[Fenegyerek]

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 6., hétfõ - 13:25

woodcrest odabasz. elnézést.

special


Már látom ahogy dörzsölöd a markod, hogy mihelyst megjelennek a bencsek egybõl nekünkess, hogy foskazánájemdé, látjátok milyen faszakúl az intel.

Csak én nem tudom elhinni, hogy az ájemdé a m2vel meg a ddr2vel van elfoglalva, és semmit se készül tenni a merom ellen, hogy nemhoz ki vmit 2007 elején ami nemcsak toldozás, foldozás?
Csak nehogy jövõ ilyenkorra az amd a kalapácsba szénszálastitániumvanádiumot tegyen és rávágjon egyet az intel f@ßára. Az lenne a nemulass kedves special kolléga. bár erre nemsok esélyt látok...

Most lehet, hogy sokatoknak amdfannak tûnök. Nem, egyik cég fanja se vagyok. A haladás híve vagyok.  Csak arra szeretnék rávílágítani, hogyha nem lenne az amd, akkor most is itt szaraxanánk az 1Ghzes p3akkal. Jah, bocs. 2Ghz villa-matte trénégy meg celeroncs.
Sajnos, akármilyen szar terméket csinál az intel, megveszik tõle. Míg az AMD nem teheti meg ezt, SÕT mindig egy kicsivel jobbat kell neki nyújtania teljesítményben, hogy némiképpen ellensúlyozza az Intel brandot. Ez van. Jah és dell pedig biztos nem fog váltani amdre, mostmár minek.

hogy egy kis on is legyen:
vki feltette hogy mi lesz az EREDETI K8 tervezettel, és az szvsz nemcsak kettõnket érdekli sztem, hanem sok read-only olvasót is.

ps: bár nemvolt szándékomban, de ha megsértettelek akkor sry, ne szívd mellre.

Szerkesztette: Fenegyerek 2006. 02. 06. 17:26 -kor

[hvuk]

Nem akarlak megbántani, de ennél azért komolyabb érveket és gondolatokat is megfogalmazhatnál. Azt a gondolatot például, hogy a processzorok drágák lennének és sokkal fejletlenebbek már kb. 50-szer olvastam. Ráadásul nem is igaz, legalábbis így ebben a formában biztos nem.

Szóval kicsit komolyabb érveket és gondolatokat hozzunk ebben a fórumban! Nem túl magas a szint, nem processzor tervezõk beszélgetnek, de azért azt a szintet érdemes hozni, ami elvárható.

U.i. Az ereeti K8 tervezet már régen megvalósult. A kérdés nem ez, hanem az, hogy mi lesz az a bizonyos K8L, illetve ez azonos-e a beharangozott 2 új core-al. amúgy ez nem valószínû, a két termék a mobil és a high-end szerver piacra készül, a K8L meg - legalábbis tudtommal - általános továbbfejlesztés.

[Fenegyerek]

Mondtam , hogy nem kell komolyan venni, aki meg akarja érteni az megérti.
/hvuki: képletesen beszéltem, ezért nem nagyon értem mit akarsz ezzel./

és mikorra lesz készen a K8L?

[special]

Idézet: Fenegyerek - Dátum: 2006. febr. 6., hétfõ - 17:22

special


Már látom ahogy dörzsölöd a markod, hogy mihelyst megjelennek a bencsek egybõl nekünkess, hogy foskazánájemdé, látjátok milyen faszakúl az intel.

Csak én nem tudom elhinni, hogy az ájemdé a m2vel meg a ddr2vel van elfoglalva, és semmit se készül tenni a merom ellen, hogy nemhoz ki vmit 2007 elején ami nemcsak toldozás, foldozás?
Csak nehogy jövõ ilyenkorra az amd a kalapácsba szénszálastitániumvanádiumot tegyen és rávágjon egyet az intel f@ßára. Az lenne a nemulass kedves special kolléga. bár erre nemsok esélyt látok...

Most lehet, hogy sokatoknak amdfannak tûnök. Nem, egyik cég fanja se vagyok. A haladás híve vagyok.  Csak arra szeretnék rávílágítani, hogyha nem lenne az amd, akkor most is itt szaraxanánk az 1Ghzes p3akkal. Jah, bocs. 2Ghz villa-matte trénégy meg celeroncs.
Sajnos, akármilyen szar terméket csinál az intel, megveszik tõle. Míg az AMD nem teheti meg ezt, SÕT mindig egy kicsivel jobbat kell neki nyújtania teljesítményben, hogy némiképpen ellensúlyozza az Intel brandot. Ez van. Jah és dell pedig biztos nem fog váltani amdre, mostmár minek.

hogy egy kis on is legyen:
vki feltette hogy mi lesz az EREDETI K8 tervezettel, és az szvsz nemcsak kettõnket érdekli sztem, hanem sok read-only olvasót is.

ps: bár nemvolt szándékomban, de ha megsértettelek akkor sry, ne szívd mellre.

Nem engem sértesz meg, hanem esetleg mindenkit, aki ide ír, és igyekszik a lehetõségeihez mérten szakmaiságot belevinni a beszélgetésekbe. Ezzel a valamivel, amelyet legfeljebb zajnak lehetne nevezni, ráadásul úgy, hogy a témához még érdemben nem járultál hozzá. De ha nem írtad volna le, hogy nem vagy fan, legalább õszinte lett volna a postod. A rólam kialakított képed pedig saját magadat tükrözi, nem engem: tényeket, észérveket mellõzõ elvakult szardobáló.

Hinni az ismeretlenben szoktak, így helytálló a kifejezés az AMD közeljövõbeni nagy dobásábval kapcsolatban: semmi ilyesmirõl nem tud _senki_ az iparban, sõt a hivatalos nyilatkozatokból egyértelmû, hogy 2 éven belül nem lesz új architektúra, mivel még csak a magas szintû tervezésük folyik. A K8 2003-ban jelent meg egyébként, most lesz 3 éves. Kifejleszteni egy új architektúrát több százmillió, vagy milliárd dollárba kerüll, és 2-3 évbe. Honnan is termelték volna ezt ki?

A versennyel és a termékek fejlettségével kapcsolatban pedig totális tévedésben élsz, már ami a teljesítményt és az árakat illeti. Az AMD-nél van egy sokkal keményebb nyomás az Intelre, amely miatt rugdosnia kell saját magát elõre: a tõzsde. A keresletet folyamatosan stimulálnia kell, ugyanis a bevételek nagy része frissítésbõl származik, nem szûz vásárlóktól. Ez olyan nyomás, hogy mindenféle konkurencia nélkül is eszetlen tempóban kell elõrehaladnia. Az Intel saját benchmarkja szerint az év végén 90 százalékban olyan termékekbõl kell származnia a forgalomnak, amelyek év elején még nem léteztek. Az Intel egy bazi nagy pénzgyár, és hidd el, több emberüknek van gyomorgörcse a ROI mutatók és vonatkozásaik miatt, mint az AMD sikereitõl.

Az elmúlt 2 év az AMD újabb arany korszaka volt az ezredfordulóst követõen. Aki azt gondolja, lefutott meccs a piaci sikere az Intellel szemben, az több mint naív. Ne feledjük el, hogy az AMD sikereihez nem csak helyes stratégia, hibátlan végrehajtás a K8 valamint a jól átgondolt infrastruktúra járult hozzá, hanem az Intel téves lépései. Minden jel szerint az Intel újra pályára állt, míg az AMD az architektúrájának derekához ér. A versenyhelyzet nagyot fog fordulni idén és jövõre. Ezt az AMD-nél ugyanúgy tudják.

[Fenegyerek]

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 6., hétfõ - 20:01

tényeket, észérveket mellõzõ, szardobáló. .

Eddig nem mentem el.
Tán vegyem ténynek a jórészt általad belinkelt Intel slidejait? viccnek is rossz.
Vagy amit a TDPvel mûveltél?

Idézet

A versenyhelyzet nagyot fog fordulni idén és jövõre. Ezt az AMD-nél ugyanúgy tudják.

és?
2006második fele az INtelé lesz.
2007 új év.
K8L vs Penryn. Messze nem lefutott.
Egyébként integerben vszeg erõsebb lesz a Conroe a K8nál ,de fpben kötve hiszem.

Szerkesztette: Fenegyerek 2006. 02. 06. 19:34 -kor

[special]

Idézet: Fenegyerek - Dátum: 2006. febr. 6., hétfõ - 19:25

Tán vegyem ténynek a jórészt általad belinkelt Intel slidejait? viccnek is rossz.
Vagy amit a TDPvel mûveltél?

Egy hányás amit mûvelsz. Nem akarsz inkább más oldalakat látogatni? Ne próbálj ködös célzásokkal fölényeskedni, hanem akkor hozz érveket. Megint bizonyára magadból vetítesz ki, hogy az Intel hazugsággal vádolod, mikor konkretizálta, hol és mekkora teljesítménynövekedést vár. Tudod kissé tájékozottabbak tudják, hogy ezek valódi belsõ méréseken alapulnak. A TDP-vel kapcsolatban mit is mûveltem, Lenke? Azt mondtam, hogy az Intel TDP használhatóbb? Vagy hogy baromságokat mérnek össze processzorfogyasztás címén a különféle oldalak. Ezeket most is fenntartom.

Idézet

és?
2006második fele az INtelé lesz.
2007 új év.

És megcsillantod képességeidet! ROTFL. Új év, új meccs, lenullázzuk a számlálókat.

Idézet

Egyébként integerben vszeg erõsebb lesz a Conroe a K8nál ,de fpben kötve hiszem.

Nahát, mégiscsak hiszel az Intel slide-oknak. Az FP-ben meg nyugodtan higgyél, mert halvány gõzöd sincs róla. Hadd találjam ki, milyen kifinomult tipp volt ez: Yonah extrapoláció?

[Fenegyerek]

4*14 és 3*18

ha annyira nagyra vagy a tudásoddal akkor ebbõl már megtudod.

most én segítek, mert különben itt ülnél hajnali 3ig.

4*14 és 3*12

ps: K8L-t kihagytad

Szerkesztette: Fenegyerek 2006. 02. 06. 20:15 -kor

[special]

gyerekek, a pipe-ok hosszának összeadása, vagy mi ez, segítsetek már, szégyenben maradok ROTFL.

Szerkesztette: special 2006. 02. 06. 20:48 -kor

[Fenegyerek]

[hvuk]

Na, szép kis színvonal alakult ki!

[special]

most ezzel a nagyon erõlködõen sejtelmes okoskodással ugye azt szeretnéd mondani, csak nem mered megfogalmazni, hogy a K8 mag 12 fokozatú integer végrehajtása nagyobb teljesítményû, mint az Intel NGMA 14 fokozatúja, mert rövidebb? tehát minden más faktor egy szinten van, az ütemezõ ablak és algoritmus, a dekóder szélessége és fúziós képességei, a prefetch, elágazásbecslõ logika, a cache-ek késleltetése és asszociativitása, a végrehajtóegységek portjainak száma, az elvégzendõ utasítások késleltetése, a regiszterek, a TLB strukturája, a....... 

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. febr. 6., hétfõ - 21:13

Na, szép kis színvonal alakult ki!

viszem a kutyát sétálni, átadom szívesen a kezelést, bár a gyógymódot még nem találták meg.

[Fenegyerek]

sorry de a K8nak 18FPje van
egy szóval se mondtanakm azt az integerrõl amit te itt összszedsz, összekombinálsz magadnak.
12int és 18fp van a K8nak

Szerkesztette: Fenegyerek 2006. 02. 06. 21:29 -kor

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 6., hétfõ - 19:01

Az elmúlt 2 év az AMD újabb arany korszaka volt az ezredfordulóst követõen. Aki azt gondolja, lefutott meccs a piaci sikere az Intellel szemben, az több mint naív. Ne feledjük el, hogy az AMD sikereihez nem csak helyes stratégia, hibátlan végrehajtás a K8 valamint a jól átgondolt infrastruktúra járult hozzá, hanem az Intel téves lépései. Minden jel szerint az Intel újra pályára állt, míg az AMD az architektúrájának derekához ér. A versenyhelyzet nagyot fog fordulni idén és jövõre. Ezt az AMD-nél ugyanúgy tudják.

Ezzel azért vitatkoznék. Való igaz, hogy az Intel megint pályára áll, bár a múlt idõt azért egyelõre hanyagolnám. Van azonban 2001 és 2006 között egy hatalmas különbség: a piaci elfogadottság. Az AMD átalakult és a róla kialakult kép is átalakult. 2001-ben még mindig az volt a kép róla, hogy egy lelkes próbálkozó, mostanra azonban az AMD-t komolyan veszik. Ma a döntéshozó egy szerverberuházásnál már komolyan mérlegelik az Opteronois szervereket, mint lehetõséget, ez akkor sem fog megváltozni, ha esetleg kevésbé lesz versenyképes a termékre. A megszerzett és az elkövetkezõ fél évben még megszerendõ piaci részesedésbõl veszíthet az Intellel szemben, de ha megint jobb termékkel fog elõállni, akkor ezt az elvesztett részesedést villámgyorsan fogja visszaszerezni. Mert már nem a futottak még kategóriában jegyzik.

[Fenegyerek]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. febr. 6., hétfõ - 22:20

de ha megint jobb termékkel fog elõállni, akkor ezt az elvesztett részesedést villámgyorsan fogja visszaszerezni. Mert már nem a futottak még kategóriában jegyzik.

csak az a kérdés mikor?

[special]

Idézet: Fenegyerek - Dátum: 2006. febr. 6., hétfõ - 21:18

sorry de a K8nak 18FPje van
egy szóval se mondtanakm azt az integerrõl amit te itt összszedsz.
12int és 18fp van a K8nak, és ügye 3issue

és akkor mi a konklúzió ebbõl? tudod, egy alapjaitól felépített 4-issue mag, 14 fokozatú integer fully pipelined végrehajtóegységekkel, továbbfejlesztett OOO végrehajtással, utasítás prefetch-csel, mikro és makrofúziós dekóderrel nem agyalja meg az akkor már 3,5 éves K8-at integerben, és legalább partiban nem lesz lebegõpontban, akkor már én is súlyosan elkezdek aggódni az intelnél folyó dolgokért.

[hvuk]

Idézet: Fenegyerek - Dátum: 2006. febr. 6., hétfõ - 21:18

sorry de a K8nak 18FPje van
egy szóval se mondtanakm azt az integerrõl amit te itt összszedsz.
12int és 18fp van a K8nak, és ügye 3issue

Igen, de special azt magyarázza, hogy a pipeline lépcsõinek számból nem lehez direkt következtetni a teljesítményre. Több ok miatt sem. Egyrészt ki tudja, hogy a gyártók mit tekintenek egy pipeline lépcsõnek pontosan. Lehet, hogy Intel metodológia szerint a K8 18 lebegõpontos lépcsõje csak 16 vagy éppen 20. Másrészt a lépcsõk száma szinte semmit sem jelent, még baromi sok egyéb paraméter lesz.

Az igaz - bár ezt nem írtad -, hogy az Intel tradícionálisan jól teljesít a SPECint/fp programokban. Ennek oka a fordító optimalizáltsága, de ez a valódi programok esetén nem nagyon jelentkezik. Többek közt azért sem, mert elég kevés terméket fordítanak Intel compilerrel. Többek között éppen ezért az Intel által adott számokat fenntartással kell kezelni. Ettõl függetlenül kétségtelen, hogy az Intel erõsen vissza fog vágni az AMDnek és biztosan legalább olyan gyors processzort dob piacra, mint az aktuális X2. Szervereknél még nehezebb a becslés, ott ugye nagyobb lesz az órajele, viszont jó sok alkalmazás számára jelent plusz elõnyt az IMC és a fejlettebb összeköttetés rendszer. Így - különösen a 4 foglalatos rendszerek esetén - könnyen megmaradhat az AMD elõny. Különösen, mivel a DDR-2-re állástól az Opteronok többek profitálnak majd, mint az X2-õk. És ugye pontos részleteket az új foglalatról még nem tudunk, így arra is csak tippek vannak, hogy mire kell a +267 láb.

[Fenegyerek]

nemtom mért vagy kiakadva, olvasd már el légyszi mit írtam az int-el kapcsolatban.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 6., hétfõ - 21:29

és akkor mi a konklúzió ebbõl? tudod, egy alapjaitól felépített 4-issue mag, 14 fokozatú integer fully pipelined végrehajtóegységekkel, továbbfejlesztett OOO végrehajtással, utasítás prefetch-csel, mikro és makrofúziós dekóderrel nem agyalja meg az akkor már 3,5 éves K8-at integerben, és legalább partiban nem lesz lebegõpontban, akkor már én is súlyosan elkezdek aggódni az intelnél folyó dolgokért.

Azt ne felejtsük el, hogy ebbõl a szép hosszú felsorolásból a legtöbbet a K8 is tudja. A 4 issue elõnye a 3 issue-hoz képest nem 33% a valóságban, hanem lényegesen kevesebb. Úgy durván talán 10% lehet.

[Fenegyerek]

pontosan nem lehet következtetni, de volumenében igen