[Tibisz]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 15:06

No akkor gyere azzal C3-mal nézzük azt a gyorsulást a Clióm ellen! De ha nem nyersz 72-es betûmérettel ideírod, hogy a dízel rosszabbul megy rendben? És iszunk egy sert!

Köszi, hogy idéztél!

Nekem még mindig nincs C3-som!

[GI]

Idézet

Épp ezért nagy térhódítás a dízelmotoroknak, hogy már a magasabb igényeket is jobban kielégítik, mint benzines társai!

Már most látom lelki szemeim elött a 12 hengeres McLaren F1 LM 6064ccm-es turbódízel motorját....

Idézet

Kinek van annyi ideje, hogy 2 naponta járjon tankolni?

Miért egy dízel autót nem lehet üresre fogyasztani???

Idézet

Értelmes módon zárom a véleményem: diesel pova

Nyerjen dízel kocsi Le Mans 24h-t és akkor aláírom.

Ott számít a nyomatékból autózás is, mert 24hn keresztül nem lehet üveghangon pörgetni.

[Tibisz]

Idézet: GI - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 15:12

Én nem keresem ki, mert te akarod bizonyítani.. Meg 56k a király net.. de mit bizonyít???



Micsoda???
Na erre kiváncsi vagyok, mire gondolsz??



Én és nagyon sok embertársam kezelendõ eset.



Semmi, lenne 2 millám, azonnal egy olyan gépet vennék. Pontiac Firebird.

De van ám 6500-as dízel amcsi kocsi is.



Hát igen. Én kimondom, szerintem aki ebben a kategóriában a gazdaságosság miatt vesz dízelt, az egy f*sz. Már ne is haragudjanak.
Bár nem.. Ha valakinek az az álma hogy 5-ös BMW legyen és csóringer,annak ok, mert a gázolajat is alig tudja majd fizetni. De aki csillás és megveszi akár részletre, vagy kp-re és csak azért, hogy keveset egyen az tuti egy f*sz.



Ez az.... Állandóan a 50-120-ra 5.ben jön...
Miért így hasonlítgatjátok...  Ennyi erõvel hasonlíthatnánk az X800XT-t és a Virge DX-et is software rendererben.

Aláírom, ez bizonyos esetekben mérvadó. Sok ember megy 5.-ben 50-120-ra. Keveset fogyaszt, gazdaságos. De menetteljesítményben, amikor maximálisan kihasználod az autó erõátvitele adta lehetõségeket, akkor ez nem mérvadó.
Miért mennék 5.-ben 50-röl 120-ra, ha ezt 2-es és 3-as fokozatban is megtehetem.
Ha pedig tösszögni akarok, akkor ezt így is megtehetem 5.-ben.
De akár 4.-ben, 3.-ban is.

A Te állításod szerint akkor külföldön is, és haznkban is ennyi f*sz BMW-s van? Azért ez elég erõs nem gondolod?    Azt kellene megértened, hogy ezekben az autókban,  már nem csak a fogyasztás miatt, vesznek dízelt!

[Mikeee]

Idézet: GI - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 16:12

Én nem keresem ki, mert te akarod bizonyítani.. Meg 56k a király net.. de mit bizonyít???



Micsoda???
Na erre kiváncsi vagyok, mire gondolsz??



Én és nagyon sok embertársam kezelendõ eset.



Semmi, lenne 2 millám, azonnal egy olyan gépet vennék. Pontiac Firebird.

De van ám 6500-as dízel amcsi kocsi is.



Hát igen. Én kimondom, szerintem aki ebben a kategóriában a gazdaságosság miatt vesz dízelt, az egy f*sz. Már ne is haragudjanak.
Bár nem.. Ha valakinek az az álma hogy 5-ös BMW legyen és csóringer,annak ok, mert a gázolajat is alig tudja majd fizetni. De aki csillás és megveszi akár részletre, vagy kp-re és csak azért, hogy keveset egyen az tuti egy f*sz.



Ez az.... Állandóan a 50-120-ra 5.ben jön...
Miért így hasonlítgatjátok...  Ennyi erõvel hasonlíthatnánk az X800XT-t és a Virge DX-et is software rendererben.

Aláírom, ez bizonyos esetekben mérvadó. Sok ember megy 5.-ben 50-120-ra. Keveset fogyaszt, gazdaságos. De menetteljesítményben, amikor maximálisan kihasználod az autó erõátvitele adta lehetõségeket, akkor ez nem mérvadó.
Miért mennék 5.-ben 50-röl 120-ra, ha ezt 2-es és 3-as fokozatban is megtehetem.
Ha pedig tösszögni akarok, akkor ezt így is megtehetem 5.-ben.
De akár 4.-ben, 3.-ban is.

Úgy látom nagyjából egyetértünk!
Azért csak nagyjából, mert dehogy vesz valaki gazdaságosság miatt dízel ötöst! A lószart ilyen nincs!
Ilyen okok játszanak közre:
- a tv-be mondták, hogy milyen jó
- a prospektuson rajta van , hogy milyen fasza
- a haver mondta, hogy milyen jó
- én jovális üzletember vagyok nem fogok 1 N-nél nagyobb erõt kifejteni a gázpedálra
- jól hangzik
- régen amikor még szegény voltam a 1.6D Astra milyen jól szolgált
- drágább
és még ezer okot fel tudnék sorolni, de a gazdaságosabb NEM lesz köztük

[Tibisz]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 15:19

Úgy látom nagyjából egyetértünk!
Azért csak nagyjából, mert dehogy vesz valaki gazdaságosság miatt dízel ötöst! A lószart ilyen nincs!
Ilyen okok játszanak közre:
- a tv-be mondták, hogy milyen jó
- a prospektuson rajta van , hogy milyen fasza
- a haver mondta, hogy milyen jó
- én jovális üzletember vagyok nem fogok 1 N-nél nagyobb erõt kifejteni a gázpedálra
- jól hangzik
- régen amikor még szegény voltam a 1.6D Astra milyen jól szolgált
- drágább
és még ezer okot fel tudnék sorolni, de a gazdaságosabb NEM lesz köztük

Terméstesen az kimaradt a felsorolásból, hogy sokkal rugalmasabb a dízel motor ott a hol én német üzletember akarom használni: autóúton, és autópályán!

[Mikeee]

Idézet: Tibisz - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 16:21

Terméstesen az kimaradt a felsorolásból, hogy sokkal rugalmasabb a dízel motor ott a hol én német üzletember akarom használni: autóúton, és autópályán!

Igaz az 535i az lefulladna az autópályán ha nem szakítod át a padlólemezt a gázpedállal!
Bocs azt hittem neked van a C3-ad! Az ajánlatom attól áll!

[Tibisz]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 15:23

Igaz az 535i az lefulladna az autópályán ha nem szakítod át a padlólemezt a gázpedállal!
Bocs azt hittem neked van a C3-ad! Az ajánlatom attól áll!

Lassan már jöhetne a váltás!
530i: 231 Le, 300 Nm/3500-nál; gyorsulás 0-100:6,9; 80-120:7,3.
530d: 218 Le, 500 Nm/2000-nél; gyorsulás 0-100: 7,1; 80-120: 5,4! Szó sincs a fokozatokról, így gondolom a mind a két autóval a lehetõ legrövidebb elérési idõt vették, amit eddig mindig kifogásolt GI!

[GI]

Idézet

nekem meg szinte mindig max (ez azért igen durva kijelentés) a teljesítményem, még akkor is ha kicsi a légellenállás

Fordítom...

Ha a kocsim motorját pörgetem, akkor az mindig a maximális teljesítmény közelében jár, még akkor is ha lassabban megyek, kicsi a légellenállás (mondjuk 130km/h 4.-ben)

Ekkor a motor teljesítménye max közelében jár, a légellenállás fékezõ teljesítménye pedig még viszonylag kicsi a maxhoz képest. A kettõ közötti különbség pedig nagy és ez jól gyorsítja a kocsit.

Nem írtam, hogy ezáltam kisebb a légellenállás. Félreértettél.

Ha lassabban megyek akkor is max teljesítmény közelében tudom tartani a kocsit,  mégha a légellenállás nem is éri el a maximumot.
Nemtom, szarul fogalmazok, vagy valami..
Ha igen, akkor bocsi...
De NEM azt írtam, hogy csökkent a légellenállás.

Idézet

Vazzeg ilyen mondatokra mit lehet írni!" Ezzel pedig igazából egy vágott karakterisztikájú motornál nem a max nyomatékot növelik (persze azt is), hanem kiszélesítik ezt a tartományt. "
Saját magadat cáfolod meg

Hol, mikor miért???

Idézet

Szerinted én semmit sem értek, és szerinted a dízel motor az elmúlt 15 év alatt csak a turbó miatt lett sokkal jobb!

Nézz meg egy mai szívódízelt. És rájössz.

Idézet

6,5 literbõl tudod hol közlekedsz Te max.: országúton, én pedgi városról beszéltem!

Városi fogyasztás mindig is hülye adat... De legyen igazad...
PEsten a dugóban ha folyamatosan állsz és alapjáraton megy a motor, akkor elileg végtelen nagy a fogyasztásod százon az adott idõszakban...

De írtam is, hogy kevesebbet eszik a dízel.
Én ezt tudom fizetni. Ennyi.

Idézet

Tehát szerinted nincs befecskendezõ rendszer egy dízelben?

De van, bocsi, ezt a mondatodat félreolvastam...

Idézet

Nézzél már bele, hogy mennyire hasonlít egy mai korszerû dízel befecskendezõ rendszere, egy

A dízel szó helyett itt benzinest olvastam. Emiatt bocsi. És arra írtam, hogy szinte mindig is az volt, mikor még a benzinesek csak a karbicseket ismerték (na akkor is gyengébbek voltak a dízelek)

Idézet

Bocsika!

Elirtam.. Tény..
Nade térjünk csak vissza a kérdésemhez..
Miért nem számít a nyomatékgörbe alatti terület szerinted???

[Mikeee]

Idézet: Tibisz - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 16:28

Lassan már jöhetne a váltás!
530i: 231 Le, 300 Nm/3500-nál; gyorsulás 0-100:6,9; 80-120:7,3.
530d: 218 Le, 500 Nm/2000-nél; gyorsulás 0-100: 7,1; 80-120: 5,4! Szó sincs a fokozatokról, így gondolom a mind a két autóval a lehetõ legrövidebb elérési idõt vették, amit eddig mindig kifogásolt GI!

Csak tudnám miért vezet a benzines a szavazáson?

[GI]

Idézet

így gondolom

Te godnolod, a BMW mérnökei meg tudják hogy zajlott a teszt....

[Tibisz]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 15:29

Csak tudnám miért vezet a benzines a szavazáson?

Mert sok az olyan ember aki nem olvas, csak megszokásból szavaz!

Még egy adalék az alapárakra, most tessék nagyon figyelni:
530i:12 981 000.
530d:12 718 000.

Ezek után már kezded érteni, hogy miért is vesz ennyi BMW-s dízel motorral szerelt verziót?

[GI]

Idézet

7,3

Kimegyek neked és az 1.6-os golfommal elöbb teljesítem neked a 80-120km/h-t, ha szabad váltani...
Nem ám egy 3000-es kocsival. Gondolkozz...

[Tibisz]

Idézet: GI - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 15:31

Te godnolod, a BMW mérnökei meg tudják hogy zajlott a teszt....

Ha ennyire kötekedni akarsz, akkor járj utána, de a különbségbõl nézve, itt a benzines a lehetõ legjobb fordulatszámtartományban hajtották!

[Tibisz]

Idézet: GI - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 15:32

Kimegyek neked és az 1.6-os golfommal elöbb teljesítem neked a 80-120km/h-t, ha szabad váltani...
Nem ám egy 3000-es kocsival. Gondolkozz...

Gondolokozz Te! Tehát már a gyári adatokat sem hiszed el, ráadásul már ott tartunk, hogy egy 530e BMW-t versz a 75 lovas Golfoddal! Hát gyerekek, ma egy élménnyel lettem gazdagabb! 

[Harta]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 14:06

No akkor gyere azzal C3-mal nézzük azt a gyorsulást a Clióm ellen! De ha nem nyersz 72-es betûmérettel ideírod, hogy a dízel rosszabbul megy rendben? És iszunk egy sert!

Nekem van C3-am.

Rendben gyorsuljunk. 80-ról 120-ra 5-ben.

[Mikeee]

Idézet: Harta - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 16:36

Nekem van C3-am.

Rendben gyorsuljunk. 80-ról 120-ra 5-ben.

Ilyen verseny nem létezik!
Csak 0-100 vagy negyedmérföld vagy ilyesmi!
Egyébként ez olyan lenne mintha azt mondanád, hogy versenyezzünk te 600-as enduró én 600 sportmotor a crosspályán!

[GI]

Idézet

Gondolokozz Te!  Tehát már a gyári adatokat sem hiszed el, ráadásul már ott tartunk, hogy egy 530e BMW-t versz a 75 lovas Golfoddal! Hát gyerekek, ma egy élménnyel lettem gazdagabb!

Ne nevettess...
Ha egy 3000es BMW 7 másodperc alatt gyorsulna akármilyen fokozatban 80-120-ra, akkor NEM lehetne vele elõzni..
Én ilyen elõzéseket 3.ban szoktam produkálni, akkor ez nálam van simán szerinted 15-20 másodperc..
5.-ben meg percek kérdése lenne szerinted???

[Kory]

Idézet: GI - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 15:01

És ahogy növekszik a fordulasztámod, úgy növekszik sebességed, légellenállásod.
A légellenállás álltal kifejtett teljesítmény és a motor teljesítménye közötti különbségböl származó (a kölünbség teljesítményéböl származtatott nyomaték) gyorsítja az autót. Természetesen a kerékre jutó.
Na most te a dízel kocsiddal 100-nál 5.ben mész. Még nincsen teljesítményed nagy, igaz légellenállás sem nagy... Van kettõ közötti x teljesítmény. Ehhez a teljesítményhez tartozó kerékre jutó nyomaték gyorsít.

Én a benzines kocsimmal ha 3.ban vagyok 100-nál, akkor pörög a motor a max teljesítmény közelében.
A légellenállás ugynakkora természetesen.
De a légellenállás fékezõ teljesítménye és a motor teljesítménye között már jóval nagyobb a kölünbség.
És ez a jóval nagyobb különbség fog gyorsítani engem. Ami nagyobb kerékre jutó gyorsító nyomatékot is eredményez.

Szeretném elõrebocsátani, hogy a modern dízeleket általában már hatfokozatú (elõre ) váltóval szokták értékesíteni.

Már bocsesz, de ezt a légellenállásos dolgot nem teljesen értem...

De mivel már nettó értékben a munkaidõmbõl kb. 2 órát a fórum olvasásával töltöttem, kurvára lemaradtam a munkámban

Ezért csak röviden:

Ha azonos a teljesítménye a két motornak: (kw), de a dízel nyomatéka nagyobb, akkor miért gyorsul rosszabbul 100 felett a dízel?

PONT ott jön ki a jobb rugalmasság!

Az pedig amit korábban egyik hozzászólásban írtál, hogy 2500rpmnél vége, és nem tudom hova nyomni, stb., az hülyeség.

[Tibisz]

Idézet: GI - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 15:42

Ne nevettess...
Ha egy 3000es BMW 7 másodperc alatt gyorsulna akármilyen fokozatban 80-120-ra, akkor NEM lehetne vele elõzni..
Én ilyen elõzéseket 3.ban szoktam produkálni, akkor ez nálam van simán szerinted 15-20 másodperc..
5.-ben meg percek kérdése lenne szerinted???

Tudod mit, igazad van a Te 75 lovad simán lenyom 231 lovat!

[Kory]

Idézet: GI - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 15:32

Kimegyek neked és az 1.6-os golfommal elöbb teljesítem neked a 80-120km/h-t, ha szabad váltani...
Nem ám egy 3000-es kocsival. Gondolkozz...

Nagyon jó

7,3-nál kevesebbõl kihozol egy 80-120-at 1,6-os Golf 2-vel?

Ja persze, mert 2-esbe visszavágod