27., vasárnap - 11:35

Sziasztok!

Szeretném Hi8 és Digital8 kazettáimat DVD-re írni. Ennek kivitelezésére valami kedvezõ árfekvésû kártyára gondoltam, ami egyben segíti a felvett anyag átszerkesztését is (1 órából max 30 perc). A topicok olvasása jöttem rá, hogy a DC30Plus - és hasonló - tudású és árfekvésû "célhardver" nem biztos, hogy "optimális" megoldás számomra.  ...  Egy másik ötlet kapcsán kérdezném a tapasztaltabbak vagy hozzáértõk - wpepi - véleményét: ha egy DVD felvevõt használnék az anyag rögzítésére, akkor milyen minõségre számíthatok? Késõbb minõségromlás nélkül tudom az így rögzített anyagokat szerkeszteni megfelelõ (?) szoftverrel vagy a "normális" munkához szükségem lesz valamilyen editáló kártyára?

Elõször is ha a kamerádon van DV kimenet (a Sony ezt I-link-nek hívja) akkor ezen keresztül kösd össze a PC-vel mivel így elkerülhetõ a felesleges D/A konverzió (természetesen a PC-be kell egy firewire kártya). Az így kapott DV AVI (szabványos 720x576) már szerkeszthetõ és ha jobb minõségû MPEG2 tömörítõ programot használsz akkor kiváló minõségû MPEG2 készíthetõ belõle.
Ha nincs DV kimenet akkor marad az analóg (S-VIDEO vagy Composite) kimenet.
Ha asztali DVD felvevõvel rögzíted akkor a minõség olyan lesz amit Te beállítasz a készüléken pld. SP (kb. 5.25Mbps) módban kiváló minõségû lesz az anyag és 2 óra felfér egy DVD-re.
A közvetlen MPEG2 rögzítésnek sajnos az a hátránya, hogy nehezen szerkeszthetõ. Tehát ha digitalizálás után komolyabb szerkesztést is szeretnél akkor nem igazán javasolt közvetlenül MPEG2-be rögzíteni. Persze az MPEG2 is szerkeszthetõ de ahhoz, hogy kockapontos vágást és effektezés is el lehessen végezni olyan szerkesztõ program kell ami képes az MPEG2 szerkesztésére. Az asztali felvevõkben lévõ szerkesztõ csak akkor javasolt ha simán vágni szeretnél azaz nem használsz átmeneteket, effekteket.
Ha komolyabb szerkesztést szeretnél és nincs DV kimenet a kamerán akkor egy jobb minõségû capture eszköz használata javasolt. Olyan ami DV vagy MJPEG formátumban rögzít. pld. A Canopus-nak vannak olyan termékei melyek hardware szinten DV-t (analóg bemenetrõl is dolgozik) készít. Persze ezek az eszközök nem olcsóak (a legkisebb Canopus A/D konverter az ADVC50 melynek az ára kb. 50.000Ft)

"vagy a "normális" munkához szükségem lesz valamilyen editáló kártyára?"

Az editáló kártya egy kimenettel (mely lehet valósidejû is) rendelkezõ capture eszköz. Ilyen eszköz csak akkor kell ha az szerkesztendõ anyagot ki szeretnéd írni valamilyen eszközre (DVD felvevõ, SVHS/VHS videomagnó, stb.). Továbbá az editáló kártyák biztosítják azt a lehetõséget, hogy az NL editor programokban a time line-on történteket (effektezés, feliratozás, stb.) TV készüléken lehessen azonnal (még szerkesztés közben) ellenõrizni.

[Porker]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. febr. 27., vasárnap - 13:54

Elõször is ha a kamerádon van DV kimenet (a Sony ezt I-link-nek hívja) akkor ezen keresztül kösd össze a PC-vel mivel így elkerülhetõ a felesleges D/A konverzió (természetesen a PC-be kell egy firewire kártya). Az így kapott DV AVI (szabványos 720x576) már szerkeszthetõ és ha jobb minõségû MPEG2 tömörítõ programot használsz akkor kiváló minõségû MPEG2 készíthetõ belõle.
Ha nincs DV kimenet akkor marad az analóg (S-VIDEO vagy Composite) kimenet.
Ha asztali DVD felvevõvel rögzíted akkor a minõség olyan lesz amit Te beállítasz a készüléken pld. SP (kb. 5.25Mbps) módban kiváló minõségû lesz az anyag és 2 óra felfér egy DVD-re.
A közvetlen MPEG2 rögzítésnek sajnos az a hátránya, hogy nehezen szerkeszthetõ. Tehát ha digitalizálás után komolyabb szerkesztést is szeretnél akkor nem igazán javasolt közvetlenül MPEG2-be rögzíteni. Persze az MPEG2 is szerkeszthetõ de ahhoz, hogy kockapontos vágást és effektezés is el lehessen végezni olyan szerkesztõ program kell ami képes az MPEG2 szerkesztésére. Az asztali felvevõkben lévõ szerkesztõ csak akkor javasolt ha simán vágni szeretnél azaz nem használsz átmeneteket, effekteket.
Ha komolyabb szerkesztést szeretnél és nincs DV kimenet a kamerán akkor egy jobb minõségû capture eszköz használata javasolt. Olyan ami DV vagy MJPEG formátumban rögzít. pld. A Canopus-nak vannak olyan termékei melyek hardware szinten DV-t (analóg bemenetrõl is dolgozik) készít. Persze ezek az eszközök nem olcsóak (a legkisebb Canopus A/D konverter az ADVC50 melynek az ára kb. 50.000Ft)

"vagy a "normális" munkához szükségem lesz valamilyen editáló kártyára?"

Az editáló kártya egy kimenettel (mely lehet valósidejû is) rendelkezõ capture eszköz. Ilyen eszköz csak akkor kell ha az szerkesztendõ anyagot ki szeretnéd írni valamilyen eszközre (DVD felvevõ, SVHS/VHS videomagnó, stb.). Továbbá az editáló kártyák biztosítják azt a lehetõséget, hogy az NL editor programokban a time line-on történteket (effektezés, feliratozás, stb.) TV készüléken lehessen azonnal (még szerkesztés közben) ellenõrizni.

Aha... Nos a kamerámon van I-Link (ezért mondtam, hogy Digital8), de pl. abban bizonytalan vagyok, hogy a Hi8 kazikat is át tudom-e ezzel vinni a gépre? (Bár ha már egyszer lejátsza, akkor ugy miért ne?)

Az asztali felvevõ minõségét úgy értettem, hogy azzal el lehet-e érni azt a minõséget, amit egy normális - pl. az általad említett ADVC50 - Capture kártyával vagy inkább az ADVC300-as - beépített zajszûrés - van egyszinten?

Editálás: alapvetõen az a gondom, hogy most nincs idõm a szerkesztésre. Ezért szeretnék olyan megoldást találni, ami a késõbbiekben is biztosítja az egyszerû - és GYORS - szerkesztést és - ha szükséges - a konvertálást (látom egyik barátomnál, hogy DC30+-szal szerkesztett másfél órás anyagainál egész éjszaka megy a gép, hogy elkészüljön a DVD-re írható formátum). Ezért csábító a felvevõ, feltéve - annak fényében amit az MPEG2 szerkesztésrõl írtál - ha utána minõség megõrzésével lehet szerkeszteni. Nem akarok én extra effektezést, csak gyorsaságot minõségromlás nélkül.

[Porker]

Hm. Senki?

[wpepi]

Idézet: Porker - Dátum: 2005. márc. 5., szombat - 11:05

Hm. Senki?

"Az asztali felvevõ minõségét úgy értettem, hogy azzal el lehet-e érni azt a minõséget, amit egy normális - pl. az általad említett ADVC50 - Capture kártyával vagy inkább az ADVC300-as - beépített zajszûrés - van egyszinten?"

Így igazán nem hasonlítható össze mivel az asztali DVD felvevõ tulajdonképpen egy hardware MPEG2 capture eszköz melynek a minõsége nem ugyanaz minden típusnál. Vannak ugye az alapszintû (kommersz) típusok melyek minõsége sem mondható rossznak viszont nem is sorolható a kiváló kategóriába. És vannak a felsõkategóriás változatok melyek rögzítési képessége kiváló. További különbség az asztali felvevõk között az, hogy milyen képjavító áramkörök vannak beépítve. Az olcsóbb kategóriába sima max. dinamikus zajszûrés található meg. A felsõkategóriás felvevõk szinte mindegyike tartalmaz komoly zajszûrõ technológiát és olyan kiegészítõ lehetõségeket mint pld. fehér és fekete szintállítási lehetõség. Továbbá TBC áramkör is csak a felsõkategóriás felvevõben szokott lenni. Jelenleg két olyan felvevõ típus van aminek a felvételi tulajdonságai kiválónak mondható. Az egyik a Pioneer DVR520/720 a másik a Panasonic DIGA felvevõi. A két típus közül szolgáltatás tekintetébe a Pioneer a jobb (pld. 32 felvételi fokozat, DV ki és bemenet mely akár PC-vel is használható, stb.)

A PC-s capture eszközök esetén a Canopus ADVC termékei tulajdonképpen analóg jelfolyamból hardware-esen készítenek DV AVI-t. A DC30 az egyik legjobb hardware MJPEG eszköz. Viszont ahhoz, hogy akár az ADVC termékekkel készített DV-bõl akár DC30-al készített MJPEG-bõl DVD-t lehessen készíteni kell egy MPEG2 tömörítõ program. A DVD minõségére viszont ez kihatással van azaz nem mindegy, hogy milyen tömörítõ programot használsz.
Továbbá az ADVC50 nem tartalmaz semmilyen zajszûrést. Ezt utólag software-esen kell megoldani. Az ADVC300 az már elég komoly hardware szintû zajszûrést tartalmaz és még TBC is van az eszközben. Viszont az ára több mint 160.000Ft.

"Editálás: alapvetõen az a gondom, hogy most nincs idõm a szerkesztésre. Ezért szeretnék olyan megoldást találni, ami a késõbbiekben is biztosítja az egyszerû - és GYORS - szerkesztést és - ha szükséges - a konvertálást (látom egyik barátomnál, hogy DC30+-szal szerkesztett másfél órás anyagainál egész éjszaka megy a gép, hogy elkészüljön a DVD-re írható formátum). Ezért csábító a felvevõ, feltéve - annak fényében amit az MPEG2 szerkesztésrõl írtál - ha utána minõség megõrzésével lehet szerkeszteni. Nem akarok én extra effektezést, csak gyorsaságot minõségromlás nélkül."

A szerkesztésnél amit szem elõtt kell tartani az, hogy a DV és az MJPEG kockapontosan vágható mivel itt minden kocka kulcskocka azaz önálló. Az MPEG2 GOP struktúrából áll azaz PAL norma esetén csak minden 12. kocka önálló (I frame) a többi ami a GOP-on belül van egymástól függenek. Ebbõl következik, hogy minõségromlás nélkül csak és kizárólag GOP határon (I frame) vágható ami azt jelenti, hogy minden 12. vagy 15. képkockánál tehát nem kockapontosan. Kockapontos vágás csak minõségromlással érhetõ el mivel ahhoz, hogy kockapontos vágást lehessen alkalmazni vissza kell állítani a vágandó GOP-on belül az összes képkockát önálló képkockára majd a vágás után újra létre kell hozni az új GOP-ot. Ez csak újratömörítéssel oldható meg. Ez viszont minõségromlást eredményez. Persze ez a minõségromlás nem feltétlenül látható viszont ez a használt MPEG2 vágó programba épített tömörítõtõl függ.
Az asztali DVD felvevõk is csak újratömörítéssel tudnak kockapontosan vágni (a minõség meg függ attól, hogy milyen minõségi fokozatot állítasz be).
És ami a legfontosabb. A PC-s MPEG2 vágás szinte minden esetben software alapú mivel az átlagos hardware MPEG2 capture eszközök csak és kizárólag a rögzítéskor alkalmaznak real time hardware tömörítést. Csak a professzionális és a broadcast kategóriába esõ capture eszközök képesek az MPEG2 hardware-esen támogatott vágására. Viszont az ilyen capture eszköz ára 200.000Ft tól indul (broadcast eszközök elérik a milliós nagyságrendet). A software-es MPEG2 vágás azt jelenti, hogy amikor elkészül a vágás az export idõigénye akár az eredeti hossz többszöröse is lehet. Ez függ a használt programtól és a PC teljesítményétõl.

"...és GYORS - szerkesztést és - ha szükséges - a konvertálást (látom egyik barátomnál, hogy DC30+-szal szerkesztett másfél órás anyagainál egész éjszaka megy a gép, hogy elkészüljön a DVD-re írható formátum)..."

A software alapú MPEG2 tömörítés sebessége a PC teljesítményétõl és a használt tömörítõ programtól függ. Ez azt jelenti, hogy pld. egy 2.4GHz HT-s Intel P4 esetén a Canopus Procoder közel real time képes a software-es MPEG2 tömörítésre. Természetesen a 2 menetes VBR bekapcsolása esetén ez az idõ duplájára nõ azaz egy másfél órás anyag három óra alatt készül el.
Szóval ahhoz, hogy ideális idõ alatt el lehessen végezni a software-es MPEG2 tömörítést a PC-nek megfelelõ teljesítményûnek kell lennie továbbá a használt programnak képesnek kell kihasználnia a CPU adta gyorsítási lehetõségeket (pld. SSE, SSE2 támogatás, HT technológia aktív használata, stb.)

Összefoglalva: PC-n software-esen is lehet real time vagy akár még a valós játékidõnél is gyorsabb MPEG2 tömörítést alkalmazni.
Persze ha nem szeretnél komolyabb NL editálást akkor az asztali felvevõ mindenféleképp gazdaságosabb viszont a fenti megkötéseket tudomásul kell venni.

[Porker]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. márc. 5., szombat - 14:22

"Így igazán nem hasonlítható össze mivel az asztali DVD felvevõ tulajdonképpen egy hardware MPEG2 capture eszköz melynek a minõsége nem ugyanaz minden típusnál..."

Egy, csak egy legény van talpon a vidéken...

Köszönöm kimerítõ összefoglalódat! Igen, pont ezekre voltam kíványcsi. Igy most már kissé más szemmel nézem a különbözõ felvevõket és arra is rájöttem, hogy miért is van Neked 520-ad? ... Érdekes, ezeknek a dolgoknak a jórészét már olvastam Tõled itt és más fórumokon is, mégsem állt így össze a kép. Még egyszer: köszönet érte! 

[ibor]

Sziasztok!

A Studio9 topicban már feltettem a kérdést de nem valami érhetõen.
Van egy Dv500-as kártya kölcsönben nálam. Vhs-t szeretnék digitalizálni de nem enged a felvételnél mást választani csak a " Full Dv quality", és a compression választás sem aktiv (Dv video encoder)van beállítva, így hát csak azt választhatom.(Mykee irta nekem a másik topicban hogy válasszam analognál az Mjpeg formátumot.)

Ha így" Full Dv quality", elkezdem a felvételt utána hogy csináljam:
a studionak jó a mpeg2 tömörítése?
vagy használjak mást tömörítõt CCE v. TmpegEnc plust?
Minõség romlás nélkül szeretném csinálni.

Szeretnék egy saját digit kártyát venni kb 60000ft körül.
Ki az aki ismeri ezeket a kártyákat?
Vételnél segítsen valaki.
Mert jelenleg van egy vhs kamerám de majd veszek egy minidv-t, ahhoz kell.
A lényeg hogy vhs-t és Dv-t is tudjon, meg ha lehet  hardveresen tömöritsen dvd-be. Real time-t is tudjon( a kaját  azért én megcsinálom)

Studio 9 AV/DV Deluxe A/D-I/O videoszerkesztõ        62 000 Ft
Studio MovieBox USB analóg I/O videoszerkesztõ        48 000 Ft
Studio MovieBox DV FireWire-analóg I/O videoszerkesztõ    69 000 Ft
Melyik a legalkalmasabb rá? Ha ezek egyátalán tudják.
Ha van valakinek tapasztalata  az szóljon légyszi.
Köszi

[qnadam]

szerintem te nem akarsz realtime mpeg2t, szerintem egy dvkártyárt szeretnél meg egy külsõ digatalizálót, szinkronstabilizálással, melynek firewire kimenete van

[Mykee]

Ácsi, félreértettél: ha DV capture kártyád van, akkor azzal DV-be szedd be a cuccot. Ha viszont más kártyád van, és analógot akarsz behúzni, akkor használd az MJPEG-et.

[ibor]

Idézet: Mykee - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 16:02

Ácsi, félreértettél: ha DV capture kártyád van, akkor azzal DV-be szedd be a cuccot. Ha viszont más kártyád van, és analógot akarsz behúzni, akkor használd az MJPEG-et.

Ok. Köszönöm.
És a többi kérdésem?

[ibor]

Idézet: qnadam - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 15:50

szerintem te nem akarsz realtime mpeg2t, szerintem egy dvkártyárt szeretnél meg egy külsõ digatalizálót, szinkronstabilizálással, melynek firewire kimenete van

És akkor melyik ez a kártya? Ami nekem jó.

[wpepi]

Idézet: ibor - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 14:18

Sziasztok!

A Studio9 topicban már feltettem a kérdést de nem valami érhetõen.
Van egy Dv500-as kártya kölcsönben nálam. Vhs-t szeretnék digitalizálni de nem enged a felvételnél mást választani csak a " Full Dv quality", és a compression választás sem aktiv (Dv video encoder)van beállítva, így hát csak azt választhatom.(Mykee irta nekem a másik topicban hogy válasszam analognál az Mjpeg formátumot.)

Ha így" Full Dv quality", elkezdem a felvételt utána hogy csináljam:
a studionak jó a mpeg2 tömörítése?
vagy használjak mást tömörítõt CCE v. TmpegEnc plust?
Minõség romlás nélkül szeretném csinálni.

Szeretnék egy saját digit kártyát venni kb 60000ft körül.
Ki az aki ismeri ezeket a kártyákat?
Vételnél segítsen valaki.
Mert jelenleg van egy vhs kamerám de majd veszek egy minidv-t, ahhoz kell.
A lényeg hogy vhs-t és Dv-t is tudjon, meg ha lehet  hardveresen tömöritsen dvd-be. Real time-t is tudjon( a kaját  azért én megcsinálom)

Studio 9 AV/DV Deluxe A/D-I/O videoszerkesztõ        62 000 Ft
Studio MovieBox USB analóg I/O videoszerkesztõ        48 000 Ft
Studio MovieBox DV FireWire-analóg I/O videoszerkesztõ    69 000 Ft
Melyik a legalkalmasabb rá? Ha ezek egyátalán tudják.
Ha van valakinek tapasztalata  az szóljon légyszi.
Köszi

Szerintem vedd meg a kölcsönbe kapott DV500-at. Ezzel sokkal jobban jársz mint az általad felsoroltakkal mivel a DV500 tudásához ezek az eszközök gyerekjátéknak számítanak  (árban nem lesz nagy különbség mert egy DV500 használtan ma max. 70.000Ft áron beszerezhetõ)

[ibor]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 23:08

Szerintem vedd meg a kölcsönbe kapott DV500-at. Ezzel sokkal jobban jársz mint az általad felsoroltakkal mivel a DV500 tudásához ezek az eszközök gyerekjátéknak számítanak     (árban nem lesz nagy különbség mert egy DV500 használtan ma max. 70.000Ft áron beszerezhetõ)

Lehet hogy ha eladják akkor megveszem ezt.
És te milyen mpeg2 tömörítõt használsz? Tudom hogy a CCE nagyon jó minõséget csinál 5passnál de az nagyon hosszú idõ.Érdemes vele szórakozni? Vagy elég a studio9? (Ugyanis ez házifelvétel nem akciófilm.)
Mert ha Studio is megtudja csinálni minõség veszteség nélkül a dvd-t akkor nem rakom át a cce-be.

[ibor]

Idézet: Mykee - Dátum: 2005. márc. 12., szombat - 16:02

Ácsi, félreértettél: ha DV capture kártyád van, akkor azzal DV-be szedd be a cuccot. Ha viszont más kártyád van, és analógot akarsz behúzni, akkor használd az MJPEG-et.

Köszi, már értem.