[special]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. febr. 8., szerda - 15:02

lehet azt mas oldalrol is nezni (special imadni fog..): ez azt is jelentheti, hogy az uj architektura bizony nem annyira hidegfeju mint a szulo pM! azaz lehetnek itt fogyasztasi problemak is.

lehetnének, de még az intel utáló charlie is azt riportolja, hogy a merom/conroe/woodcrest mind jó úton halad a Q3-as rajt felé, ami valszeg augusztus-szeptermber lesz. vegyük észre, hogy a yonah TDP-kategóriái  a merom szem elõtt tartásával lettek megalkotva, tehát a gyerek nagyobb cipõt kapott, aztán majd belenõ. a merom lényegesen komplexebb felépítésû lesz, mint a yonah, így kész csoda lenne, ha kevesebbet enne. végezetül a TDP egy maximális mutató, a mai fejlett energiagazdálkodási technikák (órajelkapuzás, feszültség és órajelszabályozás, buszsebesség változtatása)  és a kódok okozta aktivitási variancia mellett semmit nem mond a tipikus felvételrõl. ezért nem értik sokan, hogy a yonah és a napa hogyan mehet többet akkuról magasab TDP-vel. hát azért, mert csak a hülyegyerekek vezetnek padlógázzal.

[bogdan]

nem a "jo uton halad"-ot kivantam ketsegbevonni, csak abbol meg (onmagaban) nem kovetkezik, hogy a merom meg tud jelenni: ha nem tudjak lenyomni az architektura fogyasztasat megfeleloen, az ezt eredmenyezheti. (bele ne koss, mert termeszetesen ez szintiszta spekulacio es lehetseges-vilagok elemzese!)
a masik kerdes a TDP es a piackepesseg: valoszinuleg azert van nemi osszefugges. ha nem szep a TDP, akkor az csunyan fog hatni a piacra..

(es teljesen igazad van a TDP szemfenyvesztesevel kapcsolatban. peldaul nem derul ki belole, hogy mennyit nyerek egy IMC-vel szemben azzal, ha az eszaki hidba epitem a mem vezerlot. )

Szerkesztette: bogdan 2006. 02. 08. 15:26 -kor

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 8., szerda - 15:08

ez a hír ilyet sehol nem mond, hogy késni fog. a merom beleül a napába is. bár én is ésszerûnek tartanám a merom kitolását, mert a yonah több, mint egy shrink, bár így is el fognak belõle adni néhány tízmilliót.

Igen, elõször én is így gondoltam, de aztán láttam alatta a táblázatot, ami szerint a Merom 2007 Q1-re van írva. Persze lehet, hogy a táblázat hülyeség és a szöveg a helyes, amely valóban nem említi a Merom késését (de nem is tagadja azt).

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. febr. 8., szerda - 16:40

Igen, elõször én is így gondoltam, de aztán láttam alatta a táblázatot, ami szerint a Merom 2007 Q1-re van írva. Persze lehet, hogy a táblázat hülyeség és a szöveg a helyes, amely valóban nem említi a Merom késését (de nem is tagadja azt).

az egész cikk arra  tévedésre épít, hogy a Merom elõfeltétele a Santa Rosa. nincs így. a vistának egyébként baromira érdeke lenne a merom szeptemberi rajtja, nem tudom ilyenkor ballmer hányszor megy szopni santa clarába.

[bogdan]

most akkor KI KICSODAT?? a maci a vadaszt? a nyul meg a puskat?

hat nem forditva? hat vajh melyikuk halasztotta a 64 bites termeket, mert a masik nem tudott kijonni vele? az Intel?? naaa...

[Asker]

Nemtom honnan veszed  hogy ballmernak el kéne járkálni, mikor itt toporog a Turion X2. 

[hvuk]

Az Inquirer szerint a Dempsey-t májusra halasztották, de az ok nem az Intel hibájában keresendõ, hanem a nagyon rossz FB-DIMM ellátásban. Egyszerûen nem lenne elég meria a termék korábbi piacra dobásához.

[special]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. febr. 8., szerda - 18:55

most akkor KI KICSODAT?? a maci a vadaszt? a nyul meg a puskat?

hat nem forditva? hat vajh melyikuk halasztotta a 64 bites termeket, mert a masik nem tudott kijonni vele? az Intel?? naaa...

jujj. mindenki tudja, hogy a 64 bites windows fejlesztõi háttér, driverek, appok hiánya miatt egy bukott termék eddig, és hát valljuk be magunknak a vécén ülve, hogy más ne hallja: nagyon nincs szükség 64 bitre PC-n. a szélesebb regiszterekre sem igazán, mert nincs rá portolva sok program. ha lehet, most ne hozzuk a kivételeket, hogy BSD alatt gcc-vel forgatok Solarist, és az mennyivel gyorsabb 64 biten. az Intelenk nincs szüksége az eladásokhoz a 64 bitre, a Vistának viszont mocskosul jól jönne, ha megjelenését követõen néhány hónap alatt minden új Intel notebookban már Merom ülne, hiszen ekkor lehetne csillogtatni a 64 bit capability-t, hogy future proof, és a dokumentumokat még azelõtt betölti, hogy rákkattintanánk.

tudod, a linuxot elég hamar le lehetne másolni 200 millió példányban a windowsok helyére, viszont intel nélkül még mindig hiányzik legalább 150 millió processzor a piacról. egyszerû matek.

[bogdan]

hat hogy mire van szukseg PC-n, es mire nincs az jo kerdes. szerintem ugy 500MHz-re, 256M memoriara es jol megirt programokra. de hat ezek a franya hw gyartok es sw irok csak nyomatjak az ujabb es ujabb dolgaikat. akkor most hogy van ezzel a 64 bittel?

a doglott termek meg persze, hogy az, hiszen ugy masfel ket eves kesesben van. amig meg nem terjed el, addig nem lesznek ra programok. pedig a processzorok (desktop) minndegyike mar 64 bites.. miota? ket eve..  hogy ezen mit javit a Merom, az nem egeszen vilagos.. (tudom, mindjart jossz a retail 53%-al usaban... )

szoval a problemat sikeresen megkerulted: egyik eszreveteled sem magyarazza meg, miert nem jott ki elobb a 64 bites windows. es vajon ez kinek koszonheto.

[SFIJ]

szpesöl mivel nótakönyvön se nem futtatunk HPC power app-okat, se nem kezelünk 4Terabyte-os adatbázisokat, nem értem a 64 bites passzátszél fujásának az okát. ami a solarist illeti, az solaris 7 óta (1996) 64 bites, most 2006-ot írtunk és az ISV termékek vebbrózer, adobe reader, startoffice/ooo 1-tõl1-ig 32 bites rajta, tán jó ha a szoftok 5%-a 64 bites, fõleg a HPC-sek. Namostmivelegyébkéntmeg PCn divatba hött 1080i-s TS-ek maszírozása, amibõl egy átlag másfél órás múvi úgy jó 28-30Giga, mindezt multipass, szigorúan és újabban a diskeket már LBA48-cal címezzük, van némi haszna annak, ha a filé pointer nem egy 2x32 bites állat hanem egy 64 bites..

[special]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. febr. 8., szerda - 20:40

a doglott termek meg persze, hogy az, hiszen ugy masfel ket eves kesesben van. amig meg nem terjed el, addig nem lesznek ra programok. pedig a processzorok (desktop) minndegyike mar 64 bites.. miota? ket eve..  hogy ezen mit javit a Merom, az nem egeszen vilagos.. (tudom, mindjart jossz a retail 53%-al usaban... )

szoval a problemat sikeresen megkerulted: egyik eszreveteled sem magyarazza meg, miert nem jott ki elobb a 64 bites windows. es vajon ez kinek koszonheto.

egyáltalán nem értem mirõl beszélsz. annyit állítottam, hogy a vistának jól jöhet a merom, mint domináns notebookchip, mivel 64 bites lesz már, így a vistás notikat faszául lehet marketelni, hogy 64bitesek. az intel a teljesítmény, üzemidõ növelése és a rövidebb termékéletciklusok révén folyamatosan stimulálni tudja a keresletét, a microsoft windows xp azonban egy éllettelen bábként sodródik évek óta. ha a chip és számítógépgyártók kevésbé szexie dolgokat mutatnak a vállalatoknak és fogyasztóknak, akkor kevesebb windows is megy el. a vista az xp óta az elsõ lehetõsége a cégnek, hogy maga legyen a húzóerõ, és minden segítségre szüksége lesz, mert rajtból csak egy van. egy szó mint száz, a merom, mint 64 bites intel notebookchip kitolása a vista számára elég nagy vágás lenne, hiszen egy jól marketelhetõ szempont kiesik. a turion piaci súlyával ne nevettessük ki magunkat. fõleg az idei év végére.

hova jött volna ki elõbb a 64 bites windows, mikor 2003 közepe elõtt nem is volt 64 bites x86 PC a világon? és kinek volt szerinted szüksége 64 bites windowsra? akkor a válasz megvan: az AMD-nek köszönhetõen nem volt korábban 64 bites pc-windows, mert csak 2003-ban dobták piacra az athlon 64-et. 

ehh, megint se füle se farka.

[bogdan]

hat szakadjak meg, ha ertem, hogy miert az amd-n mulott, hogy a windows pontosan 2 evvel kesobb jott ki, mint az amd 64 bites chipje.. (2003 aprilisa es 2005 aprilisa..)

a merom meg persze jo dolog, ha megvan amire kijon, de hat hany szazaleka a potencialis gepeknek? mert ugye vannak a regi notik, meg vannak a desktop gepek (utobbiak mar mind 64 bitesek, ha eleg frissek). ezen az, hogy a merom 2 honappal korabban vagy 3-al kesobb jon ki mit is valtoztat? nem a turion miatt mindegy, hanem a 64 bites p4 miatt!! meg az athlon64 miatt.

[Laa-Yosh]

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. jan. 8., vasárnap - 18:38

Tényleg (mert ezt szintén nem tudom), hogy alakulnak a játékpiacon az erõviszonyok? Hiszen az akkori érvelésnek lényeges része volt, hogy PC-re egyre kevesebb játékfejlesztés lesz, aki játszik, konzolon fog játszani, és ha a konzol úgyis mindenre jó lesz, akkor minek neki más?
Szóval hogy alakulnak most a dolgok a játékpiacon?

A PC-piac döglõdik, évi 5-10% köröli csökkenést produkál; ráadásul úgy, hogy a massive multiplayer cuccok drasztikus mértékben szívják el a felhasználók idejét és pénzét. Lásd World of Warcraft: 5 millió hc gamer elõfizetõnek leköti sztem a féléves játékra fordítható költségvetését, és szinte a teljes szabadidejét.

PC-re nem jött ki évek óta valamire való repülõ/autó szimulátor (talán az MS flightsim kivételével). FPS-ek mennyisége is csökken, ezen kívül van még RTS és mutatóba 1-1 kalandjáték meg 3rd person akcióstuff. 2006 minden szempontból gyilok év lesz, mert a népek a konzol vásárlásokat is visszafogják a nextgenre várva, ahol meg a fejlesztés atom drága.

Idézet

HA pedig egyetlen gép úgysem elég, akkor borul a konzol vs. PC "háború" alapfeltevése, miszerint "csak egy maradhat!"

Az MS már eldöntötte ezt, az X360 csak kliensnek jó, mert kicsi a harddrive és a legtöbb médiát nem is engedi felmásolni rá (zenék, komplett filmek). Vegyél PC-t Windows Media Centerrel, és streamelhetsz mindent arról, drótnélkül.
PS3 hasonló stratégiája ismeretlen, de Kutaragi ötletei elég elborultnak tûnnek ahhoz, hogy ne valósuljanak meg (no harddrive is big enough, mondta... jah persze, netrõl streamelj mindent?)

[Laa-Yosh]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. jan. 8., vasárnap - 18:48

A marketingen kivul van ertelme a 64 bitrol mint elonyrol beszelni? Ugy ertem, hogy olyan windows mar van ami tamogatja, vga driverek, alkalmazasok hogy allnak ezen a teren? Teljesitmenyben van lenyeges kulonbseg a tesztek alapjan a 32 es a 64 bites rendszerek kozt?

Content creation eldurran az örömtõl, fõleg hogyha mindenki támogatni fogja
Jelenleg a Softimage XSI 5.0 kezeli, sajnos pont ezt használják a legkevesebbet olyan szitukban ahol a windows 2GB-os memóriakorlátja gondot okozhat. Maya, Max, és egyéb alkalmazások terén még várunk, pedig de jó lenne végre egy 8GB memóriát kezelõ Photoshop vagy PRMan... irdatlan nagy gyorsulást jelentene ha nem kéne a swappeléssel szívni a korlátokat feszegetõ asseteknél.

[Laa-Yosh]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. jan. 9., hétfõ - 10:14

Azt nem ertem, hogy a mac mini megjelenese utan ennyi idovel, miert nincs meg tele a piac ugyanolyan - de PC alapu - gepekkel?

Azért, mert a Mac mini beismerten nem önálló termék, hanem trójai faló. A user vegye meg, kapjon rá az OSX-re - és azonnal akarjon egy erõsebb, használhatóbb gépet hozzá, amin már megvan az Apple korrekt kis haszna.

Elvileg mesterségesen korlátozni akarják az elérhetõségét is, meg amennyire látom, a gyakorlatban egyébként sem igazán vált be. Pár embernél mûködött a csali dolog, a többiek meg utánagondoltak hogy mennyire nem használható semmire, és hagyták a fenébe...

[Laa-Yosh]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 16:55

a 32 bites szoftvereidet 64 bites CPU/OS kornyezetben futtatva erdemben teljesitmenynovekedest nem fogsz tapasztalni. Ez csak akkor lep fel, ha az adott processzorra 64-bit-optimezed szoftvereket kezdesz hasznalni.

Durva javulást érhetsz el akkor, ha kevés az egy taszknak adható 2GB memória. Tény, hogy ehhez 64 bites szoftver is kell, de annyira utálom a swappolást már...

[korbendallas]

64-bitre való optimalizálás eredménye: LightWave3D 8.5 x64
200-300%-os gyorsulás...

[d n . r]

Szia LY, milyen régen lehetett már Tõled olvasni! 

Idézet

Az MS már eldöntötte ezt, az X360 csak kliensnek jó, mert kicsi a harddrive és a legtöbb médiát nem is engedi felmásolni rá (zenék, komplett filmek). Vegyél PC-t Windows Media Centerrel, és streamelhetsz mindent arról, drótnélkül.
PS3 hasonló stratégiája ismeretlen, de Kutaragi ötletei elég elborultnak tûnnek ahhoz, hogy ne valósuljanak meg (no harddrive is big enough, mondta... jah persze, netrõl streamelj mindent?)

Igen, pontosan erre utaltam én is! Egyszerûen _ezek_ a nextgen konzolok képtelenek kiszorítani otthonról a PCket és _nem_ a játékok miatt, hanem mert egyszerûen nem képesek helyettesíteni õket.

Márpedig akkor ez a következõ generációig (3-5 év) így is fog maradni. Addigra viszont lehet, hogy annyira "belakják" a nappalit a PCk (lásd viiv ), hogy bajosan lehet majd õket onnan kiszorítani.

(mondjuk a MS-nek tökmindegy, mert így viszont a Windows "élettere" nem fog szûkülni.)


****************

Idézet

Content creation eldurran az örömtõl, fõleg hogyha mindenki támogatni fogja
Jelenleg a Softimage XSI 5.0 kezeli, sajnos pont ezt használják a legkevesebbet olyan szitukban ahol a windows 2GB-os memóriakorlátja gondot okozhat. Maya, Max, és egyéb alkalmazások terén még várunk, pedig de jó lenne végre egy 8GB memóriát kezelõ Photoshop vagy PRMan... irdatlan nagy gyorsulást jelentene ha nem kéne a swappeléssel szívni a korlátokat feszegetõ asseteknél.

Csak az nem világos (nekem), hogy pl. a rendering plug-inek miért nem jönnek ki 64biteb?
"Boldogult emlékû" T2k (én tényleg kedveltem, így persze jóban is voltunk ) minimum 2 éve mondta, hogy a Splutterfish-es kapcsolataitól biztosra tudja, nemsokára itt a 64bites Brazil. Aztán sehol semmi...
Tavaly õsszel is olvasgattam (ha jól rémlik, vrayrõl), de azóta tudomásom szerint megintcsak semmi...
Pedig emlékeim szerint pl. pov-raybõl következtetve 30% gyorsulásra lehetne számítani "ingyen".

[d n . r]

Idézet: korbendallas - Dátum: 2006. febr. 12., vasárnap - 14:10

64-bitre való optimalizálás eredménye: LightWave3D 8.5 x64
200-300%-os gyorsulás...

Ez nem egy teszt, hanem egy kész vicc... 

[special]

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. febr. 12., vasárnap - 13:15

Szia LY, milyen régen lehetett már Tõled olvasni! 



Igen, pontosan erre utaltam én is! Egyszerûen _ezek_ a nextgen konzolok képtelenek kiszorítani otthonról a PCket és _nem_ a játékok miatt, hanem mert egyszerûen nem képesek helyettesíteni õket.

Ezt eldöntötted anélkül, hogy ismernék, mit tervez a Sony a PS3-mal, és erre hogyan reagál majd a MSFT. Semmi olya etertainment dolgot nem tudsz mondani, amire egy Xbox 360 vagy PS3 ne lenne képes, egy PC pedig igen. Offline és online film és zene, képek tárolása, levetítése, interakció gizmókkal és PC-vel, monitorra, tévére csatlakozás, chat, böngészés, online vásárlás, DVR-funkció, video és hangszerkesztés. Veszel majd a boltban egy ilyen multimédia pakkot PS3-hoz, amiben lesz egy 300 GB-os hdd, elõtelepítve Linuxsszal és szoftokkal.

A MSFT 360&MCE egy színtiszta technikai húzás, a Sonynak viszont ilyen érdekeltsége nincs.