[Macikák]

Idézet: Miles.co - Dátum: 2009. márc. 19., csütörtök - 2:09

Nem akartam g**i lenni...de ráhagytam.

Virtuális PC -- ilyen "problémákra" találtatott ki! 

Feltesz egy valamilyen Win-t, aztán futtat alóla 5 LINUX-ot... 

Csak ha valakik az alapokkal nincsenek tisztában... 

Szerkesztette: Macikák 2009. 03. 19. 04:52 -kor

[Macikák]

Az én e heti zsengém! 

User mondja, csinál Backup-ot... 

Mivel csinálod??? Hát, az XP Biztonsági mentésével... 

Kivehetõ, rack-es 80 GB-s HDD-i vannak, mondja az F:-re -- jó!

50 perc múlva: hát, kész a Backup, de nem jó!

Hûha... Miért nem??? 

Mert kiprobi, beléptem a BIOS-ba, áttettem, hogy a gép F:-rõl
boot-oljon, de meg se moccan...     

K.O. ... 

Szerkesztette: Macikák 2009. 03. 19. 04:53 -kor

[Miles.co]

Idézet: Macikák - Dátum: 2009. márc. 19., csütörtök - 4:26

Virtuális PC -- ilyen "problémákra" találtatott ki! 

Feltesz egy valamilyen Win-t, aztán futtat alóla 5 LINUX-ot... 

Csak ha valakik az alapokkal nincsenek tisztában... 

Természetesen nekem is ez jutott eszembe...de azán valahogy nem akaródzott még ezt is elmagyarázni, hogy ezt hogyan, és miként kellene, merthát ugye az alapok, ésatöbbi..

Mind1, erõs a gyanum, hogy fog még érdekességeket kérdezni tõlem...

[potyo]

Idézet: Miles.co - Dátum: 2009. márc. 19., csütörtök - 21:30

Mind1, erõs a gyanum, hogy fog még érdekességeket kérdezni tõlem...

Majd számolj be róluk

[Macikák]

Idézet: potyo - Dátum: 2009. márc. 19., csütörtök - 22:15

Majd számolj be róluk

Aha! 

[Tron65]

Miles.co!
Legközelebb szó nélkül nyomj a kezébe egy suse cd-t.
3 nap múlva meg nyájasan érdeklõdj, hogy tetszik neki a yast.

[Miles.co]

Idézet: Tron65 - Dátum: 2009. márc. 21., szombat - 21:23

Miles.co!
Legközelebb szó nélkül nyomj a kezébe egy suse cd-t.
3 nap múlva meg nyájasan érdeklõdj, hogy tetszik neki a yast.

Hogy ez eddig nem jutott eszembe!!      Tényleg viszek neki, hátha......
Meg is van valahol a full -ha jól emlékeszem- 7 lemezes install verzsön...de akkor mondjuk kezébe nyomom estefelé, mondjuk munka vége elõtt 1 órával, hogy ha gondolja délután próbálja ki, de holnapra hozza vissza....és persze így fogom megkérdezni, hogy: - Naés hogy tetszik a yast felülete?! Vagy inkább keressünk egy másikat, kde-ben jobban otthon lennél?

Potyo: Okké!

Mellesleg a héten megkeresett, hogy letöltött egy filmet...de nm tudja megnézni, sztem mi lehet a baj?! :confused:    Mondtam, hogy ez így kicsit tág fogalom... Kokrétabban mi a történet? Erre meséli, hogy õ csak egy filmet akart leszedni, de egy csomo file-t lementett, de ilyen 001,002,003 stb. kiterjesztésüek, és egyiket sem tudja lejátszani....és biztosan valami lejátszó hiba, mert mindig azt mondja a gép, hogy ismeretlen file-tipus, bármelyikre nyom rá....pedig ez egy film, vagyis ugye sztem is tegyen fel egy másik lejátszót..?!       ....volt hozzá türelmem, és elmondtam neki, hogy ez valószínûleg darabolva van, és keressen valami rar, vagy zip kiterjesztést, stb,stb...azóta nem szólt, hogy nem menne...pedig reménykedtem, hogy valami ISO-t talál, vagy nrg-t vagy ilyesmit és azt sem tudja majd lejátszani...

Szerkesztette: Miles.co 2009. 03. 22. 02:25 -kor

[Gyula2222]

De rosszmájúak vagytok
Amúgy a Linux-al én se sokra jutottam.

[Sparow2]

Egy átlagos felhasználónak, aki netezget, filmeket tölt le, filmeket nézeget, esetleg leveleket ír word-ben, meg még sok más dolgot csinál, annak ugyanolyan jó egy linux-os gnome vagy KDE grafikus felület is, mint egy windows XP-s.
Egérrel elkotorászik rajta ugyanúgy.

Hogy a "command prompt"-ban egész más shell van, amit egész másképp kell használni, az õt totál nem érdekli, hiszen a windows cmd-jét sem használta.

A telepítés is egyszerû, rég elmúltak már azok az idõk, amikor még ismerni kellett a gépben lévõ hardvereket, sok disztribúció automatikusan felmegy, nem több ismerettel, mint egy XP-s telepítés. Pl. Knoppix.
(De egy alap Debian telepítésnél is: megadod a nyelvet, megcsinálod a partíciókat --amihez nyújt a telepítõ is segítséget, akár egy gombnyomás az egész--, ha nincs DHCP szerver a hálózatban, akkor bekéri a hálókártya címét, meg választhatsz, hogy mikre akarod használni, és olyan csomagokat tesz fel, ennyi nagy vonalakban)

Ami egy kis kontra: a játékok.
Bár sok játék megy pl. wine-val, de azért sok van, ami nem. És ha éppen egy olyan kéne,ami nem megy, az lehet gáz.

[didyman]

Sparow, anno az XP-t is úgy akarták megcsinálni, hogy user1.0 betesz, felrak és örül neki, aztán csak kiderül, hogy mágis érteni kell hozzá, ez linuxnál sincs igazán másképp, aztán hogy most konfig oldalról, vagy kezelési oldalról bukik az elmélet, az szinte mindegy, mindkettõ megtanulható, de mindkettõnél akarat kell és a csordaszellem adta kényszer. Aztán hiába ugyanolyan jó, én felhasználóim elenyészõ hányada volt megelégedve linuxszal, mert neki az kell, amit a melóhelyen vagy a szomszéd gépén is lát, megszokott, ismer és kezel, meg hát nem tudom, nekem olyan felhasználóm nincsen, aki csak netezik+wördözik, jön az elsõ jött-ment gagyi digitfényképezõgép, aztán oda az idill.

[Sparow2]

Idézet: didyman - Dátum: 2009. márc. 22., vasárnap - 13:11

Sparow, anno az XP-t is úgy akarták megcsinálni, hogy user1.0 betesz, felrak és örül neki, aztán csak kiderül, hogy mágis érteni kell hozzá, ez linuxnál sincs igazán másképp, aztán hogy most konfig oldalról, vagy kezelési oldalról bukik az elmélet, az szinte mindegy, mindkettõ megtanulható, de mindkettõnél akarat kell és a csordaszellem adta kényszer.

Jó, valami minimális "értés" kell hozzá. Megadod a serialját meg a nevedet.
De nem kell sokkal több, 10 éves Pistikék telepítgetik a szomszédoknak. (Hogy biztonságos legyen még feldobnak rá egy tûzfalat + víruskeresõt, meg nem Admin userrel használják, kb. ennyi)
Aki meg Windows XP-t sem tud magának telepíteni, annak nem kell telepíteni, csak használni.

Kezelési oldalról ugyanaz: Windows-hoz is van millió féle theme, amiben mások az ikonok, stb. ...
Ezért a kinézet nem nagy buktató, szerintem. (De még az sem kizárható, hogy létezik Windows XP kinézetû téma gnome-ra vagy KDE-re)
A képernyõn lévõ 15 ikon közül kiválasztani azt, amelyikre éppen most szükségem van, óvodai szintû készség.

Idézet: didyman - Dátum: 2009. márc. 22., vasárnap - 13:11

Aztán hiába ugyanolyan jó, én felhasználóim elenyészõ hányada volt megelégedve linuxszal, mert neki az kell, amit a melóhelyen vagy a szomszéd gépén is lát, megszokott, ismer és kezel, meg hát nem tudom, nekem olyan felhasználóm nincsen, aki csak netezik+wördözik,

Persze, ez is számíthat. Hogy máshol mit lát.
De a windowsos felület is változik, lásd. Win2K, XP, és most a Vista.

Pl. a ismerõsnek jogtiszta szoftver kellett --üzletben használta a számítógépét-- simán leültettem egy alap gnome felület elé, elõször kicsit idegenkedett tõle, de megszokta hamar. A másik két választása az lett volna, hogy beszerez egy XP-t, akkor 25e ft-ért volt OEM, vagy kalóz XP-t használ, és f*sik, hogy lebukik. 1-2 nap alatt ugyanúgy megszokta, mint az XP-t elõtte.

Persze tudom, van aki ragaszkodik a megszokott környezetéhez, meg jajj, nagy baj van, ha 3 cm-rel odébb van egy ikon, mert nem találja meg.

A net + word csak egy példa volt. Gyakorlatilag szinte mindenre van alternatíva.
Kivéve egyedi programokra, amiket Windows-ra írtak. Ezek legtöbbje megy wine-val (pl. az APEH-es ABEV, régebben nem volt java-s verzió, csak Windows EXE-s), esetleg van valami, ami hasonló és megfelel helyette (hiszen a legtöbb probléma nem nálunk merül fel, hanem már régebben másnak is megvolt, és lehet létezik rá valami megoldás már).
Persze elõállhat olyan eset, hogy csak Windows a megfelelõ. De az emberek nagy részénél nem ez a helyzet.

Idézet: didyman - Dátum: 2009. márc. 22., vasárnap - 13:11

jön az elsõ jött-ment gagyi digitfényképezõgép, aztán oda az idill.

Miért van oda az idill?
A fényképezõgépet lehet sima mass storage eszközként használni. Mintha egy pendrive volna. És simán lemásolhatóak róla a képek.
Vagy nem tudom, mire gondolsz.

[potyo]

Nem minden fényképezõ olyan. Valami istenbarma kitalált valami Picture Transfer Protocol nevû cuccot, mostanában egyes fényképezõk azt használják. Csak tudnám, milyen "additional driverre" volt szükség, amikor mass storage-ként jelent meg a rendszerben.     Vagy legalább a fényképezõk lehetnének univerzálisak és tudhatnák mind a kettõt...

Szerkesztette: potyo 2009. 03. 22. 13:59 -kor

[didyman]

Idézet

Jó, valami minimális "értés" kell hozzá. Megadod a serialját meg a nevedet.
De nem kell sokkal több,

Ez marhaság. Ha így volna, semmi szükség nem volna az én ezirányú szakértelmemre. Persze lehet igénytelenül is használni egy rendszert, de az XP-t jól telepíteni nem a next-next-ok algoritmus szerint lehet.

Idézet

Miért van oda az idill?
A fényképezõgépet lehet sima mass storage eszközként használni. Mintha egy pendrive volna.

Nem igaz, rengeteg, sokszor tömeggagyi (=nulla alternatív support) fényképezõgép nem etethetõ meg sem WIA, sem USB tárolóeszközkéntt addig, míg specifikus illesztõprogramját nem eteted meg vele (és azután is a saját szoftvere éri el, nem a fenti felületek).

[debaj]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2009. márc. 22., vasárnap - 13:49

A képernyõn lévõ 15 ikon közül kiválasztani azt, amelyikre éppen most szükségem van, óvodai szintû készség.

Ennyi erõvel az autóvezetés is csak annyi, hogy a három pedál közül nyomod az egyiket, közben meg tekergeted a kormányt. Sokszor nem is kell ennél több, csak aztán jön az elsõ útkeresztezõdés vagy tábla, esetleg egy kövér hibaüzenet vagy olyan felmerülõ probléma, amit nem lehet megoldani azzal, hogy kiválasztod a képernyõn levõ 15 ikon közül a megfelelõt.

Idézet

Vagy nem tudom, mire gondolsz.

Júzer megveszi a gagyi digitkamerát, ami még véletlenül sem akar mass storage eszköznek látszani (sok ilyen van!), aztán XP alatt betolja a CD-t, a képernyõn megjelenõ ablakban rákattint a nagy zöld kerekre, és végzett is. Linux alatt meg lehet vakarózni, hogy most akkor mi is van, legjobb esetben szomszéd Pistike ismer valakit, aki tudja, hol lehetnek a kellõ driverek, átlagos esetben meg semmiféle linuxos cucc nem létezik az apparáthoz, úgyhogy vagy a Linuxnak kell mennie, vagy a fotógépnek. Persze, vegyen a júzer kártyaolvasót, de azt sem tudja megoldani 15 ikonból.

Vagy ifjabb Ernõ letõti a Tépd ki a belüket FPS sorozat legújabb etapját, mert a suliban most az a sztár, aki tudja, hogy a harmadik minibosst milyen ugrás-gurulás-golyószórás kombóval lehet földre rakni, aztán hüppögõ gyermeksírástól hangos az éjszaka, mert kicsomagolta a rarokat, de a démontúlszt már nem tudja felrakni, ha meg rájön a duplaklikkes trükkre, akkor sem izzul a játék, pedig megvan a dzsiforszhatvannyolc a két giga rammal.

Átlagjúzernek az ilyen malõrökért nem való a Linux, mert az átlagjúzer nem csak netezik meg emailezik, hanem játszana, vizeslufis animációt küldene emesenen, meg az olcsó cuccokat veszi, amikhez jó, ha XP driver van. Fosni meg nem fosik a szoftverrendõrségtõl, mert õ van a legjobban meglepve, hogy a szomszéd felrakja neki a Zikszpét, õ a szomszéd kezibe nyom egy ezrest, és mégis szoftverkalózkodás áldozata lett.

[didyman]

Idézet: potyo - Dátum: 2009. márc. 22., vasárnap - 13:58

Nem minden fényképezõ olyan. Valami istenbarma kitalált valami Picture Transfer Protocol nevû cuccot, mostanában egyes fényképezõk azt használják. Csak tudnám, milyen "additional driverre" volt szükség, amikor mass storage-ként jelent meg a rendszerben.     Vagy legalább a fényképezõk lehetnének univerzálisak és tudhatnák mind a kettõt...

Az egyik ilyen marhát Canon-nak csufujják :Ð PTP szerintem kell legyen linus alá is, én nem ezekre gondolok. Anno a Fujinak volt mániája az egyedi eszközfelület, ha jól rémlik, de valahogy a legegyszerûbb mass storage dolog csak nem akar divatbajönni kizárólagosan, valahogy mindig belefutok ilyen modellekbe, amiket juszt se lehet megoldani egyszerûen, meg mobiltelefonoknál nagy divat például az ilyen semmivel sem kompatibilis fájlátvitel.

[Sparow2]

Idézet: potyo - Dátum: 2009. márc. 22., vasárnap - 13:58

Nem minden fényképezõ olyan. Valami istenbarma kitalált valami Picture Transfer Protocol nevû cuccot, mostanában egyes fényképezõk azt használják. Csak tudnám, milyen "additional driverre" volt szükség, amikor mass storage-ként jelent meg a rendszerben.     Vagy legalább a fényképezõk lehetnének univerzálisak és tudhatnák mind a kettõt...

Ezt éppenséggel lehet kezelni Linuxból is ...

[Sparow2]

Idézet: didyman - Dátum: 2009. márc. 22., vasárnap - 14:01

Ez marhaság. Ha így volna, semmi szükség nem volna az én ezirányú szakértelmemre. Persze lehet igénytelenül is használni egy rendszert, de az XP-t jól telepíteni nem a next-next-ok algoritmus szerint lehet.

A Linux ugyanez pepitában.
Fel lehet tenni egy alap rendszert, ahogy magától felmegy (és a legtöbb telepítõ alaphangon létrehoz egy korlátozott usert, nem úgy, mint az XP telepítõ, hogy egy rendszergazda userrel lépsz be telepítés után)
És lehet biztonságos rendszert csinálni.

Akkor mi a különbség?

Idézet: didyman - Dátum: 2009. márc. 22., vasárnap - 14:01

Nem igaz, rengeteg, sokszor tömeggagyi (=nulla alternatív support) fényképezõgép nem etethetõ meg sem WIA, sem USB tárolóeszközkéntt addig, míg specifikus illesztõprogramját nem eteted meg vele (és azután is a saját szoftvere éri el, nem a fenti felületek).

Jó, van amihez nincs driver, ezt aláírom.
De ami népszerû, ahhoz azért szokott lenni driver. Pl. egyik ismerõsnek Canon IP 1000-hez (vagy valami hasonló régi Canonhoz) kellett, ami arról volt híres, hogy nem volt Linux support hozzá. Mégis volt driver, mert volt aki csinált hozzá.

[Sparow2]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. márc. 22., vasárnap - 14:03

Ennyi erõvel az autóvezetés is csak annyi, hogy a három pedál közül nyomod az egyiket, közben meg tekergeted a kormányt. Sokszor nem is kell ennél több, csak aztán jön az elsõ útkeresztezõdés vagy tábla, esetleg egy kövér hibaüzenet vagy olyan felmerülõ probléma, amit nem lehet megoldani azzal, hogy kiválasztod a képernyõn levõ 15 ikon közül a megfelelõt.

Nem, mert néha 2 pedált is kell nyomni
Viccen kívül: aki ennyire alap felhasználó, az a windowsos hibaüzenetekkel sem tud mit kezdeni.
Gyakorlatilag egy hasonló grafikus felületen kell eligazodni. Az XP-ben elvesztél a Win2k után? Nem, csak csodálkoztál, hogy milyen csili-vili minden (ha tetszett).

Idézet: debaj - Dátum: 2009. márc. 22., vasárnap - 14:03

Júzer megveszi a gagyi digitkamerát, ami még véletlenül sem akar mass storage eszköznek látszani (sok ilyen van!), aztán XP alatt betolja a CD-t, a képernyõn megjelenõ ablakban rákattint a nagy zöld kerekre, és végzett is. Linux alatt meg lehet vakarózni, hogy most akkor mi is van, legjobb esetben szomszéd Pistike ismer valakit, aki tudja, hol lehetnek a kellõ driverek, átlagos esetben meg semmiféle linuxos cucc nem létezik az apparáthoz, úgyhogy vagy a Linuxnak kell mennie, vagy a fotógépnek. Persze, vegyen a júzer kártyaolvasót, de azt sem tudja megoldani 15 ikonból.

PTP és MTP eszközöket lehet Linuxban is kezelni. És némely gyártóspecifikus eszközöket is, amik nem tudnak USB Mass Storage-ek lenni, és nem tudnak PTP vagy MTP eszközök lenni.

Idézet: debaj - Dátum: 2009. márc. 22., vasárnap - 14:03

Vagy ifjabb Ernõ letõti a Tépd ki a belüket FPS sorozat legújabb etapját, mert a suliban most az a sztár, aki tudja, hogy a harmadik minibosst milyen ugrás-gurulás-golyószórás kombóval lehet földre rakni, aztán hüppögõ gyermeksírástól hangos az éjszaka, mert kicsomagolta a rarokat, de a démontúlszt már nem tudja felrakni, ha meg rájön a duplaklikkes trükkre, akkor sem izzul a játék, pedig megvan a dzsiforszhatvannyolc a két giga rammal.

Játékokkal lehet gond.
De azért sok játékkal lehet játszani, én pl. most épp a DOOM3-at szeretném elindítani wine-ben.

Idézet: debaj - Dátum: 2009. márc. 22., vasárnap - 14:03

Átlagjúzernek az ilyen malõrökért nem való a Linux, mert az átlagjúzer nem csak netezik meg emailezik, hanem játszana, vizeslufis animációt küldene emesenen, meg az olcsó cuccokat veszi, amikhez jó, ha XP driver van. Fosni meg nem fosik a szoftverrendõrségtõl, mert õ van a legjobban meglepve, hogy a szomszéd felrakja neki a Zikszpét, õ a szomszéd kezibe nyom egy ezrest, és mégis szoftverkalózkodás áldozata lett.

MSN-ezni is lehet Linux alól, én is szoktam.
Az olcsó cuccokhoz is van driver, nem az ártól számít. Legtöbb cucchoz azért találni drivert. Alapban sok minden benne van a kernelben. De ha nincs véletlenül, akkor lehet már más írt hozzá (fõképp, ha valami népszerû, olcsó termék).
Igazából driver mihez kellhet egy átlagos számítógépben, ami nincs esetleg alapból a kernelben: nyomtató, vagy valami spéci kamera.
Van amihez mûködik a Windows driver, mert elkészítették hozzá a megfelelõ API-t (pl. wifi hálókártya, vagy TWAIN kompatibilis szkenner, de még biztos más cuccokhoz is van ilyen).

Szoftverrendõrség meg magánszemélyhez nem megy, úgy tudom.

[Jahno]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2009. márc. 22., vasárnap - 12:51

Egy átlagos felhasználónak, aki netezget, filmeket tölt le, filmeket nézeget, esetleg leveleket ír word-ben, meg még sok más dolgot csinál, annak ugyanolyan jó egy linux-os gnome vagy KDE grafikus felület is, mint egy windows XP-s.
Egérrel elkotorászik rajta ugyanúgy.

Átlagos felhasználó a legveszélyesebb, én azt hiszem lilyenekkel foglalkozom, de hidd már el, hogy annak nem jó a Linux.

[Jahno]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2009. márc. 22., vasárnap - 13:49

Pl. a ismerõsnek jogtiszta szoftver kellett --üzletben használta a számítógépét-- simán leültettem egy alap gnome felület elé, elõször kicsit idegenkedett tõle, de megszokta hamar.

Mi is tudunk tündérmeséket, de ha már üzlet, akkor sok évre az a 25k nem olyan fájdalmas. Szerintem Neked is az elvekkel van bajod, amivel mi nem tudunk mit kezdeni, de nem kevés cégemtõl rúgtak ki, hogy mert itten majd Linux lesz, meg estébé, meg estébé. Aztán legtöbb helyre visszakerült a Win/OpenOffice, de ne tudd meg advanced júzerek mit szopnak miatta.

Egyszeri Jenõrõl meg inkább ne beszéljünk, aki tényleg vesz adhoc webkamerát, GPS-t, PNA-t, istenfaszát, 20ezres multinyomtatót, amit Egyszeri Janõk kb. 100%-a bedug, oszt mûködik. Linux alatt meg lehet reszelni fél napot, jó eséllyel nem is tud mûködni, itt HWSW-n is kaptam Google linket a problémáimra, hogy állítólag megy, meg béta, meg a különben is. Ügyfélhez ilyet még kicsiben sem lehet eladni, mert akkor jön az "azt mondta, hogy menni fog".

GPSnél meg mapsource felrak, számok beptyög, kütyü bedug, oszt lehet egerészni. Még csak 10 éve beszélek errõl.