[cx.core]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. febr. 22., szerda - 2:56

[..] miért is kell fedobni arra az amúgyis hipoly vertex modellre 4 darab HDR textúrát, igen HDR, 32bites, lebegõpontos, mikoris a mostanság divatos TFT-k 18 bitet tudnak, rendszerszinten, slussz.

Az a 4 darab HDR textura eleg vadul hangzik, nem tudom, hol lattal ilyet. Leggyakrabban so-called Image Based Lightinghez hasznalnak (cubemap) HDR texturakat, tehat nincs minden modellnek sajatja. Egyebkent meg nem latom, hogy a modell hi-poly volta hogy jon ide (miben kerdojelezi meg a HDR textura szuksegesseget), csak arra tudok gondolni, hogy ez egy amolyan "mindennek a tetejebe" szerkezet.

Maga a HDR a Szep Uj megVilagitasi modellek miatt kell, semmi koze a megjelenitok kepessegeihez. Abban igazad van, hogy a HDR texturak hasznalata a legtobb esetben elhekkelheto, ez azonban a fejlesztok szamara nemkivanatos pluszmunkaval jar. Elsosorban nem a HDR->LDR konverziora gondolok, hanem arra, hogy plusz pixel shader koddal lehet valamit alkotni. Mondjuk mezitlabas-HDR formatumot (Pölö), esetleg konstansregiszter bizgerelo multipass rendering czucczot. Hatekonysag meg produktivitas szempontjabol egyik sem hudejo. Majd jon Laa-Yosh, es a problema ezen aspektusa is el leszen neked magyarazva jol. :Ð

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. febr. 24., péntek - 20:42

seder: seder csak egy van a GPU-k ban, eloszor leszamitolja a vertexre, majd a second rendering pass-ban a kepre (pixel) is. ha a vertex-es szoftos akkor a pixeles is az.

Itt alighanem tevedesben leledzel. A vertex- illetve pixel shader egysegek az esetek tulnyomo tobbsegeben fizikailag is elkulonulnek, ugyanis alapvetoen mas a feladatuk. A feltorekvo Unified Shader Architecture eppen azert fini, mert ebben mar csak egyfele fizikai shader egyseg van, es a rabszolgahajcsar utemezo a feladathoz alkalmazkodva fogja oket munkaba. Az egyesites otlete - ha jol emlekszem - a Vertex Texturinggel egyidos.

Bar nem tudok olyan kartyat megnevezni, amely csak az egyik fele shadert tamogatja, az ominozus D3D specifikacio peldaul kerek-perec leszogezi, hogy VS -> fix-func multitex, illetve fix-func vertex T&L -> PS parameteratadas lehetseges.

Szerk.: Az Intel azt irja, hogy a GMA 950, az altalad regebben linkelt PH cikk meg egyenesen azt, hogy mar a GMA 900 is HW-esen tamogatja a PS2.0-t.

Szerkesztette: cx.core 2006. 02. 25. 03:30 -kor

[SFIJ]

Idézet: cx.core - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 2:31

Bar nem tudok olyan kartyat megnevezni, amely csak az egyik fele shadert tamogatja, az ominozus D3D specifikacio peldaul kerek-perec leszogezi, hogy VS -> fix-func multitex, illetve fix-func vertex T&L -> PS parameteratadas lehetseges.

Szerk.: Az Intel azt irja, hogy a GMA 950, az altalad regebben linkelt PH cikk meg egyenesen azt, hogy mar a GMA 900 is HW-esen tamogatja a PS2.0-t.

ami a HDR-t illeti, tervebe van véve a "túlhasználata" a nexgen konzolos játékok esetére.

shaderek. azért vagyok nagyon szkeptikus ebben, mert hadver szintem a VS és a PS tök ugyanaz az egység, teljesen azonos I/O kapcsolatokkal. magyarán ha beépíted a VE-t a VPUdbna akkor semmi sem indokolja, hogy a host porcessor kínlódjon a PS-sel, turkáljon a VGA mem-ben, ráadásul a közös hozzáférés miatt csökkentve ezáltal mind a VPU, mind a CPU memsávszélt. a

Idézet: intel

Microsoft* DirectX* 9 Vertex Shader 3.0 and Transform and Lighting supported in software through highly optimized Processor Specific Geometry Pipeline (PSGP)

nah ezen a mondaton érdemes elgondolokdni. milyen shadere is van ennek akkor?

Szerkesztette: SFIJ 2006. 02. 25. 11:31 -kor

[special]

én nem tudom, de remélem keveset fogyaszt.

[cx.core]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 12:22

hadver szintem a VS és a PS tök ugyanaz az egység, teljesen azonos I/O kapcsolatokkal

Engem csak az zavar, hogy fel tudok sorolni legalabb 3 olyan architekturalis elterest a ketfele shader kozott, amelyeket csak azzal tudok megmagyarazni, hogy a fenti allitasod hamis.

Idézet

nah ezen a mondaton érdemes elgondolokdni. milyen shadere is van ennek akkor?

Ha nem csak azt az egy mondatot nezed, hanem az egesz bekezdest, akkor azt latod, hogy:

Idézet

• Up to 4 pixels per clock rendering
  
  
• Microsoft* DirectX* 9 Hardware Acceleration Features:
  
  • Pixel Shader 2.0
    
    
  • Volumetric Textures
    
    
  • Shadow Maps
    
    
  • Slope Scale Depth Bias
    
    
  • Two-Sided Stencil
  
  
• Microsoft* DirectX* 9 Vertex Shader 3.0 and Transform and Lighting supported in software through highly optimized Processor Specific Geometry Pipeline (PSGP)
  
  
• Texture Decompression for DirectX* and OpenGL*
  
  
• OpenGL* 1.4 support plus ARB_vertex_buffer and EXT_shadow_funcs extensions and TexEnv shader caching

Szerkesztette: cx.core 2006. 02. 25. 17:41 -kor

[hvuk]

Ez a hír nem is kicsit hihetetlen. 28%-os esés elég durva lenne. A 80 dolláros ASP vajon összességében vonatkozik a teljes PC piacra vagy csak az Intelre (nem egyértelmû a "firm" jelentése szvsz).

Idézet

WORLD SALES of PC processors fell by 28 per cent in January compared to the same month a year ago.

That, said Handelsbanken Capital Markets, reflected Intel's profit warnings about a build up of stock in Q4 of last year.

In report to its clients, the firm said that average selling prices fell below $80, suggesting that the inventory build up was in notebook PC processors.

[sutyi^]

Nem tudom kit érdekel, de a japánoknál már Conroe is van.

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotli.../etc_t2600.html

[bogdan]

szerintem ez Yonah, semmi tobb. (core =/= conroe)

[sutyi^]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. márc. 2., csütörtök - 14:19

szerintem ez Yonah, semmi tobb. (core =/= conroe)

Sorry, azt hittem hogy a T2xx jelûek már az új maggal jönnek.

[Darwin]

Conroe majd E6XXX lesz.

Egyébként az INQ megint pletykált.

Idézet

The things you have all been waiting for are hard numbers, and Intel will be tossing those around all next week. We, being the precocious mole song interpreters that we are, have deciphered the codes, and can communicate with them in their own language. They sing to us that Woodcrest will hit 2800 in SPECint2000 and 2500 SPECfp2000. Conroe, with the higher clocked XEs will almost pip 3000 on a warm day, but on the desktop, the FP numbers will suffer from sick-bus syndrome. These chips are really going to be monsters.

Ezek a SPEC értékek jók ?

Szerkesztette: Darwin 2006. 03. 03. 16:19 -kor

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. márc. 2., csütörtök - 13:22

Ez a hír nem is kicsit hihetetlen. 28%-os esés elég durva lenne. A 80 dolláros ASP vajon összességében vonatkozik a teljes PC piacra vagy csak az Intelre (nem egyértelmû a "firm" jelentése szvsz).

Tényleg elég meredek, de ezzel némileg egybecseng:

http://www.businessweek.com/ap/financialne...tech_up&chan=tc

[special]

Idézet: Darwin - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 16:01

Conroe majd E6XXX lesz.

Egyébként az INQ megint pletykált.



Ezek a SPEC értékek jók ?

Hogy érted, hogy jók? Hogy pontosak? Senki nem tudja néhány száz emberen kívül.

A 2800 pont egyébként kb. 25 %-kal magasabb, mint amennyire én tippelem a nyáron érkezõ F-revízió eredményét, 3 GHz-es órajelet feltételezve. A  2500 pont kb. egálban van, plusz minusz 5%.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 18:06

Tényleg elég meredek, de ezzel némileg egybecseng:

http://www.businessweek.com/ap/financialne...tech_up&chan=tc

Hû ba**meg, ez tényleg nagyon durva. Hát erre azt hiszem senki sem számított. 

A 2%-os esés kb. azt jelenti, hogy az elõzõleg jósolt átlagról (9.4b) leesik 9.15-re. Ez kb. azt jelenti, hogy az elõre vártnál 2-3%-al alacsonyabb a forgalom a piacon. Nagyon kíváncsi vagyok a negyedéves jelentésekre és a részesedés alakulására!

Idézet

Intel Corp., the world's largest semiconductor maker, lowered its first-quarter revenue forecast Friday, citing weaker-than-expected demand and a "slight" market share loss to rivals such as Advanced Micro Devices Inc. Its shares dropped 2 percent.

Intel said it expects to post sales of between $8.7 billion and $9.1 billion, down from its previous -- and scaled back -- estimate of between $9.1 billion and $9.7 billion. Analysts were expecting it to report sales of $9.42 billion, according to a survey by Thomson Financial.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 18:56

Hogy érted, hogy jók? Hogy pontosak? Senki nem tudja néhány száz emberen kívül.

A 2800 pont egyébként kb. 25 %-kal magasabb, mint amennyire én tippelem a nyáron érkezõ F-revízió eredményét, 3 GHz-es órajelet feltételezve. A  2500 pont kb. egálban van, plusz minusz 5%.

Épp most elemeztem némi SPECint-et egy hozzászólás miatt. A Xeonok esetében a fél mega L2-hez tett 1 mega L3 cache +16%-os teljesítménynövekedést jelentett (nem pontszámban, hanem idõben). Kérdéés persze, hogy az Opteron bõ 1 mega cache-e mennyire elég a SPECint-hez, mindesetre egy 4 megabyte-os osztott "exclusive" L3 cache összességében kb. ennyit jelentene neki. Ez azt jelenti, hogy a K8L legalább ennyit fog dobni a teljesítményen clock-to-clock alapon (SPECint2000-ben).

A számításaiddal különben kb. egyetértek. Annyi a kiegészítésem, hogy én a 2.8-as Opteront várom 2500 FP körülre. Resultban mindenképp, de akár base-ben is (mondjuk 2400/2600 körül lesz).

Szerkesztette: hvuk 2006. 03. 03. 19:16 -kor

[Asker]

ómájga'd    

[bogdan]

Idézet: special - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 19:06

Tényleg elég meredek, de ezzel némileg egybecseng:

http://www.businessweek.com/ap/financialne...tech_up&chan=tc

a hirben igazabol az a durva, hogy ugy 3-4 honapja beszeltem arrol, hogy bekovetkezett a "crossover" a ket vallalat papirjanak az arfolyamaban (gy.k.: az intel annyit esett mikozben az amd annyit nott, hogy pont ugyanannyit ertek, sot az amd kicsit beelozott). akkor special csunyan ramszolt (meg csak azt sem mondom, hogy nem jogosan!), hogy egy ilyen osszehasonlitas erdektelen.

ma meg a duplajat eri az amd.. fel even belul!!

[hvuk]

Nem akarlak elszomorítani, de egy ilyen összehasonlítás valóban érdektelen. A tendencia viszont nem, az Intel árfolyama az utóbbi idõben 20-30%-ot csökkent összességében, míg az AMD-é 100-150%-ot emelkedett. Na, ez nagyon nem mindegy.

Az is érdekes, hogy a Radió Café reggeli pénzügyi mûsorában megemlítették az AMD nevét, mint az egyik legerõsebb IT papírét. Ez az amirõl beszélek már régebb óta, az elmúlt 2-3 évben (amit az az elõtti 3-4 év alapozott meg) az AMD-ról alkotott kép jelentõsen megváltozott. Sokkal többen hallottak róla, sokkal komolyabban veszik, egy komoly cég imázsát vette fel, az emberek már így gondolnak rá. Ezzel párhuzamosan az Intel nagymértékben elvesztette a technológia iránymutató szerepét, ma már nem gondolják azt az emberek, hogy az Intel az orákulum, aki mutatja az utat a jövõbe. E kettõnek együttesen sokkal nagyobb hatása van az iparágra és az AMD jövõjére, mint az AMD által szerzett részesedésnek.

Egy kis példa: a SUN-t is mindenki komolyan veszi, odafigyelnek rá,  annak ellenére, hogy szánalmas pénzügyi adatokat produkál. Hasonló igaz az SGI-re is. Ezek a cégek bekerültek egy "brancsba", a pixisbe, egy olyan klubba, ahol a komoly cégek vannak és ahonnan nagyon nehéz kikerülni. Ezzel szemben az AMD még 6-7 évvel ezelõttig, sõt még 2-3 évvel ezelõttig is akármit csinált, csak enyhén mosolyogtak rajta. És kaján mosollyal várták, hogy mikor megy már végre tönkre. Az utóbbi idõben ez megváltozott, az AMD is bekerült a pixisbe.

Szerkesztette: hvuk 2006. 03. 03. 20:51 -kor

[Zollka]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 20:12

ómájga'd    

Ez tipikus Intel...Akkora reklámhadjáratokat képes vezetni ,hogy a végén Õ maga is elhiszi amit terjeszt...

[Asker]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. Mar. 3., Friday - 20:44

Nem akarlak elszomorítani, de egy ilyen összehasonlítás valóban érdektelen. A tendencia viszont nem, az Intel árfolyama az utóbbi idõben 20-30%-ot csökkent összességében, míg az AMD-é 100-150%-ot emelkedett. Na, ez nagyon nem mindegy.

Kérdés kitart-e az AMD FP monsterjéig.
mivel ngma hacsak egy félévre is de belekavarhat...

[hvuk]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 20:49

Kérdés kitart-e az AMD FP monsterjéig.
mivel ngma hacsak egy félévre is de belekavarhat...

Az AMD FP monster K8-a nem lesz ehhez elég, mivel az integer szempontból nem lesz igazi elõrelépés. Márpedig a Woodcrest ellen az is kellene. De nem baj, szerintem lesz integer monster verziója is. Na jó, akkora elõrelépés ott nem várható, de összességében a szerver alkalmazások terén én a mostani Opteronhoz képest 1.5-2 év alatt kb. 25-30%-os IPC javulást várok.

[Zollka]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 19:15

Épp most elemeztem némi SPECint-et egy hozzászólás miatt. A Xeonok esetében a fél mega L2-hez tett 1 mega L3 cache +16%-os teljesítménynövekedést jelentett (nem pontszámban, hanem idõben). Kérdéés persze, hogy az Opteron bõ 1 mega cache-e mennyire elég a SPECint-hez, mindesetre egy 4 megabyte-os osztott "exclusive" L3 cache összességében kb. ennyit jelentene neki. Ez azt jelenti, hogy a K8L legalább ennyit fog dobni a teljesítményen clock-to-clock alapon (SPECint2000-ben).

A számításaiddal különben kb. egyetértek. Annyi a kiegészítésem, hogy én a 2.8-as Opteront várom 2500 FP körülre. Resultban mindenképp, de akár base-ben is (mondjuk 2400/2600 körül lesz).

Ha igaz ,hogy a Rev. F clock-to-clock tud hozni pár százalékot akkor nem ennyire dúrva a lemaradás...
Másrészt azért azt se feledjük,hogy azt sem tudjuk meddig fog skálázódni a K8 65 nanon...Lehet ,hogy még órajelben is be tudják hozni ezt...Annyira szerintem nem nagy durranás ez elõvetítve ,hogy 3 éve gyúr az Intel arra ,hogy most jól megalázza  az AMD-t...Fõképp ha azt nézzük ,hogy a rev G miket tartogat 2007-ben már...

Azt sem feledjük uraim ,hogy az AMD egy 90 nanos chipjével úgy néz ki,hogy majdnem  partyban van az Intel 65 nanos legújabb fejlesztésével...