[JonesC]

Szerintem hagyjuk. Nem igazán erőltetném, ezt az arany témát nyilvános fórumon.

[Raynes]

Idézet: JonesC - Dátum: 2013. 01. 25. 09:54

Egyébként ha tudnád milyen kapcsolatban vagyok arannyal, lehet leülnél

A macskáid arannyal vonod be, mint élő szobrokat?

Idézet: WiZARD - Dátum: 2013. 01. 25. 10:47

Arany mint befektetés, lol ez a kedvencem.
Háború után menthet életet, egyébként totális spekuláció. A 80as évek végén is mindenki odavolt, hogy micsoda tuti jó befektetés. Na aki befektetési céllal vette, az azóta is bukóban ül, még a mostani meghúzással együtt is.
De aki nem a hiszti csúcsán vette, csak 78-83 közt vmikor, az is laza 30 évig ült bukóban a tuti befektetéssel

Amióta az eszem tudom, az arany jó, megbízható befektetés volt, nem csak háborúban. Lehet nem mindig produkálta a legmagasabb hozamot, és néha vissza is esett, de elég stabil értéket képviselt. Most válságban is elég jól tartja az árát, míg pl. a forint gyengül a 'csába. Egyáltalán nem hülyeség aranyba fektetni, sokat lehet nem hoz, de kockázata sincs.

Szerkesztette: Raynes 2013. 01. 25. 12:24 -kor

[WiZARD]

Stabil érték?
Nézd már meg a grafikont. 1980-hoz képest 2000-ben kb a harmadát érte... Szerintem ez épp elég kockázat.
Arról nem is beszélve, hogy 20 év alatt mennyi hozamról marad le, más termékkel szemben.

[vipi]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2013. 01. 25. 10:09

Ezt igazából nem értem...
Hol rühellem a mnyp-t?
Azért ragadtam ki egy dolgot, mert ez volt a téma, és pontosítottam egy szerintem fontos valószínűségi becslést. Miért kell ezért ennyire ugrani?

Idézet: JonesC - Dátum: 2013. 01. 25. 09:54

Miért akarod rám erőltetni, hogy fújok valamire, amivel egyszerűen nem foglalkozom? Egyébként semmilyen pénzintézeti befektetési konstrukcióval nem foglalkozok, legalábbis olyannal ami magánembereknek van. Az arany viszont nagyon rendben van, háború után mentett életet a családban, amikor semmi mást nem fogadtak volna el fizetségként. Egyébként ha tudnád milyen kapcsolatban vagyok arannyal, lehet leülnél

Akkor maradjunk annyiban, hogy nem rühelltiek az mnyp-t. Bár JonesC, tőled mintha régebben is láttam volna ugyanilyen hsz-eket... de lehet, hogy rosszak az emlékeim.
Kérdés, hogy ha nem így van akkor miért írtok be olyat az mnyp-kkel kapcsolatban (és mással kapcsolatban nem), ami:
A, Nem igaz.
B, Ha igaz akkor másik 4000 dologra is igaz a mai világban, amiből valószínűleg ti magatok is vidáman használtok 3980-at.... ugyanilyen mnyp-höz hasonló beszólások nélkül.

Engem egy dolog zavar csak. Amit leírtok az nettó hülyeség. Ha ott nincs pénz és trükk az egész, akkor sehol máshol sincs ennyi erővel.
Ha meg ott a pénz, akkor - ha már valószínűségszámításnál tartunk - nem kicsit jobbak az esélyek a visszakapásra az államihoz képest, hanem konkrétan végtelenszer. 0*N=0.

Én ezt nem tudom felfogni, hogy hogy nem látni a különbséget...
Nem hiszem el, hogy nincs bankszámlátok. Olyan bankba teszitek a fizetést ahol saját számlátok van és mindig elérhető az egyenlege vagy olyanba mint az állami nyugdíj: ahol befizetitek, rámegy a nagy közös számlára, a büdös életben nem látod nyomát többet, hogy hol van, de a bank istenuccse megígéri, hogy amikor boltban fizetsz a kifliért a kártyáddal akkor mindig lesz rajta annyi, hogy enni tudj.
Vegyük már észre, hogy az egyik egy a mai világban működő logikus rendszer a másik megy egy l*fasz mese. És ilyen kijelentések után az merül fel, hogy ezek között nem tudtok különbséget tenni.

[vipi]

Idézet: Raynes - Dátum: 2013. 01. 25. 12:19

A macskáid arannyal vonod be, mint élő szobrokat?


Amióta az eszem tudom, az arany jó, megbízható befektetés volt, nem csak háborúban. Lehet nem mindig produkálta a legmagasabb hozamot, és néha vissza is esett, de elég stabil értéket képviselt. Most válságban is elég jól tartja az árát, míg pl. a forint gyengül a 'csába. Egyáltalán nem hülyeség aranyba fektetni, sokat lehet nem hoz, de kockázata sincs.

A HUF gyengülés a másik mítosz.
Próbáld ki, hogy az arany mellé teszel egy 10-15 éves EUR-USD/HUF grafikont és HUF betétkamat görbét.
Számold ki nyugodtan EUR-ban vagy USD-ben a hozamát és ne csodálkozz, ha forintgyengülésekkel együtt többszörösét hozza, mint az arany.

Aranyat is jól írja WiZARD. Klasszikus "befektetésnek" gyenge. Menekülőeszköznek jó.... és nyilván mint menekülőeszköz különösen a szarabb időszakokban jó, pl. háborúban.
De erre meg azért ne készüljünk inkább. Vagy ha már itt tartunk akkor egy lépés innen a föld+fegyver, ami üti az aranyat és mindig lesz mit enni.
De itt még nem tartunk, nem erre kéne készülni.

Szerkesztette: vipi 2013. 01. 25. 15:52 -kor

[Bujdy]

Idézet: vipi - Dátum: 2013. 01. 25. 15:45

Akkor maradjunk annyiban, hogy nem rühelltiek az mnyp-t. Bár JonesC, tőled mintha régebben is láttam volna ugyanilyen hsz-eket... de lehet, hogy rosszak az emlékeim.
1)Kérdés, hogy ha nem így van akkor miért írtok be olyat az mnyp-kkel kapcsolatban (és mással kapcsolatban nem), ami:
A, Nem igaz.
B, Ha igaz akkor másik 4000 dologra is igaz a mai világban, amiből valószínűleg ti magatok is vidáman használtok 3980-at.... ugyanilyen mnyp-höz hasonló beszólások nélkül.

2) Engem egy dolog zavar csak. Amit leírtok az nettó hülyeség. Ha ott nincs pénz és trükk az egész, akkor sehol máshol sincs ennyi erővel.
Ha meg ott a pénz, akkor - ha már valószínűségszámításnál tartunk - nem kicsit jobbak az esélyek a visszakapásra az államihoz képest, hanem konkrétan végtelenszer. 0*N=0.

Én ezt nem tudom felfogni, hogy hogy nem látni a különbséget...
Nem hiszem el, hogy nincs bankszámlátok. Olyan bankba teszitek a fizetést ahol saját számlátok van és mindig elérhető az egyenlege vagy olyanba mint az állami nyugdíj: ahol befizetitek, rámegy a nagy közös számlára, a büdös életben nem látod nyomát többet, hogy hol van, de a bank istenuccse megígéri, hogy amikor boltban fizetsz a kifliért a kártyáddal akkor mindig lesz rajta annyi, hogy enni tudj.
Vegyük már észre, hogy az egyik egy a mai világban működő logikus rendszer a másik megy egy l*fasz mese. És ilyen kijelentések után az merül fel, hogy ezek között nem tudtok különbséget tenni.

1) Egy idézettel támaszd, kérlek, alá, hogy hol írtam olyat, ami nem igaz!
2) "nem kicsit jobbak az esélyek a visszakapásra az államihoz képest, hanem konkrétan végtelenszer. 0*N=0" Ne is haragudj, de ez most vagy szándékos csúsztatás, vagy tök hülye vagy!

Ha az egyik esetben 0% az esélyes visszakapni a pénzedet (visszamész az állami kasszába), a másik esetben pedig 0,5% (mert jó eséllyel tönkre fog menni minden kassza/tönkre teszik őket, _talán_ lesz 1-2, ami életben marad, akkor szerinted "végtelen sokszor" több esélyed van megkapni a pénzed, vagy csak "kicsit". Mondjuk a 100%-hoz képest...

[scaurus]

Idézet: vipi - Dátum: 2013. 01. 25. 15:45

Akkor maradjunk annyiban, hogy nem rühelltiek az mnyp-t. Bár JonesC, tőled mintha régebben is láttam volna ugyanilyen hsz-eket... de lehet, hogy rosszak az emlékeim.
Kérdés, hogy ha nem így van akkor miért írtok be olyat az mnyp-kkel kapcsolatban (és mással kapcsolatban nem), ami:
A, Nem igaz.
B, Ha igaz akkor másik 4000 dologra is igaz a mai világban, amiből valószínűleg ti magatok is vidáman használtok 3980-at.... ugyanilyen mnyp-höz hasonló beszólások nélkül.

Engem egy dolog zavar csak. Amit leírtok az nettó hülyeség. Ha ott nincs pénz és trükk az egész, akkor sehol máshol sincs ennyi erővel.
Ha meg ott a pénz, akkor - ha már valószínűségszámításnál tartunk - nem kicsit jobbak az esélyek a visszakapásra az államihoz képest, hanem konkrétan végtelenszer. 0*N=0.

Én ezt nem tudom felfogni, hogy hogy nem látni a különbséget...
...

Azért nem egészen.
A magánnyugdíjpénztári megtakarításra nem úgy tekintett az emberek többsége, mint saját pénzre, hanem valamiféle halovány jövőbeni igéretre.
Ezért tudták gyakorlatilag elvenni.
Ha a bankszámlákat eistandolnák, annak azért lennének következményei
Bár, ezzel a birka magyar néppel sok mindent le lehet nyeletni

[enpera]

Nem vagyok meggyőzve, hogy miért lenne veszélyben a pénz az állami kasszában. Vagyis miért lenne nagyobb biztonságban a magán kasszában?

[Samott]

Idézet: enpera - Dátum: 2013. 01. 26. 17:23

Nem vagyok meggyőzve, hogy miért lenne veszélyben a pénz az állami kasszában.

Kezdjuk ott, hogy nincs allami kassza. Amit befizetsz, elkoltik. Majd kapsz abbol, amit 30 ev mulva fizetnek be a mostanaban szuleto gyerekek... es most nezz meg egy korfat. Az allami nyugdij egy kib.szott piramisjatek, ami mukodott szepen amig volt alapja a piramisnak.

Samott

Szerkesztette: Samott 2013. 01. 26. 18:01 -kor

[enpera]

Idézet: Samott - Dátum: 2013. 01. 26. 17:59

Kezdjuk ott, hogy nincs allami kassza. Amit befizetsz, elkoltik. Majd kapsz abbol, amit 30 ev mulva fizetnek be a mostanaban szuleto gyerekek... es most nezz meg egy korfat. Az allami nyugdij egy kib.szott piramisjatek, ami mukodott szepen amig volt alapja a piramisnak.

Samott

Azt mondod, hogy nincs semmiféle (!) követelmény az állam részéről, hogy nyugdíjat fizessen? Abszolút semmi?

[Samott]

Idézet: enpera - Dátum: 2013. 01. 26. 18:03

Azt mondod, hogy nincs semmiféle (!) követelmény az állam részéről, hogy nyugdíjat fizessen? Abszolút semmi?

"- Hát járni jár, csak nem jut!"

Samott

[enpera]

Idézet: Samott - Dátum: 2013. 01. 26. 18:07

"- Hát járni jár, csak nem jut!"

Samott

Komolyan kérdezem, mert érdekel. Megteheti egy EU tagország, hogy simán beleszarik a kötelezettségeibe és nem fizet nyugdíjat?

[Samott]

Idézet: enpera - Dátum: 2013. 01. 26. 18:09

Komolyan kérdezem, mert érdekel. Megteheti egy EU tagország, hogy simán beleszarik a kötelezettségeibe és nem fizet nyugdíjat?

Ja, ezen ne aggodj, fizetni fog, csak hat mennyit? Vannak erre szamitasok, hogy husz-harminc eve hany dolgozo hany nyugdijast tartott el, meg arra is hogy husz-harmic ev mulva mi lesz a helyzet. Kersegelj, meglesz valahol. Es akkor meg az etnikai vonalat meg se emlitettem.

Samott

[enpera]

Idézet: Samott - Dátum: 2013. 01. 26. 18:14

Ja, ezen ne aggodj, fizetni fog, csak hat mennyit? Vannak erre szamitasok, hogy husz-harminc eve hany dolgozo hany nyugdijast tartott el, meg arra is hogy husz-harmic ev mulva mi lesz a helyzet. Kersegelj, meglesz valahol. Es akkor meg az etnikai vonalat meg se emlitettem.

Samott

Ha jól értelmezem a magánnyugdíjpénztárak elég "kreatívan" alkalmazták a hozamot. Ott nem volt probléma azzal, hogy mi marad majd mire fizetni kell?

Aggódni nem aggódom, spórolok itt is szépen az állami nyugdíj mellé. Jobb a békesség, nem akarok hoppon maradni.

[Samott]

Idézet: enpera - Dátum: 2013. 01. 26. 18:35

Aggódni nem aggódom, spórolok itt is szépen az állami nyugdíj mellé. Jobb a békesség, nem akarok hoppon maradni.

Vedd ugy, hogy a mnyp is egyfajta sporolas (befektetes) volt.

Samott

[hobizoli]

Idézet: enpera - Dátum: 2013. 01. 24. 19:12

Ezt nem értem én sem. Akár magán, akár állami a pénztár el kell számoljanak. Az nem mehet büntetlenül, hogy csak úgy eltűnik a nyugdíj. Ezt egyik kormány sem engedné meg magának komoly retorzió nélkül. Valahol annak a pénznek meg kell lennie. Mindegy melyik párt.

dehogynem
ugy hivjak Fidesz-KDNP kormany

a kozpenzbol fizetett droidmenet meg akkoris kiall mellettuk, meg csápol nekik, ha mar az alsogattyajukat veszi le roluk eppen a vezír

[hobizoli]

Idézet: enpera - Dátum: 2013. 01. 26. 18:09

Komolyan kérdezem, mert érdekel. Megteheti egy EU tagország, hogy simán beleszarik a kötelezettségeibe és nem fizet nyugdíjat?

persze
eleg annyit mondaniuk kommentelve a hirt a partTV-ben hogy "a zemúttnyóóccév" meg "libajnai"

[JonesC]

Szemellenzőt hétvégére sem veheted le Zoli?

[cyberde]

Idézet: enpera - Dátum: 2013. 01. 26. 18:09

Komolyan kérdezem, mert érdekel. Megteheti egy EU tagország, hogy simán beleszarik a kötelezettségeibe és nem fizet nyugdíjat?

Van a nemzeti szolidaritási nyugdíjrendszer,(a havi nyugdíjjárulékbefizetésekből fedezik a havi nyugdíjakat) meg van a tőkefedezeti nyugdíjrendszer (a havi befizetéseit, mindenkinek egy saját számláján vezetik majd nyugdíjas korában ezekből a befizetéseiből fedezik a nyugdíját/életjáradékát).
Nálunk 97ben, a szolidaritási rendszer rovására, elindítottak egy tőkefedezeti renszert is, ki tudja kinek/minek a nyomására/érdekében.
Ezt szüntette be az orbán kormány.

[Samott]

Idézet: cyberde - Dátum: 2013. 01. 26. 20:46

Nálunk 97ben, a szolidaritási rendszer rovására, elindítottak egy tőkefedezeti renszert is, ki tudja kinek/minek a nyomására/érdekében.

Mert a szolidaritasi ma mar fentarthatatlan, leirtam egy par hozzaszolassal korabban. Tudod, korfa.

Samott