[Raynes]

Jól van, még egy topikot kell rombolni, a hülyeségeknek nem volt elég az alternatív üzemanyag, túlélés, ufós topik. Inkább nyissunk Dextrose topikot.

[Sparow2]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 04. 22. 23:45

nem is vártam más választ természetesen

De utánanézek a kísérleteknek.

Ezek létező kísérletek, és nem is újdonság.
A kétrés kísérlet is és a kvantum nonlokalitás is egy ismert dolog.
DE: a kétrés kísérletnél nem a tudatos megfigyeléstől veszik el az interferencia, hanem attól, hogy a méréssel beleavatkozunk a folyamatba. Függetlenül attól, hogy azt valaki megfigyeli-e vagy sem.

[Dextrose]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2011. 04. 23. 09:57

Ezek létező kísérletek, és nem is újdonság.
A kétrés kísérlet is és a kvantum nonlokalitás is egy ismert dolog.
DE: a kétrés kísérletnél nem a tudatos megfigyeléstől veszik el az interferencia, hanem attól, hogy a méréssel beleavatkozunk a folyamatba. Függetlenül attól, hogy azt valaki megfigyeli-e vagy sem.

Ha elolvasod a cikket, kiderül, hogy nem a méréstől függ az eredmény!

Eddig ugy tudták valóban, de nem! Ha csinálnak egy mérést, aztán eldobják az eredményt, akkor is kialakul az interferencia!

[Eleanor]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 04. 23. 11:06

Ha elolvasod a cikket, kiderül, hogy nem a méréstől függ az eredmény!

Eddig ugy tudták valóban, de nem! Ha csinálnak egy mérést, aztán eldobják az eredményt, akkor is kialakul az interferencia!

Tehát a mérés beleavatkozott a folyamatba…

[Sparow2]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 04. 23. 11:06

Ha elolvasod a cikket, kiderül, hogy nem a méréstől függ az eredmény!

Eddig ugy tudták valóban, de nem! Ha csinálnak egy mérést, aztán eldobják az eredményt, akkor is kialakul az interferencia!

Ez nem így van.
Ha valaki később megtalálja és megnézi az eldobott eredményt (vagy csak elteszik és holnap nézik meg), akkor szerinted megszűnik a már kialakult interferencia? Vagy visszamenőleg megváltozik a múltban, és visszamenőleg nem következik be?

[Dextrose]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2011. 04. 23. 11:28

Ez nem így van.
Ha valaki később megtalálja és megnézi az eldobott eredményt (vagy csak elteszik és holnap nézik meg), akkor szerinted megszűnik a már kialakult interferencia? Vagy visszamenőleg megváltozik a múltban, és visszamenőleg nem következik be?

Igen, pontosan.

De ugyanezt irják ott is. Ha megméred az eredményt és azt törlöd, és sohase fogod megnézni, akkor lesz interferencia. Fordított esetben nem lesz. Na vajon honnan tudják az elektronok, hogy meg fogod e nézni az eredményt vagy sem?

[Eleanor]

A Nyúl saját eleme, a Fa, a felfelé törekvés, a kreativitás, az élet, az állóképesség, a megújulás, az akarat, a tanulás szimbóluma, ezért a Fa elemhez tartozó iparágak kerülnek előtérbe ebben az évben. A teljeség igénye nélkül néhány példa: a textilipar, a divattervezés, az írás, a publikáció, a növénytermesztés, a botanika, a vallás, az oktatás és az élelmiszeripar. A fa az égtájak közül keletet szimbolizálja. A gazdasági életben a keleti országok előretörése, vezető szerepük növekedése várható.

[Sparow2]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 04. 23. 11:33

Igen, pontosan.

De ugyanezt irják ott is. Ha megméred az eredményt és azt törlöd, és sohase fogod megnézni, akkor lesz interferencia. Fordított esetben nem lesz. Na vajon honnan tudják az elektronok, hogy meg fogod e nézni az eredményt vagy sem?

Nem ígyvan. Maga a mérés változtatja meg az eseményt, nem az, hogy a mérés eredményét megnézi-e valaki.

Ha úgy volna, ahogy te mondod, az vajon mit jelentene?
És mi történne, valaki olyan nézi meg az eredményt, aki nem tudja, hogy mit jelent, vagy mit mértek, csak számokat lát?

[Dextrose]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2011. 04. 23. 11:41

Nem ígyvan. Maga a mérés változtatja meg az eseményt, nem az, hogy a mérés eredményét megnézi-e valaki.

Ha úgy volna, ahogy te mondod, az vajon mit jelentene?
És mi történne, valaki olyan nézi meg az eredményt, aki nem tudja, hogy mit jelent, vagy mit mértek, csak számokat lát?

Idézet

noha a részecskéket megjelöltük a polarizációval, vagyis "megmértük" őket, de aztán eldobtuk a mérési eredményt, mielőtt azt megismerhettük volna, így az interferencia-kép újra megjelent az ernyőn. Egy újabb, kristálytisztának tűnő érv amellett, hogy nem a mérés, hanem mi magunk - a megfigyelők - omlasztjuk össze a hullámfüggvényt, ha "kikényszerítjük" az egyértelmű eredményt.

[Iguana]

alakul ez is, látom

Szerkesztette: *Iguana* 2011. 04. 23. 11:02 -kor

[Sparow2]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 04. 23. 11:43

Idézet

noha a részecskéket megjelöltük a polarizációval, vagyis "megmértük" őket, de aztán eldobtuk a mérési eredményt, mielőtt azt megismerhettük volna, így az interferencia-kép újra megjelent az ernyőn. Egy újabb, kristálytisztának tűnő érv amellett, hogy nem a mérés, hanem mi magunk - a megfigyelők - omlasztjuk össze a hullámfüggvényt, ha "kikényszerítjük" az egyértelmű eredményt.

Tudnál olyan linket is mutatni, ami egy fizikai intézet ldalán van, ahol a méréseket végezték?
Mert egy ilyen freewebes vagy freeblogos oldalt bárki írhat bármiről, és gondolom nem a konyhaasztalon csinálta Telepi Pistike, és írt róla egy freeblogot.

Egyébként ha így volna, akkor a kvantumfizikát így tanítanák (t.i. hogy megfigyelő tudattól függ a viselkedése), és nem 100 év múlva vették volna észre.

Szerkesztette: Sparow2 2011. 04. 23. 11:32 -kor

[Dextrose]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2011. 04. 23. 12:29

Tudnál olyan linket is mutatni, ami egy fizikai intézet ldalán van, ahol a méréseket végezték?
Mert egy ilyen freewebes vagy freeblogos oldalt bárki írhat bármiről, és gondolom nem a konyhaasztalon csinálta Telepi Pistike, és írt róla egy freeblogot.

Egyébként ha így volna, akkor a kvantumfizikát így tanítanák (t.i. hogy megfigyelő tudattól függ a viselkedése), és nem 100 év múlva vették volna észre.

Amíg nem volt relativitáselmélet, addig csak a newtoni fizikaban hittek és csak azt tanították.

Ezt is csak 20 év mulva fogja tanítani ilyen formaban a tudomány, ha az emberiség jelenlegi tudatának szintjét vesszük figyelembe.

[Sparow2]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 04. 23. 12:46

Amíg nem volt relativitáselmélet, addig csak a newtoni fizikaban hittek és csak azt tanították.

Ezt is csak 20 év mulva fogja tanítani ilyen formaban a tudomány, ha az emberiség jelenlegi tudatának szintjét vesszük figyelembe.

Persze. De amint Einstein kitalálta a relativitás elméletet, rögtön arról beszélt az egész világ, és arról vitázott az összes fizikus, meg volt róla jópár vicc, satöbbi.

Ha volt ilyen mérés, amit állítasz, akkor azt meg lehetne nézni valamelyik fizikai intézet oldalán.
Sőt, benne volna a médiában is, meg sok fizikus erről beszélne.
Ehhez képest totál kuss van, csak néhány freeweb-es oldalon van fent egy szóról szóra ugyanolyan cikk, egyik a másikról másolja. (Mint ahogy most Te is bemásoltad ide, mert elhiszed, vagy mert szórakozol velünk)
Ebből azt vonom le, hogy kamu az egész.

[Raynes]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 04. 23. 12:46

Amíg nem volt relativitáselmélet, addig csak a newtoni fizikaban hittek és csak azt tanították.

Ezt is csak 20 év mulva fogja tanítani ilyen formaban a tudomány, ha az emberiség jelenlegi tudatának szintjét vesszük figyelembe.

A relativitáselmélet után is a newtoni fizikát tanítják, mert annak egy egyszerűbb változata és még hasznosítható, hacsak nem fénysebességet megközelítő viszonyok között kell számolni. A te ufós elméleteidnek ezzel szemben semmi haszna. Már mikike sem értette, hogy a relativitáselmélet nem kiütötte a newtonit, csak pontosította. Csak ezt nektek hiába magyarázza az ember.

[boyscout]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 04. 23. 11:46

Ezt is csak 20 év mulva fogja tanítani ilyen formaban a tudomány, ha az emberiség jelenlegi tudatának szintjét vesszük figyelembe.

ugyan már, egy év múlva mindenről felleben a fátyol hiszen jönnek a zufók és kitelepítenek. vagy nem?

[Zsul]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2011. 04. 23. 12:46

Amíg nem volt relativitáselmélet, addig csak a newtoni fizikaban hittek és csak azt tanították.

Ezt is csak 20 év mulva fogja tanítani ilyen formaban a tudomány, ha az emberiség jelenlegi tudatának szintjét vesszük figyelembe.

Dex, nekem mindegy melyiket de válassz egy topikot ahol ezeket a hülyeségeket terjeszted. A többit meg ne baszd szét, köszi!

(ahogy megláttam, hogy feljött ez a topik egyből benéztem, hátha van valami érdekes... Nem ezt szerettem volna találni...)

[gazdi]

Kiserleti uton igazoltak a relativitaselmelet egyik folyomanyat, miszerint a Fold gravitacioja meggorbiti es megcsavarja a teridot.

[Zsul]

Idézet: gazdi - Dátum: 2011. 05. 05. 12:36

Kiserleti uton igazoltak a relativitaselmelet egyik folyomanyat, miszerint a Fold gravitacioja meggorbiti es megcsavarja a teridot.

Én csak azt nem értem, hogy ez a kísérlet mennyivel bizonyítja jobban a téridő meggörbítését, mint az a tény, hogy a gps műholdak óráját eleve elállítjuk ugyanezért. Szóval egy távoli csillagot venni referenciaként mennyivel konkrétabb?

[Sparow2]

Idézet: Zsul - Dátum: 2011. 05. 05. 13:03

Én csak azt nem értem, hogy ez a kísérlet mennyivel bizonyítja jobban a téridő meggörbítését, mint az a tény, hogy a gps műholdak óráját eleve elállítjuk ugyanezért. Szóval egy távoli csillagot venni referenciaként mennyivel konkrétabb?

Itt azt mérték, ami forgó tömegről szól.

[Zsul]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2011. 05. 05. 13:06

Itt azt mérték, ami forgó tömegről szól.

Jogos, közben leesett nekem is