[Kory]

Megane 1.9 dci:



Megane 1.6 16V



Ezt a két képet a következõkért raktam be:

Mint látható a benzines nyomatéka kb. 2500-as fordulattól 5500-ig áll rendelkezésre egy viszonylag "kiegyensúlyozott szinten", aminek a csúcspontja 155 NM körül van, mindenhol máshol kevesebb. Ez 3000-es fordulatszám tartomány, igazából utána már nem érdemes nyomni, meg 2500 alatt egy ilyen teljesítményû benzines nem igazán húz (115 LE)

A dízel nyomatéka kb. 1700-1800-as fordulattól áll rendelkezésre, kb. 3400-3500-ig gyakorlatilag maximális szinten (ezen az ábrán 260-270 Nm körül van végig, de ez igazából nem teljesen jó, mert 2004-tõl már 300 Nm a maximum, csak még régi ábrám van, ettõl most tekintsünk el.)
Ez kevesebb használható tartományt jelent valóban (kb. 1600-1700-as fordulatszámtartomány). (120LE)

De: ahogy már beszéltük, a dízel váltója hosszabb (legalábbis ahogy én értelmezem), tehát:

- egy adott fokozatban mondjuk 1000 rpm változásra (felfele) jóval nagyobb sebességtartományt is jár be az autó, magyarán:

1800-nál 5-ben haladunk kb. 80-al, innét már gyorsíthatunk, mert tol mint az állat, maximális nyomatékunk van kb. 3200-ig, ennél a fordulatnál 5-ben már 150-el megyünk...tehát bejártunk 70 km/h -s sebesség különbséget egyetlen fokozatban! (és még van 1 felfelé!)

Nézzük a benzinest:

-3-ban kb. 3900nál (tehát ahonnan még max. nyomaték van) 80-el haladunk, gyorsítunk (tehát NEM 4-ben gyorsítunk a benzinessel!!), 5500-nál váltunk (kb. 115 km/h)
-4-ben 143 km/h-nál 5500-at pörög a kocsi tovább nem érdemes már nyomni neki, mert nem produkál értékelhetõ gyorsulást már, megint váltanunk kell 5-be, ekkor visszaesik a fordulat 4400-ra, majd arról gyorsítunk 150 km/h-ra (4700-as fordulat). Tehát itt is 70 km/h-t jártunk be!

Ez alapján rohadt ügyesnek kell lenni, hogy 3 váltással ott maradj a dízel nyomában, aki ráadásul 1-et se váltott és még van egy fokozata!

Adatok: Megane sebesség -fordulatszámkalkulátor (Meganeklub)...

[GI]

Idézet

Ezt a papíron való "osztást" komolyan gondoltad? 

Ha jól látom a benzines 4-ben volt egyszer, egyszer 5-ben, a dízel 5-ben és ugyanígy 4-ben, az oké, hogy a benzinest még lehet én is visszaraknám 3-ba, de nem értem, mit osztasz mivel, hogy kijött ez az 5.33 sec 3-ban, magyarul honnét tudod hogy annyi pont lenne? (vagy simán reggel van, én meg még alig látok)...

De ha 3-ban tényleg (bár kicsit légbõlkapott nekem ez az 5,33 sec) annyit produkál a benzines, az kb. pont annyi mint  a dízel 4-ben, tehát gyakorlatilag kevesebbet kell váltani a dízellel, hogy ugyanazt hozza, (benzin vissza 3-ba, aztán 4, aztán 5), (dízel 4 -gyorsít, aztán 5).

Nem, de megközelítõleg hasonló eredmény jönne ki.

Idézet

Magyarán (az én felfogásom szerint) kényelmesebb vezetni.

Így van, de cserébe alacsony sebességtartományokban meg váltogathatsz, mint a kisõrült, magasakban meg én

Idézet

tehát gyakorlatilag kevesebbet kell váltani a dízellel

Bár ha nagyon kötözködni akarnék, akkor miért??
A benzin még 3.-ban van a dízel már 4.ben.

De én is azt mondom, hogy mérjünk.
0-végsebesség 20kmh-ra bontva, akármilyen fokozatot használva és kész.
Így nincsenek hülyeségek, mert olyan üzemek, ahol az egyik csúnyán elvérzik.

[Mikeee]

Idézet: Kory - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 9:44

Megane 1.9 dci:


Megane 1.6 16V

Megint 1.9 D vs 1.6 benzin, az nem ugyanaz a kat. Akkor legyen 1.9D vs 2.0 benzin, de legalább 1.8 benzin!

Már megint papírgyorsulás!

[Kory]

Idézet: GI - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 8:46

Így van, de cserébe alacsony sebességtartományokban meg váltogathatsz, mint a kisõrült, magasakban meg én

Nah, akkor rosszul fogalmaztam, a "mindennapi életben" országúton, parton, dimbes dombos szakaszon ,autópályán, stb. kényelmesebb a dízel, mert kevesebbet kell váltani.


Plíz, elemezzétek a fenti grafikonos szüleményemet + a beírt dolgokat, kíváncsi vagyok mit gondoltok!

[Kory]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 8:49

Megint 1.9 D vs 1.6 benzin, az nem ugyanaz a kat. Akkor legyen 1.9D vs 2.0 benzin, de legalább 1.8 benzin!

Már megint papírgyorsulás!

Ugyanaz a kategória! Mert a vásárlóköre megegyezik! Kb. ugyanaz a teljesítmény.

A kedvedért megcsinálom 2.0 benzinnel is, bár az ne zavarjon, hogy közel 20 LE-vel erõsebb, mindjárt beírom azt is a kalkulátor alapján, és szúrok grafikont.

[Kory]

Elmondom azt is hogy miért:

azért nem ugyanaz a kategória, mert aki 1.9 d-t vesz, az az életben nem venne 2.0 benzint, mert gazdaságtalan, sokat zabál, menetteljesítményekben pedig alig van hajszálnyi különbség ua. rá a biztosítás, és az 1.9 d kb. csak 100 ezerrel drágább!! Hoppá, igazad van mégis, tehát az 1.6-hoz nem is lehet hasonlítani az 1.9 d-t, ilyen szempontból tényleg nem egyek! az 1.9 d sokkal jobb nála

Szerkesztette: Kory 2004. 11. 25. 08:56 -kor

[Mikeee]

Idézet: Kory - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 9:52

Ugyanaz a kategória! Mert a vásárlóköre megegyezik! Kb. ugyanaz a teljesítmény.

A kedvedért megcsinálom 2.0 benzinnel is, bár az ne zavarjon, hogy közel 20 LE-vel erõsebb, mindjárt beírom azt is a kalkulátor alapján, és szúrok grafikont.

Ne szúrjál, mert az csak az elmélet! Jaa, hogy a dízel nyugodtan lehet 300 ccm-mel nagyobb az ugyanaz, de a benzines 1 Le-vel se legyen több, hát ez már azért jó poén!

Szerkesztette: Mikeee 2004. 11. 25. 08:57 -kor

[Kory]

Megane 2.0 16V benzin (136LE)



Sebességfokozatot és sebességet nem szúrok, mivel a kalkulátor szerint az 1.6 benzinben ua. az 5 sebességes váltó van mint a 2.0 benzinben....

A grafikon: 2500-tól van értékelhetõ nyomaték (gyorsulás) , 4000-nél csúcs, 5500 fölé tök fölös ezzel is menni.

Tehát hasonló adatok jönnének ki, csupán mivel nagyobb a nyomatékszint és a teljesítmény az 1.6nál, valószínûleg végsebességben lenyomná az 1.9d-t, a fenti 80-ról 150-re sprintnél kb. fej-fej mellett lenne a dolog.

[Kory]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 8:56

Ne szúrjál, mert az csak az elmélet! Jaa, hogy a dízel nyugodtan lehet 300 ccm-mel nagyobb az ugyanaz, de a benzines 1 Le-vel se legyen több, hát ez már azért jó poén!

Lásd feljebb, hogy miért nem vesz 1.9d vásárló (vagy 1.6 pontenciális vásárló) 2.0 benzint....

Szerkesztette: Kory 2004. 11. 25. 09:02 -kor

[Mikeee]

Idézet: Kory - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 9:55

Elmondom azt is hogy miért:

azért nem ugyanaz a kategória, mert aki 1.9 d-t vesz, az az életben nem venne 2.0 benzint, mert gazdaságtalan, sokat zabál, menetteljesítményekben pedig alig van hajszálnyi különbség ua. rá a biztosítás, és az 1.9 d kb. csak 100 ezerrel drágább!! Hoppá, igazad van mégis, tehát az 1.6-hoz nem is lehet hasonlítani az 1.9 d-t, ilyen szempontból tényleg nem egyek! az 1.9 d sokkal jobb nála

Hát ilyen nincs mi az, hogy sokkal jobb? Még te is azt írtad, hogy igyekezni kéne az 1.6-nak, hogy mellette maradjon, tehát még te is elismered, hogy plussz 300 ccm kell a dízelnek, hogy partiban legyen. És ekkor megint visszatérünk a gazdaságossághoz nem unod?

[Yep]

[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]




 

[Kory]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 9:01

Hát ilyen nincs mi az, hogy sokkal jobb? Még te is azt írtad, hogy igyekezni kéne az 1.6-nak, hogy mellette maradjon, tehát még te is elismered, hogy plussz 300 ccm kell a dízelnek, hogy partiban legyen. És ekkor megint visszatérünk a gazdaságossághoz nem unod?

Így van igyekeznie kéne, már megbocsáss, de TI ERÕLTETTÉTEK, még anno régen, hogy az 1.6-oshoz hasonlítsuk (escortos, golfos sztori versus hdi-k, stb.), mert féltetek, ha a 2.0 benzinhez kéne hasonlítani ezeket a modern dízeleket, akkor már olyan kicsi lenne az árkülönbség a kettõ között (miközben a menetteljesíménybeli különbségek nem nagyok), hogy a kutya nem venne 2.0 benzinest, ha van egy jó 1.9 dízel a tarsolyban.  (mint ahogy ez meg is figyelhetõ) Hány 2.0 benzint látsz és hány 2.0 dízelt?

Igen, és már egybõl bekerül a képbe a gazdaságosság, mert pénzbõl élünk, és hogyan tudok hasonlóan menni lehetõleg  olcsóbban, és ez csak a dízel jobb hatásfokával lehetséges.

Alsó és középkategóriáról van szó!! Azok a kocsik amik kiteszik a nagy átlagot.

Vagy most csak motorokról beszélünk "elméletben" , a többi most nem számít? Mert az egy másik beszélgetés lehetne.

Szerkesztette: Kory 2004. 11. 25. 09:08 -kor

[GI]

Idézet

2500-as fordulattól 5500-ig áll rendelkezésre egy viszonylag "kiegyensúlyozott szinten", aminek a csúcspontja 155 NM körül van, mindenhol máshol kevesebb. Ez 3000-es fordulatszám tartomány, igazából utána már nem érdemes nyomni, meg 2500 alatt egy ilyen teljesítményû benzines nem igazán húz (115 LE)

6000-ig simán kipörgetheted, mert igaz már kevésbé húz, de még mindig jobban, mint a köv. fokozatban 4000 körül....

Idézet

A dízel nyomatéka kb. 1700-1800-as fordulattól áll rendelkezésre, kb. 3400-3500-ig gyakorlatilag maximális szinten (ezen az ábrán 260-270 Nm körül van végig, de ez igazából nem teljesen jó, mert 2004-tõl már 300 Nm a maximum, csak még régi ábrám van, ettõl most tekintsünk el.)
Ez kevesebb használható tartományt jelent valóban (kb. 1600-1700-as fordulatszámtartomány). (120LE)

Igaz, ott voltak azok a f*sza VW görbék, azokkal kellett volna, na mindegy.

Idézet

1800-nál 5-ben haladunk kb. 80-al, innét már gyorsíthatunk, mert tol mint az állat, maximális nyomatékunk van kb. 3200-ig, ennél a fordulatnál 5-ben már 150-el megyünk...tehát bejártunk 70 km/h -s sebesség különbséget egyetlen fokozatban! (és még van 1 felfelé!)

IGen... De au utolsó 2000rpm-re (végsebesség elérése) számolj meredekséget. Mekkora mértékben esik a benzines illetve a dízel nyomatéka.

Idézet

-3-ban kb. 3900nál (tehát ahonnan még max. nyomaték van) 80-el haladunk, gyorsítunk (tehát NEM 4-ben gyorsítunk a benzinessel!!), 5500-nál váltunk (kb. 115 km/h)

Menjünk azzal 125-öt legalább azért, bár nem ismerem annyira a rönó ezen szerkentyûit.
Ok, menjünk közben. A motor a maximális teljesítmény közelében jár,

Idézet

-4-ben 143 km/h-nál 5500-at pörög a kocsi tovább nem érdemes már nyomni neki, mert nem produkál értékelhetõ gyorsulást már, megint váltanunk kell 5-be, ekkor visszaesik a fordulat 4400-ra, majd arról gyorsítunk 150 km/h-ra (4700-as fordulat). Tehát itt is 70 km/h-t jártunk be!

Ahol a motor szintén a maximális teljesítmény közelében jár.

Namost a dízel mikor jár 115-nél, 130-nál, 150-nél a maximális teljesítmény közelében? Soha.

Idézet

Ez alapján rohadt ügyesnek kell lenni, hogy 3 váltással ott maradj a dízel nyomában, aki ráadásul 1-et se váltott és még van egy fokozata!

0-100-ra mikor gyorsulsz jobban??
1. Ha van a tartományban 1 fokozatod (nem McLAren F1 LM-röl van szó, aminél a váltási idõ már a halált jelentené)
2. Vagy ha több fokozatra bontod a rendszert?

80-120-ra mikor gyorsulsz jobban??
1. Ha van 1 fokozatod
2. Vagy ha több fokozatra osztod a tartományt

Dízelmoci nyomatékának (270Nm->210Nm @ 3000rpm->4000rpm) elveszti 22%-t
Benzinmotor pedig (150Nm->135Nm @ 5000rpm->6000rpm) pedig elveszíti 10%-t

Rugalmasság??

[Mikeee]

Idézet: Kory - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 10:07

Így van igyekeznie kéne, már megbocsáss, de TI ERÕLTETTÉTEK, még anno régen, hogy az 1.6-oshoz hasonlítsuk (escortos, golfos sztori versus hdi-k, stb.), mert féltetek, ha a 2.0 benzinhez kéne hasonlítani ezeket a modern dízeleket, akkor már olyan kicsi lenne az árkülönbség a kettõ között (miközben a menetteljesíménybeli különbségek nem nagyok), hogy a kutya nem venne 2.0 benzinest, ha van egy jó 1.9 dízel a tarsolyban.  (mint ahogy ez meg is figyelhetõ) Hány 2.0 benzint látsz és hány 2.0 dízelt?

Igen, és már egybõl bekerül a képbe a gazdaságosság, mert pénzbõl élünk, és hogyan tudok hasonlóan menni lehetõleg  olcsóbban, és ez csak a dízel jobb hatásfokával lehetséges.

Alsó és középkategóriáról van szó!! Azok a kocsik amik kiteszik a nagy átlagot.

Vagy most csak motorokról beszélünk "elméletben" , a többi most nem számít? Mert az egy másik beszélgetés lehetne.

Miért mirõl beszélünk autókról? Arról van szó ki milyen motort szeret(ne) az autójába benzinest, vagy dízelt?

[Kory]

Idézet: GI - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 9:07

6000-ig simán kipörgetheted, mert igaz már kevésbé húz, de még mindig jobban, mint a köv. fokozatban 4000 körül....

IGen... De au utolsó 2000rpm-re (végsebesség elérése) számolj meredekséget. Mekkora mértékben esik a benzines illetve a dízel nyomatéka.

Menjünk azzal 125-öt legalább azért, bár nem ismerem annyira a rönó ezen szerkentyûit.
Ok, menjünk közben. A motor a maximális teljesítmény közelében jár,


Namost a dízel mikor jár 115-nél, 130-nál, 150-nél a maximális teljesítmény közelében? Soha.

0-100-ra mikor gyorsulsz jobban??


Dízelmoci nyomatékának (270Nm->210Nm @ 3000rpm->4000rpm) elveszti 22%-t
Benzinmotor pedig (150Nm->135Nm @ 5000rpm->6000rpm) pedig elveszíti 10%-t

Rugalmasság??

Most te komolyan is gondold, hogy "ááá kipörgetem 6000-ig, bár tök igaz, hogy a grafikon és mérések alapján tök felesleges, mert NEM HÚZ jobban, de szerintem "úgyérzem" jobban húz"

Bocs a Ren. görbék miatt, ez van kéznél

Esik a dízel nyomatéka, de már ott elváltok, 3200-3300 felett!!

Lehet dobálózni, hogy ne 115-ig menjünk 3-ba, hanem 120-125-ig, tökmindegy, váltani kell.

Gyorsuláshoz elsõsorban a maximális nyomaték(szint) kell és az végig megvan 5-ben a dízelnél 80-tól 150-ig...

Nem 0-ról 100-ra volt a kérdés, hanem pont a RUGALMASSÁG. Egyébként a 0-100 fej-fej mellett van.

Igen, vazz, DE MENNYIBÕL VESZT 22%-t és mennyibõl 10-et?? 300 NM-bõl ,vagy 150-bõl??

Igen, rugalmasság, PONT hogy jobb a dízel...

[Kory]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 9:12

Miért mirõl beszélünk autókról? Arról van szó ki milyen motort szeret(ne) az autójába benzinest, vagy dízelt?

Hát bocs, akkor én kérek elnézést...  ÉN azt hittem, hogy a való életrõl, választásról, autókról stb. beszélünk       

[Mikeee]

Idézet: Kory - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 10:14

Hát bocs, akkor én kérek elnézést...  ÉN azt hittem, hogy a való életrõl, választásról, autókról stb. beszélünk       

Ebben az esetben mi a vita tárgya? Mindenki úgy választ ahogy a lehetõségei, céljai, egyéb meghatározzák ilyen alapon minden egyforma jó, mert mindenféle autó járkál az utakon!

[Yep]

Idézet: Kory - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 9:14

Hát bocs, akkor én kérek elnézést...  ÉN azt hittem, hogy a való életrõl, választásról, autókról stb. beszélünk       

Még jó, hogy az elõzõ oladalon csupa "népautóról" volt szó!

Szerk: most látom a benzines csoport igen elhúzott,tegnap(elõtt) még vagy 4-5 volt az elõnyük.

Szerkesztette: Yep 2004. 11. 25. 09:25 -kor

[Kory]

Idézet: Yep - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 9:24

Még jó, hogy az elõzõ oladalon csupa "népautóról" volt szó!

Szerk: most látom a benzines csoport igen elhúzott,tegnap(elõtt) még vagy 4-5 volt az elõnyük.

Jólvan, úgylátszik, hogy a 26 évemmel már túl öreg vagyok az elrugaszkodáshoz, és az álmodozáshoz...  :o  Én végig abban a hitben éltem, hogy azokat a kocsikat globál vizsgáljuk, amik elérhetõ közelségben vannak, és "épeszû" ember megveszi.

1.6-2.0-es kategóriák, stb...

Egyébként azért is volt zavaró, mert egyszer 1.6-os Golfokról meg Escortról, meg 1.7 dízel Vectrákról , stb. volt szó utána meg hirtelen McLaren F1...

Szerkesztette: Kory 2004. 11. 25. 09:34 -kor

[Lord]

Idézet: GI - Dátum: 2004. nov. 25., csütörtök - 2:46

Egyébként ahhoz képest, hogy szerintem autót csak németországban és az USA/anglia egyes helyein gyártanak, nem rossz "kis" gép az.

jah, sok dolgom van vele, tankolok bele, és lemosom ezen kívül csak megy és csak megy...
szeretem nagyon