[Piski]

Csá!

Ez a diffis téma nekem sok, nagyjából értem, de hogy ki az ,aki az 5-10%-os külömbséget érzi is, az más kérdés.Én eddig csak hátsókerekes szimekkel mentem(GPL, GTR) ott viszonylag egyszerû volt, minél nagyobb  forgáskülönbséget engedtél annál stabilabban fordult, de annál kevésbé indult meg a fara erõcsúsztatáshoz, motorféknél meg fordítva.Egyéni izlés kérdése amúgy a diffi szerintem, ki mennyire szeret meg tud keresztbe menni.Az amit mondasz amúgy nem hülyeség, de ne tedd teljesen elõre meg hátra a nyomatékot és erõt sosem, mert a négykerekesnek pont az a lényege, hogy nagy elületen adja le az erõt és nem pörög ki olyan könnyen, nem veszik el hajtóerõ.És ahogy érzem, minél inkább a hátulja fele tolod az erõt(minél hátsókerekesebb) annál jobban dobja a farát keresztbe kigyorsításkor.Szerintem az ilyen 50-50 vagy 40-60 az ideális.In real life.A játék mint látjuk még egy két csavart tesz a dologba:P

[Falcon77]

Idézet: KZKZKZ - Dátum: 2005. márc. 16., szerda - 16:19

Munkában vagyok. Végigolvastam rendesen. Megértettem. KÖÖÖÖÖÖÖÖSZIIIIII   Itt nem kötözködöm, mint a G-nél 

Az tuti, hogy "nem lehet állítani az alap meghajtó nyomatékeloszlást, az mindig 50-50%-os."???
Akkor mire van a középsõ diffi?

Pont írtad, hogy nem kötözködsz     

Na jó, gonoszkodás abbafejezve, a középsõ difi pont arra való, mint a többi   
..Vagyis lehetõvé teszi, hogy az elsõ-hátsó kardán eltérõ sebességgel forogjon, miközben mindkettõ ugyanolyan nyomatékot kap. Az eltérõ sebességnek leginkább alacsony sebességnél vett éles, de nem hajtû kanyarokban van jelentõsége. Meg fékezésnél. Ott van a ballábfékes külön dif. map, ami csak a középsõ difire van, és akkor aktiválódik, ha 20%-ra nyomod a gázt, miközben fékezel (asszem ez a sorrend, az érték maga állítható). Itt az a poén, hogy a ballábfék tradicionálisan elsõkerekes fékerõelosztás-szabályzó, ami összekerekesen nem (úgy) mûködik. Ezért a kanyarodási hajlandóság növelésére külön dif. map van, ami ballábfékre kisebb zárónyomatékot ad középre. Hogy ez miért jó? Elõször is nyitott difivel könnyebb kanyarodni, másodszor pedig -és itt a trükk- a fékerõ-elosztás a játékban murván 55-45, aszfalton 66-33 % körüli az elsõ-hátsó tengely vonatkozásában. Ami azt jelenti, hogy fékezésre szereti eldobni a farát, ha nem zárjuk a középsõ difit (ui. a hátsó kerekek elõbb blokkolnak). Ballábfékre pedig nem zárjuk (annyira) 

[ChrisX]

Idézet: Falcon77 - Dátum: 2005. márc. 16., szerda - 16:21

Pont írtad, hogy nem kötözködsz     

Na jó, gonoszkodás abbafejezve, a középsõ difi pont arra való, mint a többi   
..Vagyis lehetõvé teszi, hogy az elsõ-hátsó kardán eltérõ sebességgel forogjon, miközben mindkettõ ugyanolyan nyomatékot kap. Az eltérõ sebességnek leginkább alacsony sebességnél vett éles, de nem hajtû kanyarokban van jelentõsége. Meg fékezésnél. Ott van a ballábfékes külön dif. map, ami csak a középsõ difire van, és akkor aktiválódik, ha 20%-ra nyomod a gázt, miközben fékezel (asszem ez a sorrend, az érték maga állítható). Itt az a poén, hogy a ballábfék tradicionálisan elsõkerekes fékerõelosztás-szabályzó, ami összekerekesen nem (úgy) mûködik. Ezért a kanyarodási hajlandóság növelésére külön dif. map van, ami ballábfékre kisebb zárónyomatékot ad középre. Hogy ez miért jó? Elõször is nyitott difivel könnyebb kanyarodni, másodszor pedig -és itt a trükk- a fékerõ-elosztás a játékban murván 55-45, aszfalton 66-33 % körüli az elsõ-hátsó tengely vonatkozásában. Ami azt jelenti, hogy fékezésre szereti eldobni a farát, ha nem zárjuk a középsõ difit (ui. a hátsó kerekek elõbb blokkolnak). Ballábfékre pedig nem zárjuk (annyira) 

Úgy ahogy mondod!  

Látom tanár úr ismét kitettél magadért.

Amúgy sokan akik elsõkerekessel versenyeznek, elõszeretettel használják a ballábféket
a keresztbecsúsztatás végett. Az elsõ kerekek pörögnek és a hátsókra hat nagyobb fékhatás.


C.

[ASi]

Idézet: Falcon77 - Dátum: 2005. márc. 16., szerda - 12:39

Igen, igen, pont azt kérdezem, hogy hogyan oldja le. Fizikailag. Mert minden difi végsõ soron egy mechanikus állat, féltengelyekkel és fogaskerekekkel, amelyek állandó kapcsolatban állnak. Az önzáró difikben van olyan mechanikai szerkezet (pl. aktív difiben elektronikusan vezérelt kulpung), ami igyekszik bizonyos esetekben együttforgásra késztetni a két féltengelyt, de olyanról nem tudok, ami teljesen lekapcsolja az egyiket. Ezért kérdezem, hogy hogy csinálják. 

diff zár (nem wrc), mûködési elv. Valami olyasmi lehet, mint a tolókerekes váltónál a körmös kapcs.

[ChrisX]

Sebi még annyit ,hogy egy hajtûnél azért tolja az elejét a gép mert elsõ kerekesként mûködik,
nem pedig a difi zárt helyzete miatt. Érdemes hátra is állitani erõt ,igaz egy kis kitöréssel jár (far) de
nem tolja az elejét a korlátnak.

Emlékeztek még anno amikor nem volt a Xsara WRC csak f2 -es ? Na akkor aszfalton ,korzikán
agyba fõbe verték az összes WRC-t. Azért ez figyelemre méltó volt a Citroentõl.


Más :
Április 1-3 Start auto Eger Rally .  Csapattali ?  Nagyon sok WRC várható. Érdemes lenne. Eger rally

[Falcon77]

Idézet: ASi - Dátum: 2005. márc. 16., szerda - 17:46

diff zár (nem wrc), mûködési elv. Valami olyasmi lehet, mint a tolókerekes váltónál a körmös kapcs.
...

Kösz Asi, megint tanultam valamit, amit nem tudtam, bár nem ez volt a kérdésem 

[Falcon77]

Leírom még egyszer, mert úgy látszik ez alkalommal KZ-n    kívül senki nem értette meg  ,
szóval a játékban nem lehet állítani a hajtónyomaték-elosztást. Az mindig fele-fele (kivéve talán a kézifékes fordulókat). Nem azért, mert én mondtam, hanem azért, mert nincs rá opció  , ami van, az a difizárakra vonatkozik. Nyah. (Ezt amúgy eddig nagyon sok helyen félreértették, pl. a Bhmotorsports fórumban is többeket igazítottak már ki ezügyben - nem, nem én  )

Amúgy valaki okos tudja egyáltalán, hogy -megint csak fizikailag- hogyan lehet állandó arányban osztani a nyomatékot az elsõ-hátsó tengelyre? 

Szerkesztette: Falcon77 2005. 03. 16. 17:39 -kor

[bucsher]

Idézet: Falcon77 - Dátum: 2005. márc. 16., szerda - 17:36

Amúgy valaki okos tudja egyáltalán, hogy -megint csak fizikailag- hogyan lehet állandó arányban osztani a nyomatékot az elsõ-hátsó tengelyre? 

Difizárral?  

[KZKZKZ]

Idézet: Falcon77 - Dátum: 2005. márc. 16., szerda - 17:21

Pont írtad, hogy nem kötözködsz     

Na jó, gonoszkodás abbafejezve, a középsõ difi pont arra való, mint a többi   
..Vagyis lehetõvé teszi, hogy az elsõ-hátsó kardán eltérõ sebességgel forogjon, miközben mindkettõ ugyanolyan nyomatékot kap.

Húúúúú, kezdek elveszni.

Ha az elsõ-hátsó kerék ugyanannyit forog, akkor lehet különbözõ a nyomaték?

Más: két azonos lóerejû kocsinál lehet eltérõ a nyomaték? Gondolom a nyomatékosabb a gyorsabban gyorsuló. És gyorsabb is?
Két azonos nyomatékú kocsinál a nagyobb LE-s a gyorsabb?

Hogy függ össze ez egyáltalán?

Szerkesztette: KZKZKZ 2005. 03. 16. 18:42 -kor

[KZKZKZ]

off: Driver 3-at meg ne vegyétek, iszonyatos pocsék...

[Papa_G]

Kedves HRT!

Rájöttem, hogy olyan jó volna bennelenni a csapatotokban. Nem?
Ugyebár én este általában sose érek rá, de idõileg jó volna ott harcolni nálatok a 2. helyért.
A rank listán most éppen a 38. vagyok, az amatõrösön 41.
Még nincsenek nagyon kiemelkedõ idõim, mert eddig egyformán gyúrtam mindre. sõt még mindíg azt fogom, de idõvel csak lesz valami.
Nos? Miccóltók?

[Blade44]

Idézet: KZKZKZ - Dátum: 2005. márc. 16., szerda - 18:30

Húúúúú, kezdek elveszni.

Ha az elsõ-hátsó kerék ugyanannyit forog, akkor lehet különbözõ a nyomaték?

Más: két azonos lóerejû kocsinál lehet eltérõ a nyomaték? Gondolom a nyomatékosabb a gyorsabban gyorsuló. És gyorsabb is?
Két azonos nyomatékú kocsinál a nagyobb LE-s a gyorsabb?

Hogy függ össze ez egyáltalán?

4 kerék hajtásnál azért osztják el asszimetrikusan a nyomatékot az 1. és a hátsó tengely között mert gyorsításnál a hátsó kerekeken nagyobb a tapadás, így nagyobb nyomatékot tudnak átvinni az útra anélkül hogy kipörögnének, mint az elsõk.

van olyan differenciálmû(torsen) amivel megoldható hogy pl induláskor a nyomatékelosztás35%-65% legyen, majd ahogy nõ a sebesség, úgy csökkenti a különbséget.

[Falcon77]

csináltam szervert, gyertek

[Falcon77]

egyedül azért uncsi... 

[sebgutkopf]

Idézet: KZKZKZ - Dátum: 2005. márc. 16., szerda - 16:07

Amit belinkeltem még pár oldallal ezelõtt azt használom. Azon még felnyomtam egy kicsit a guminyomást (190 fölé), így számomra még könnyebben vezethetõ. Végig csúszik a kocsi, 1xûen el se lehet szúrni a hajtûket. (ez kis túlzás, de a tiedhez képest álom)

Kipróbálom azt a beállítást is.

Aszfalton viszont nagyon függ a beállítás a vezetési stílustól. Látod az én beállításommal nem tudsz menni én mégis miden szakaszon gyorsabb vagyok ezzel a beállítással tõled! 

Meg kell tanulni mindegyik beállításnál, hogy a kanyar melyik pontjától milyen erõvel kell gázt adni. Én pl nem tudok úgy menni aszfalton hajtûben mint dave pedig néztem a beállítását, de nekem egyáltalán nem csúszott.

A sok kísérletezés helyett lehet, hogy inkább vezetni kéne! 

[sebgutkopf]

Idézet: Falcon77 - Dátum: 2005. márc. 16., szerda - 14:49

Pont õk írták, hogy nem tudnak jönni.. 

Akkor korrigálok 

HFRT Team A:
------------------
Falcon77
Sebgutkopf
KZ
Bidy
Blade
??

Akkor egy azaz egy pilóta jelentkezését várjuk a ??-es helyre most szombatra. Az újdonsült momo tulajok közül valaki?

[sebgutkopf]

Idézet: ChrisX - Dátum: 2005. márc. 16., szerda - 18:19

Sebi még annyit ,hogy egy hajtûnél azért tolja az elejét a gép mert elsõ kerekesként mûködik,
nem pedig a difi zárt helyzete miatt. Érdemes hátra is állitani erõt ,igaz egy kis kitöréssel jár (far) de
nem tolja az elejét a korlátnak.

Emlékeztek még anno amikor nem volt a Xsara WRC csak f2 -es ? Na akkor aszfalton ,korzikán
agyba fõbe verték az összes WRC-t. Azért ez figyelemre méltó volt a Citroentõl.


Más :
Április 1-3 Start auto Eger Rally .  Csapattali ?  Nagyon sok WRC várható. Érdemes lenne. Eger rally

Itt vagyok elveszve. Az egyik végleg, hogy viszi az orrát a másik pedig, hogy egy véletlen kövérebb gázra pedig szinte teljesen megpördül a kocsi. Pfff

Lehet, hogy inkább a vezetõi képességeim javítására koncentrálok a beállítások helyett. Az eddigiek alapján ahhoz jobban értek!  Vagy kéne egy szervízes ember akinek elmondom, hogy minek kéne másnak lennie az autón õ pedig módosít rajta. 

[ChrisX]

Idézet: KZKZKZ - Dátum: 2005. márc. 16., szerda - 18:30

Húúúúú, kezdek elveszni.

Ha az elsõ-hátsó kerék ugyanannyit forog, akkor lehet különbözõ a nyomaték?

Más: két azonos lóerejû kocsinál lehet eltérõ a nyomaték? Gondolom a nyomatékosabb a gyorsabban gyorsuló. És gyorsabb is?
Két azonos nyomatékú kocsinál a nagyobb LE-s a gyorsabb?

Hogy függ össze ez egyáltalán?

A nyomatékot a motorból nyerjük. A differenciálmû az az  erõátvitelhez kell.
Tehát az, hogy hogyan oszlik meg a nyomaték elsõ-hátsó  tengejen  az az elosztó difin múlik.

Tehát valszeg nem lehet különbözõ abban az esetben ha mindkét difiben ugyanakkora fogaskerekek vannak, mert ugye ezzel is lehet játszani pluszban.  Mert ha az egyikben a végáttétel nagyobb....
Na jó ez már csak feltevés ,nem tudom ,hogy van e egyáltalán 2 különbözõ végáttételû difi egy autóban.   
Igen lehet 2 azonos Le-s autónál eltérõ a nyomaték. Lásd PL: WRC autók adatai.
A nyomatékot a furat*löketbõl tudjuk meghatározni. Minél nagyobb a furat annál nagyobb a nyomaték , és fordítva annál nagyobb a LE.

A nyomatékosabb autó végsebességre nem feltétlenül gyorsabb mint a kevésbé nyomatékos autóé,de az biztos ,hogy elindulásnál alacsonyabb fordulatról jobban megy.

Lásd mondjuk egy Rally Honda Civic leforogja akár a 9000-10000 -et is de egy Subarunak elég ha 5-6
ezernél elváltasz.

Nemtom mennyire érthetõ de próbáltam a dióhéjat.

C.

[Agrakos]

Már megint nem mûkszik a Rank. Vagy csak nekem nem? 

[Agrakos]

Idézet: Agrakos - Dátum: 2005. márc. 17., csütörtök - 7:41

Már megint nem mûkszik a Rank. Vagy csak nekem nem? 

Már mûkszik.
Jól elbeszélgetek magammal. 
Még senki sem jár erre?
Vagy annyira kivett mindenkibõl a tegnapi mûszaki vitanap, hogy mindenki alszik? 

Szerkesztette: Agrakos 2005. 03. 17. 09:17 -kor