[conSalves]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 18:40

Nekem mindig az volt a félelmem, hogy esetlegesen egy éles helyzetben én is odaheveredek a rossz fiú mellé, mert visszafelé is dolgozik a forgótár, esetleg nem zár rendesen rá a dob a csõfarra és én kapom a legtöbbet a gázból, aki a legközelebb vagyok a fegyverhez.

Szvsz alaptalan ez a félelem. A dobforgató kar, koszorú még a leggagyibb revkókon is acél, elég valószínûtlen, hogy rosszul mûködjön. A csõfar-dob hézag sem szokott gondot okozni, elég kicsi szokott lenni (pl a HW88-nál nem is látható), s az áldás 95+ %-a a csövön megy ki.

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 18:40

Lehet, hogy ezek alaptalan félelmek, de én inkább a szekrénytáras fegyvereket preferálom.

Egy rossz öntöltõnél a korai zárnyitás miatt viszont szépen kaphat a használó a gázból.

[conSalves]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 18:52

Igen régen váltottam ki gázfegyver-tartásit (akkoriban még barna könyvecske volt az is, nemcsak az éles), akkoriban azt mondták, hogy csak egyetlen gázfegyver engedélyezhetõ. Olyannyira, hogy amikor eladtam az elsõ pisztolyomat (egy krómozott 88-as Walther-t), addig nem vehettem meg az újat, míg nem vittem az igazolást, hogy beadtam bizományba egy fegyverboltba a régit.

Mára ezek szerint változott.

Hát a régi rendszert nem ismertem, szerencsére fejlõdik a fegyvertörvény, még ha lassan is. Ha érdekel vkit, akkor jelenleg a 253/2004 van érvényben. Persze még így is fényévekkel vagyunk lemaradva a civilizáltabb országoktól.

[*Macika*]

Idézet: conSalves - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 21:48

Hát a régi rendszert nem ismertem, szerencsére fejlõdik a fegyvertörvény, még ha lassan is. Ha érdekel vkit, akkor jelenleg a 253/2004 van érvényben. Persze még így is fényévekkel vagyunk lemaradva a civilizáltabb országoktól.

Khmmm...

Civilizált országban egy ember nem lõ le csak azért egy kamionost, mert úgy érezte, hogy az õt leszorította...

Meg kell nézni, kis társadalmunk mennyire 'felnõtt', mennyire áll olyan emberekbõl, akik vállalják a tetteikért  felelõsséget és már nem is kel lcsodálkozni, hogy nem az enyhítés irányában mozdul a fegyvertörvény.
Az EU-ban sok országban lehet éles lõfegyvere is az embernek engedéllyel, szinte alanyi jogon.
Több országban (pl. a szlovákoknál, olaszoknál) engedélyezett a home defence éles fegyver.

Ismerve kis hazánk fegyelmezetlenségét, törvénytiszteletét, nem is tartom bajnak, hogy nem lehet éles fegyvert kapni 'alanyi' jogon...

[conSalves]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. máj. 30., kedd - 23:14

Khmmm...

Civilizált országban egy ember nem lõ le csak azért egy kamionost, mert úgy érezte, hogy az õt leszorította...

Meg kell nézni, kis társadalmunk mennyire 'felnõtt', mennyire áll olyan emberekbõl, akik vállalják a tetteikért  felelõsséget és már nem is kel lcsodálkozni, hogy nem az enyhítés irányában mozdul a fegyvertörvény.
Az EU-ban sok országban lehet éles lõfegyvere is az embernek engedéllyel, szinte alanyi jogon.
Több országban (pl. a szlovákoknál, olaszoknál) engedélyezett a home defence éles fegyver.

Ismerve kis hazánk fegyelmezetlenségét, törvénytiszteletét, nem is tartom bajnak, hogy nem lehet éles fegyvert kapni 'alanyi' jogon...

Ne nevetess már. Szerinted a többi országban csupa jó, fegyelmezett, megbízható ember él? A magyar társadalom is épp eléggé felnõtt, de a vezetés nem szívesen lát civil kézben fegyvert.

Most már lassan 1.5 éve szabadon tartható a gp, engedéllyel viselhetõ is (ráadásul elöltöltõs gumibogyós is szabadon tartható). Te munkábamenet gázpisztollyal vívott bandaháborúkba keveredsz és elgázosított embereket kell kerülgetned az utcán??  :confused:  A média mindig felkap egy-egy számára érdekes esetet, ami marhára nem reprezentálja a gp-s társadalom egészét. Az átlagembernek meg az jön le ebbõl, h a gp veszélyes, sõt bankot is lehet vele rabolni. 

Pl engedéllyel tartott sportfegyverrel hány bankrablást/bûncselekményt követtek el az elmúlt x évben? Semennyit. Nem kell lenézni a magyar társadalmat, egy normális fv törvény után sem rohangálna mindenki fegyverrel s fõleg nem azok, akik alkalmatlanok lennének rá.

[logN]

na szióka

szóval akkor biztosat senki sem tud mondani arról hogyan lehetne mondjuk 2-3 gp-m
esetenként másik és másik málam az utcán,írtátok hogy új engedélyt kell kérni rá,
ebben az esetben fogom a másik engedélyt és a másik gp-t és mehetek-ez tetszene
de valaki ezt megcáfolta itt.

akkor most ez hogy is van?

köcce

[*Macika*]

Idézet: conSalves - Dátum: 2006. máj. 31., szerda - 13:27

Pl engedéllyel tartott sportfegyverrel hány bankrablást/bûncselekményt követtek el az elmúlt x évben? Semennyit. Nem kell lenézni a magyar társadalmat, egy normális fv törvény után sem rohangálna mindenki fegyverrel s fõleg nem azok, akik alkalmatlanok lennének rá.

Ki beszélt sportfegyverrõl?
Az eddig is lehetett magánkézben, most is.

Én az önvédelmi maroklõfegyverrõl beszéltem.
Ha nem derült volna ki a mondanivalómból.

Talán nem voltál még külföldön? Hollandiában, Németországban, Belgiumban, Franciaországban. Hogyan viselkednek az emberek a törvényekkel szemben?
És nálunk?

[*Macika*]

Idézet: logN - Dátum: 2006. máj. 31., szerda - 14:26

na szióka

szóval akkor biztosat senki sem tud mondani arról hogyan lehetne mondjuk 2-3 gp-m
esetenként másik és másik málam az utcán,írtátok hogy új engedélyt kell kérni rá,
ebben az esetben fogom a másik engedélyt és a másik gp-t és mehetek-ez tetszene
de valaki ezt megcáfolta itt.

akkor most ez hogy is van?

köcce

Mondjuk egy telefon a fegyverengedélyezési osztályra, és kiderül.

De áruld már el, minek kellene Neked 2-3 különbözõ gázfegyver, viselésre?
Ha annyira tetszik, tartsd otthon, szekérderéknyit vehetsz meg bármi engedély nélkül.
Egyet meg válassz ki és azt viseld, engedéllyel!

Nem egyszerûbb?

[conSalves]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. máj. 31., szerda - 12:28

Ki beszélt sportfegyverrõl?
Az eddig is lehetett magánkézben, most is.

Én az önvédelmi maroklõfegyverrõl beszéltem.
Ha nem derült volna ki a mondanivalómból.

Én is arról beszéltem. A sportfegyvereket azért említettem, hogy ha azokkal nem kezd ámokfutásba egy tulaj, csak mert csúnyán nézett rá a szomszéd, akkor egy hasonló elbíráltságú önvédelmivel miért kezdene? Sportfegyvert sem kap az, aki nem alkalmas rá, önvédelminél se lenne ez másképp.

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. máj. 31., szerda - 12:28

Talán nem voltál még külföldön? Hollandiában, Németországban, Belgiumban, Franciaországban. Hogyan viselkednek az emberek a törvényekkel szemben?
És nálunk?

Voltam és Szlovákiában, Németországban és Ausztriában is találkoztam hülye emberekkel, mégsem kellett repkedõ golyók elõl elugrálni az utcán.
Ha a köztudatban élõ "tipikus magyar mentalitást" alkalmaznánk a gázpisztolyokra, akkor napi szinten gp-s balhékkal lenne tele a sajtó. Láttál te ilyet? Mert én valahogy nem. Ha gp-vel nincs ilyen probléma, akkor a sokkal szigorúbb elbírálás alá esõ élessel/gumissal miért gondolod h probléma lenne?

[conSalves]

Idézet: logN - Dátum: 2006. máj. 31., szerda - 12:26

na szióka

szóval akkor biztosat senki sem tud mondani arról hogyan lehetne mondjuk 2-3 gp-m
esetenként másik és másik málam az utcán,írtátok hogy új engedélyt kell kérni rá,
ebben az esetben fogom a másik engedélyt és a másik gp-t és mehetek-ez tetszene
de valaki ezt megcáfolta itt.

akkor most ez hogy is van?

köcce

Nincs darabszám-korlátozás gp-viselésire! Ha visszaolvasnál itt vagy az index-es gp fórumban, akkor tudnád ezt.

[Dzsánni]

Üdw.Azon gondolkodtam, h a sok P22 fan valjon, hogy viseli a gp-jét?Fesztelenítõ hiján csöretöltve nem ajánlatos viselni(a fegyver nekem is nagyon teccik, viszont a fesztelenitõ nagyon hiányzik belõle).Szerintem Röhm RG96 elég megbízható, bár el kell fogadni, h mérete akkora mint az eredetié.Szerintetek, hogy éredemes nyáron viselni?Talán egy hónaljtokban?

[*Macika*]

Idézet: conSalves - Dátum: 2006. máj. 31., szerda - 15:14

1. Én is arról beszéltem. A sportfegyvereket azért említettem, hogy ha azokkal nem kezd ámokfutásba egy tulaj, csak mert csúnyán nézett rá a szomszéd, akkor egy hasonló elbíráltságú önvédelmivel miért kezdene? Sportfegyvert sem kap az, aki nem alkalmas rá, önvédelminél se lenne ez másképp.


2. Voltam és Szlovákiában, Németországban és Ausztriában is találkoztam hülye emberekkel, mégsem kellett repkedõ golyók elõl elugrálni az utcán.
Ha a köztudatban élõ "tipikus magyar mentalitást" alkalmaznánk a gázpisztolyokra, akkor napi szinten gp-s balhékkal lenne tele a sajtó. Láttál te ilyet? Mert én valahogy nem. Ha gp-vel nincs ilyen probléma, akkor a sokkal szigorúbb elbírálás alá esõ élessel/gumissal miért gondolod h probléma lenne?

1. Nem kezd ámokfutásba, mert nicns nála a fegyvere, mert NEM LEHET. Ha észreveszik/megtalálják nála, elkaszálják és örök életre bevonják az engedélyt. Megéri? Ugye nem?

2. Azért, mert itthon történelmi hagyománya van a magyar nyakasságnak. Ha kint Németországban (Amerikában) ki van írva, hogy ez vagy az tilos, akkor az az.
Itthon pedig felpezsdítõ, ha valaki tilost csinál, jó fejnek számít. Lassan társadalmi szintre emelkedik, hogy az a tökös, bevállalós, jófej csávó/csaj, aki minél több szabályt mer megszegni.
Elég, ha megnézed, milyen a szabálytisztelet a németeknél, milyen az amerikaiaknál (de még mondhatnám a 'laza' olaszokat is) és milyen nálunk. Sajna siralmas.

Egy másik fórumban a lézeres látásjavító szemmûtétrõl beszélgetünk, 7 éves a topic, valahogy olyan házigazda-szerûség lettem (mint 2000-ben mûtött). Egyszer egy leányka jön és megkérdezi, hogy tudja, hogy tilos a mûtét után fél évig a szolárium, de mégis mennyire tilos? Kicsit, vagy nagyon?

Érted, mire gondolok?

[Dorian]

Idézet: Dzsánni - Dátum: 2006. jún. 8., csütörtök - 22:20

Üdw.Azon gondolkodtam, h a sok P22 fan valjon, hogy viseli a gp-jét?Fesztelenítõ hiján csöretöltve nem ajánlatos viselni(a fegyver nekem is nagyon teccik, viszont a fesztelenitõ nagyon hiányzik belõle).Szerintem Röhm RG96 elég megbízható, bár el kell fogadni, h mérete akkora mint az eredetié.Szerintetek, hogy éredemes nyáron viselni?Talán egy hónaljtokban?

:confused:

Csõre töltve, bebiztosítva biztonságosan hordható.
Nyáron hátul övön tokban, póló tálógatva hordom. Így a testhez simul és absz. nem feltûnõ.

[Seth6]

Sziasztok!

Van egy P22-es gázpisztolyom papírokkal, komplett csomagba van, kitûnõ állapotban. Decemberbe vettem, használva csak 3 vaktöltény kilövésére volt, de családi okok miatt meg kell válnom tõle. 25 ezer forintért odaadnám 10 db OC és 6 db vaktölténnyel együtt. Ha valakit érdekelne írjon egy emailt vagy privit nekem!
Üdv

[LML]

Idézet: Seth6 - Dátum: 2006. jún. 9., péntek - 16:55

Sziasztok!

Van egy P22-es gázpisztolyom papírokkal, komplett csomagba van, kitûnõ állapotban. Decemberbe vettem, használva csak 3 vaktöltény kilövésére volt, de családi okok miatt meg kell válnom tõle. 25 ezer forintért odaadnám 10 db OC és 6 db vaktölténnyel együtt. Ha valakit érdekelne írjon egy emailt vagy privit nekem!
Üdv

Kb 2e fttal drágább ujonnan, tölténybõl meg riasztón kívül mindenki ujat vesz sztem...

Sztem 20-22 körül lenne reális a dolog.

[Seth6]

Idézet: LML - Dátum: 2006. jún. 10., szombat - 8:26

Kb 2e fttal drágább ujonnan, tölténybõl meg riasztón kívül mindenki ujat vesz sztem...

Sztem 20-22 körül lenne reális a dolog.

a 25-öt irányárként írtam, de már mindegy mer közbe elkelt

[P22]

Idézet: G-e-r-i - Dátum: 2005. márc. 22., kedd - 8:04

Szóval összességében a P22 jó vétel lehet. Nekem is van egy. Természetesen vannak korlátai. Az élettartama is véges a spiáter szerkezet miatt(szerintem 200-300 lövés), de megbízható, szép, és viszonylag(!) tartós. Az árát bõven megéri. Önvédelemre megfelelõ (bár erre a célra én mindíg forgót javasolok), de jól el lehet vele sajátítani egy öntöltõ fegyver használatát.

Egy p22-esen gondolkodom, megtetszett nekem. Örülök annak is, hogy nem csak külcsín, hanem te is jókat írsz róla. Három kérdésem lenne, ha ezekre választ kapok annak nagyon örülnék.
1) rejtési módokra mit tanácsolsz? (p22) úgy értem, ami nem feltûnõ, viszonylag kényelmes, és nem egy óra elõrántani?
2) A p22-ben az akasztó mennyire feltûnõ, árulkodó? Milyen messzirõl nem látszik már?
3) Végül egy tanács érdekelne. Azzal mennyire értetek egyet, hogy "ha már egyszer elõvette az ember a szerkezetet, akkor használni is kell rögtön". A másik "iskola" meg azt mondja, elég elõvenni, már az is hatásos. Mindkettõnek van persze elõnye, hátránya.
Elõre is köszönöm a hozzászólásokat.

[*Macika*]

Idézet: P22 - Dátum: 2006. jún. 10., szombat - 18:16

Egy p22-esen gondolkodom, megtetszett nekem. Örülök annak is, hogy nem csak külcsín, hanem te is jókat írsz róla. Három kérdésem lenne, ha ezekre választ kapok annak nagyon örülnék.
1) rejtési módokra mit tanácsolsz? (p22) úgy értem, ami nem feltûnõ, viszonylag kényelmes, és nem egy óra elõrántani?
2) A p22-ben az akasztó mennyire feltûnõ, árulkodó? Milyen messzirõl nem látszik már?
3) Végül egy tanács érdekelne. Azzal mennyire értetek egyet, hogy "ha már egyszer elõvette az ember a szerkezetet, akkor használni is kell rögtön". A másik "iskola" meg azt mondja, elég elõvenni, már az is hatásos. Mindkettõnek van persze elõnye, hátránya.
Elõre is köszönöm a hozzászólásokat.

2) Kérdés, hogy milyen a helyzet. Ha tényleg meleg, nem fogják a csövedet nézegetni. Na meg a fényviszonyok is számítanak.
Aki szakember, az a csõ végének kiképzésébõl azonnal látja, mivel áll szemben. Ha valaki nem az, akkor még akkor sem tudja mirõl van szó, ha esetleg látja.
Ha meg netalán éles fegyverrel rendelkezõvel kerülsz szembe, az amúgy is jogszerûen használja Veled szemben a fegyverét, akkor is ha látja a pöckét, akkor is, ha nem.
3) Nem kell elõvenni! Ha gondolkozni kell rajta, hogy jogszerû-e, akkor ne vedd elõ! Nem kívánom, hogy éles helyzetbe kerülj, de azonnal érezni fogod, hogy IGEN, most KELL elõvenni.
Emberek nevelésére viszont nem alkalmas a gázfegyver.

Tehát igen, ha elõvetted, akkor használd is, de csak akkor vedd elõ, ha használni kell és akarod is használni. Mutogatni, fenyegetni nem ésszerû dolog vele.

[P22]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. jún. 10., szombat - 18:34

2) Kérdés, hogy milyen a helyzet. Ha tényleg meleg, nem fogják a csövedet nézegetni. Na meg a fényviszonyok is számítanak.
Aki szakember, az a csõ végének kiképzésébõl azonnal látja, mivel áll szemben. Ha valaki nem az, akkor még akkor sem tudja mirõl van szó, ha esetleg látja.
Ha meg netalán éles fegyverrel rendelkezõvel kerülsz szembe, az amúgy is jogszerûen használja Veled szemben a fegyverét, akkor is ha látja a pöckét, akkor is, ha nem.
3) Nem kell elõvenni! Ha gondolkozni kell rajta, hogy jogszerû-e, akkor ne vedd elõ! Nem kívánom, hogy éles helyzetbe kerülj, de azonnal érezni fogod, hogy IGEN, most KELL elõvenni.
Emberek nevelésére viszont nem alkalmas a gázfegyver.

Tehát igen, ha elõvetted, akkor használd is, de csak akkor vedd elõ, ha használni kell és akarod is használni. Mutogatni, fenyegetni nem ésszerû dolog vele.

Köszönöm az okos, hasznos választ.  Ki is mentettem magamnak.
Utálom az erõszakot, és be is lennék tojva, ha akár csak elõ kéne vennem, sõt állatra se szívesen használnám.
De adódhat, hogy felmerül egy helyzet...
És még akkor is megvan a "nálam van de nem veszem elõ" opció, ami SOKKAL jobb, mint az "istenem, bár nálam lenne" gondolat.
A rejtés meg inkább szvsz fantázia dolga.
Más.
Kérlek ne vegyétek egy nem szakértõ részérõl kioktatásnak, de bkv stb esetében nem használnám soha. Ott a késelések nagy része már eleve ellenséges bandák között van. Gondoljatok bele: egy környéken álló gyerek, idõs, asztmás ha beszívja a gázt, mi lehet vele...

Szerkesztette: P22 2006. 06. 10. 19:44 -kor

[*Macika*]

Idézet: P22 - Dátum: 2006. jún. 10., szombat - 20:37

bkv stb esetében nem használnám soha. Ott a késelések nagy része már eleve ellenséges bandák között van. Gondoljatok bele: egy környéken álló gyerek, idõs, asztmás ha beszívja a gázt, mi lehet vele...

Rólad nem is beszélve, aki - zárt tér lévén - közel ugyanannyit kapnál a jóból, mint mások...

Nyilvános helyen csakúgy a gáz-, mint az éles fegyver használata mellõzendõ, a vétlen 'áldozatok' elkerülése érdekében.
Ha viszont nincs más, és úgy ítéled meg, hogy az életed, a testi épséged csak a gázpisztoly használatával õrízhetõ/menthetõ meg, akkor használd nyogodtan és gondolkodás nélkül! Azért csak Te számítasz inkább, nem mások. Majd utólag elnézést kérsz mindenkitõl.
Egyébként intézkedtünk már ilyen ügyben (Ferencziek tere, piros 7-es), a lekászálódó, fuldokló utasok mind annak adtak igazat, aki lõtt. Csak éppen könnyük-taknyuk-nyáluk egybefolyt...

[P22]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. jún. 10., szombat - 19:49

Ha viszont nincs más, és úgy ítéled meg, hogy az életed, a testi épséged csak a gázpisztoly használatával õrízhetõ/menthetõ meg, akkor használd nyogodtan és gondolkodás nélkül!

Átolvastam a fórumot, és ezért is tudom, hogy nem épp jó vagy nehezen értelmezhetõ a következõ kérdés, no meg senki sem szívesen válaszol -érthetõ módon- erre egyértelmûen. Szóval elõre is szori. No de a lényeg. Azt is olvastam, hogy megérzi az ember, hogy mikor van az, hogy nem kerülhetõ el, hogy a fegyver elõkerüljön. Mégis, tapasztalatok és elvek, vélekedések alapján, mik lehetne az erre utaló jelek, helyzetek? Mondom, nem Rambóskodni akarok, csak megvédeni magam vagy azt aki számomra fontos akkor, ha már tényleg meleg a helyzet.

Szerkesztette: P22 2006. 06. 10. 23:32 -kor