[Laa-Yosh]

Vagy ki lehet próbálni a rövidebb idõtartamú, de magas intenzitású edzéseket is...

[tasp]

kevesebb pletyi edzés alatt, kisebb súllyal több ismétlés...

[Pig_Bodine]

Én úgy tapasztaltam (bár az orákulumságról én is letennék), hogy kardiózásnál a gyakoriság nagyon fontos. Némiképp sarkítva: szinte mindegy, mit csinálsz, amíg nagyon sokszor csinálod. Pl. heti 5x30 perc gyaloglás többet ér, mint 3x50. Vagy mindennap 15 perc intervallumos ugrálókötelezés mondjuk 30mp on/30mp off rendszerben. Vagy a kettõ keveréke, csak baromi rendszeresen (ahhoz nem tudok hozzászólni, hogy az alacsony vagy a magas intenzitás jobb-e, ez már-már világnézeti kérdés egyeseknél).
Aztán valóban, a súlyzós edzést is lehet úgy manipulálni, hogy a kalóriafogyasztásra legyen kihegyezve: sok gyakorlat alsótestre és a nagy izomcsoportokra, rövid pihenõidõk, viszonylag sok ismétlés/sorozat.
Én 5 után is eszem diéta alatt is, sõt este 9-10-kor is, de akkor már kizárólag tonhalat v. túrót v. magokat. Van, aki azt mondja, hogy ha túléhezteted a szervezetet, az annál jobban ragaszkodik a zsírhoz.

Sok sikert a diétához, nem lehet könnyû, amikor nem érzed az eredményt. Elõbb-utóbb biztosan beindul a fogyás!

[Chewbacca]

Kraken!

Az elméleted nem rossz, mármint a sulival kapcsolatban, de én dunaújvárosban nyomtam, és a sört nem szeretem csak a rövidet   de komolyan mondom amióta nincs heti x nap pia jobban hízok:)

Tasp!

Edzés közben figyelni kell, hogy ne ess ki a ritmusodból szóval nem tudsz trécselni, meg nem is azért járok le.

Egyszer volt rajtam pulzusmérõ és folyamatosan 150 felett volt az edzés alatt. Én is arra gondoltam, hogy megpróbálok heti 5x lemenni, bár nem tudom az idõm hogy engedi majd. Az étrendemet meg ennél is jobban átreformálni.

Feladni nem akarom, nem is fogom, csak reménykedtem benne, ha nem is sok, de egy minimális hatása ennyi idõ alatt lesz, akkor jobban megjön az ember kedve ahhoz, hogy folytassa.

[cyberde]

Idézet: Kraken - Dátum: 2008. aug. 12., kedd - 16:03

... a 120-as pulzusnál végzett kardio elvileg teljesen hatástalan) tekerjél és lehetõleg hosszabb ideig (bár a zsírégetés csak 30-45 perc után indul be "szabály" városi legenda), ...

Ezeket a kijelentéseidet, azért 1-2 hozzábbértõ gyorsan megcáfolná. 

[Pig_Bodine]

Idézet: cyberde - Dátum: 2008. aug. 13., szerda - 21:51

Ezeket a kijelentéseidet, azért 1-2 hozzábbértõ gyorsan megcáfolná. 

Ezek ismereteim szerint vitatott kérdések, az alacsony intenzitású kardio/aerob edzésrõl ld. pl. az alábbi tanulmányt,

http://forum.bodybui...ad.php?t=747976

amely cáfolni igyekszik a lassú, hosszan tartó edzés felsõbbrendûségérõl szóló legendákat: lényegében azt mondja, hogy az eredeti kísérleteknél csak az edzés közbeni zsírégetést mérték, és figyelmen kívül hagyták az edzés egész napra kiterjedõ metabolikus hatását (amely eszerint a cikk szerint a magas intenzitású, rövidebb edzés esetében nagyobb).
Ha az ember megnézi pl. a sprintereket, birkózókat, cselgáncsozókat, náluk van izomtömeg is és a testzsír is igen alacsony, márpedig ezekre a sportokra inkább a gyakran ismétlõdõ rövidebb, intenzívebb igénybevétel a jellemzõ, nem a hosszan tartó, alacsony pulzusszámmal járó.
Valahol azt is olvastam, hogy nem mindegy, hogy az ember (mint az átlag edzõtermi gyalogbéka) 20% testzsírról akar lejönni 10-12% körülre, vagy (mint a versenyre készülõ profi testépítõ) 5% alá akar lemenni, miközben mondjuk 120 kilós sovány tömeget kell megtartania. Lehet, hogy az utóbbi esetben az alacsony intenzitású kardio, az elõbbiben meg a HIIT vagy a crossfit az optimális megoldás...? 

[fLeSs]

Nézzetek meg egy versenyzõ testépítõt, akinek a testzsírszázaléka versenyformában 3-5%. A 99%-uk gyakorlatilag csak hosszú ideig tartó alacsony intenzitású aerob mozgást végez a diétája alatt, a versenyhez közeledve egyre többet (kivéve az utolsó 1-2 hetet).
Ennyit a legendákról.
Biztos jó a rövidebb ideig tartó magas intenzitású kardió is, csak nem biztos, hogy arra jó amire gondoltok.
Btw a lényeg úgyis a diéta.

[Pig_Bodine]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2008. aug. 14., csütörtök - 23:11

"csak nem biztos, hogy arra jó amire gondoltok."

[tasp]

mondjuk szerintem ezekben a legnehezebb betartani a rendes táplálkozást....

[Kraken]

"Nézzetek meg egy versenyzõ testépítõt..."

Persze...Biztos...olyan tudományos és laborhátérrel rajtam is 120 kiló izom lenne, legfeljebb 10-12% testzsírral . Szóval csak óvantagon "nézem meg", mert az õ világuk pont annyira van az enyémtõl,  mint a szertornára kényszerített áltis srácé a kínai mutáns világbajnokétól .

Üdv!

[Etele]

Eh, jó rég néztem be ide.

Most is csak azért, hogy beismerjem, egy NAGY RAKÁS FOS vagyok.

Februárban nagyon összejöttek a dolgaim (tudom, szar duma, de tényleg iszonyat mennyiségû meló/magánéleti gebasz gyûlt össze), nem tudtam (vagy csak nem akartam?) lemenni edzeni. Aztán mikor valamennyire kilábaltam a hullámvölgybõl, olyan május környékén, elhatároztam, hogy na most újra lemegyek edzeni rendszeresen.
Azóta is gyõzködöm magam, hogy "majd holnap lemegyek a terembe", de még mindig csak punnyadok. Gyenge szar vagyok, és most már az izomzatom is teljesen leépült, ergo még kevesebb kedvem van újrakezdeni az edzéeset, gyenge lennék a régi formámhoz képest mint a libafing.
Igazából az kéne, hogy legyen normális edzõtárs, aki ilyenkor baszogat. De nincs... na majd hétfõtõl lemegyek edzeni (vagy holnap). Remélem.

[Laa-Yosh]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2008. aug. 15., péntek - 0:11

Nézzetek meg egy versenyzõ testépítõt, akinek a testzsírszázaléka versenyformában 3-5%. A 99%-uk gyakorlatilag csak hosszú ideig tartó alacsony intenzitású aerob mozgást végez a diétája alatt, a versenyhez közeledve egyre többet (kivéve az utolsó 1-2 hetet).
Ennyit a legendákról.

A profi testépítõ versenyzõkrõl az alábbiakat tudom elmondani:
- versenyek között felhíznak, mint a disznó, a hatalmas tápanyagbevitel miatt gyakorlatilag az év nagyobbik felében túlsúlyosak (tehát élvezik az ebbõl következõ kockázatokat és hátrányokat is)
- a versenyformát gyakorlatilag csak pár napig tartják (mondjuk az már jó randa is sztem)
- az utolsó hetekben egész extrém dolgokat mûvelnek a táplálkozás, ivás és kiegészítõ szerek terén: vízhajtó, szénhidrátmegvonás, meg egyéb idiótaságok; ez persze csak még jobban rombolja az egészségüket.

Ez az idõszakosság egyébként valamilyen szinten az évente csak párszor versenyzõ boxolókra, birkózókra és hasonlókra is elmondható, a legjobb formájukat mindig egy rövid alkalomra idõzítve érik el. Persze a hivatásos sportolók se lesznek az egészséges élet mintapéldányai...

Szóval aki hosszabb távon szeretne egy általánosan jó formát tartani, az szerintem ne a testépítõkrõl vegyen példát. Biztos vannak ott is emberek akik többé-kevésbé jó formában vannak egész évben, de a tartósan soványabb testalkat nemigen fér össze a gyúrással.

Az más kérdés, hogy atlétika, úszás, kettlebell, crossfit, harcmûvészkedés meg hasonlók segítségével lehet azért jó középutakat találni, és ezek az edzésmódszerek különösebb gond nélkül átültethetõk az átlag konditerembe is. De mindegyiknek része a magas intenzitású edzés is. Amíg stabilan kungfuztam, egy deka zsír nem volt rajtam, és az egyébként 90 kiló körüli haverom is lement 75-78-ra; azóta se volt egyikünk se olyan formában. Mondjuk rajtam akkor még kevesebb volt az izom is, arra azért nem annyira alkalmas.

A legvége meg szerintem az, hogy a kinézet másodlagos az általános fizikai állapothoz - egészség, erõ, állóképesség - képest. Részemrõl tojok a diétára meg a kardiógépekre egyaránt, a fõ cél az, hogy jól érezzem magam.

[fLeSs]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2008. aug. 16., szombat - 0:46

A profi testépítõ versenyzõkrõl az alábbiakat tudom elmondani:
- versenyek között felhíznak, mint a disznó, a hatalmas tápanyagbevitel miatt gyakorlatilag az év nagyobbik felében túlsúlyosak (tehát élvezik az ebbõl következõ kockázatokat és hátrányokat is)
- a versenyformát gyakorlatilag csak pár napig tartják (mondjuk az már jó randa is sztem)
- az utolsó hetekben egész extrém dolgokat mûvelnek a táplálkozás, ivás és kiegészítõ szerek terén: vízhajtó, szénhidrátmegvonás, meg egyéb idiótaságok; ez persze csak még jobban rombolja az egészségüket.

Ez az idõszakosság egyébként valamilyen szinten az évente csak párszor versenyzõ boxolókra, birkózókra és hasonlókra is elmondható, a legjobb formájukat mindig egy rövid alkalomra idõzítve érik el. Persze a hivatásos sportolók se lesznek az egészséges élet mintapéldányai...

Szóval aki hosszabb távon szeretne egy általánosan jó formát tartani, az szerintem ne a testépítõkrõl vegyen példát. Biztos vannak ott is emberek akik többé-kevésbé jó formában vannak egész évben, de a tartósan soványabb testalkat nemigen fér össze a gyúrással.

Az más kérdés, hogy atlétika, úszás, kettlebell, crossfit, harcmûvészkedés meg hasonlók segítségével lehet azért jó középutakat találni, és ezek az edzésmódszerek különösebb gond nélkül átültethetõk az átlag konditerembe is. De mindegyiknek része a magas intenzitású edzés is. Amíg stabilan kungfuztam, egy deka zsír nem volt rajtam, és az egyébként 90 kiló körüli haverom is lement 75-78-ra; azóta se volt egyikünk se olyan formában. Mondjuk rajtam akkor még kevesebb volt az izom is, arra azért nem annyira alkalmas.

A legvége meg szerintem az, hogy a kinézet másodlagos az általános fizikai állapothoz - egészség, erõ, állóképesség - képest. Részemrõl tojok a diétára meg a kardiógépekre egyaránt, a fõ cél az, hogy jól érezzem magam.

Nem csak profi versenyzõ testépítõk léteznek.
Vannak naturálban is nagyon jó formát elérõ testépítõk, többségében õk is ezt az utat járják. Elég kevés ember van rajtuk kívül, aki olyan alacsony testzsír%-ot képes elérni, akkor valamit tudhatnak, nem?

A versenyformát valóban csak pár napig tartják, nem is kell és nem is lehet tovább, de van jópár versenyzõ, akik egy alacsony testzsírszázalékos nagyon jó formát tartanak egész évben. A behízás nem általános, mentalitás kérdése. Aki év közben is jó formában van, annak a diétája is könnyebb lesz.

"- versenyek között felhíznak, mint a disznó, a hatalmas tápanyagbevitel miatt gyakorlatilag az év nagyobbik felében túlsúlyosak (tehát élvezik az ebbõl következõ kockázatokat és hátrányokat is)
- az utolsó hetekben egész extrém dolgokat mûvelnek a táplálkozás, ivás és kiegészítõ szerek terén: vízhajtó, szénhidrátmegvonás, meg egyéb idiótaságok; ez persze csak még jobban rombolja az egészségüket."

Ezeknek nemtom mi köze a kérdéshez. Én csak az alacsony intenzitású aerob mozgás "létjogosultságára" reflektáltam.

Én már 4 alkalommal diétáztam le a diéta+súlyzós edzés+aerob edzés kombóval 20-30 kg-t, szóval engem nehéz lesz meggyõzni arról, hogy ez nem mûködik. Btw annyit már kitapasztaltam magamon (írtam már korábban is), hogy ha a diéta jól be van lõve, akkor amellé elég a súlyzós edzés, még aerob sem kell, igaz nem sikerült 5%-ra csökkentenem a zsír%-ot, de kevesebb zsír volt rajtam mint bármikor elõtte.

Engem nem zavar, ha vki nagy intenzitású edzésekkel pörgeti fel az anyagcseréjét (már ha ez az anyagcserefelpörgetõ hatás tényleg létezik), mindenki abban hisz, amiben akar, azt csinál amit akar és ami neki beválik.

[Pig_Bodine]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2008. aug. 16., szombat - 18:09

mindenki abban hisz, amiben akar, azt csinál amit akar és ami neki beválik.

Ezzel balgaság volna vitatkozni, éppen a sokféleség méltányolását hiányolom sokszor a magyar nyelvû fórumokról.

Föntebb én is azt írtam, hogy ez a kardio-dolog már-már világnézeti kérdés: egyébként nekem is bejön az alacsony intenzitású kardió (lendületes gyaloglás), habár én még nem adtam le 5 kilónál többet egyszerre, és a változatosság kedvéért idõnként fölpörgetem futással, ugrókötelezéssel stb.

Én nagyra becsülöm a testépítõket, fõleg a kémiai segédeszközök nélkül dolgozókat, de a kokszos profiknál is nyilván el kell ismerni, hogy a szuper gének és a szakszerûen tolt dopping mellett õrült mennyiségû munka és önfeláldozás is kell a sikerhez.

Számomra viszont az az alapvetõ kérdés, hogy a nem-versenyszerûen súlyzós erõedzést végzõ hétköznapi ember (akit angolul „recreational lifter”-nek neveznek, magyarul sajnos nem ismerek ilyen találó kifejezést) kihez képest határozhatja meg magát, és honnan meríthet mintákat.

Pl. abban nem vagyok biztos, hogy a testépítõk „tömegelés/szálkásítás” módszere mindenki számára követendõ – itt valószínûleg számít az életkor is; amikor az ember már nem siet sehova, akkor a fontolva haladás is elfogadhatóvá válik, és az általános kondíció õrzése is elõrébb lép a fontossági sorban.

Ezzel kapcsolatban nem tudom megállni: amikor ezt írod,

„Én már 4 alkalommal diétáztam le a diéta+súlyzós edzés+aerob edzés kombóval 20-30 kg-t”

arról a Mark Twain-féle aranyköpés jutott eszembe: „Nem nehéz leszokni a dohányzásról. Nekem már több százszor sikerült” 

[Pig_Bodine]

Amúgy engem leginkább az zavar az itthoni diszkussziókban, hogy nagyon szûk perspektívából nézünk sok mindent, és aki másképp csinálja, azt rögtön hülyének gondoljuk, anélkül, hogy rákérdeznénk a céljaira, elõéletére stb. Az edzõterembe járók többsége jó esetben egyféle edzéskoncepciót ismer (vmi poszt-weideri tömegnövelõ módszert), s ebbõl kifolyólag azt gondolja, hogy az az egyedül üdvözítõ.

Én azért is örülök, hogy már a saját pincémben edzek, mert kevesebb hülye kérdést kapok.
„Neked most mell-napod van, vagy láb-napod?”
„Ezt alkarra csinálod?” (Mellrevételnél.)
„Minek guggolsz te ennyit?”
„Mi vagy te, valami súlyemelõ?”
(Mind szó szerinti idézet a nyilvános edzõtermi korszakomból.)

Az internetes fórumokon sokszor hasonlóan nyitott attitûd tapasztalható, de ezt nyilván ti is jól tudjátok... „Minek csinálsz 6 sorozatot, tömegelésnél 4x8 kell, ez alap...” (Azt hiszem, a musclebuilder egyik alfórumán olvastam legutóbb ilyesmit.)

[fLeSs]

A cigirõl is leszoktam már egyszer.
20-30 kg-t leadni sokkal nehezebb, sokkal több kitartást igényel.

Szerkesztette: fLeSs 2008. 08. 17. 00:56 -kor

[JonesC]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2008. aug. 17., vasárnap - 1:55

A cigirõl is leszoktam már egyszer.
20-30 kg-t leadni sokkal nehezebb, sokkal több kitartást igényel.

Ez igaz. Cigi három nap után alig jut az ember eszébe, hogy rágyújtson, aztán meg mégkevésbé. 

[Pig_Bodine]

Tényleg így van: én is ex-dohányos vagyok, és a leszokás nem volt olyan nehéz, mint ahogy ijesztgetni szoktak vele.
Õszinte tisztelet a kitartó diéta miatt, biztos óriási munka volt.
Amúgy a humorkodó cigi-analógia éppen arra akart volna utalni, hogy ahogy a bagóról is EGYSZER érdemes leszokni, úgy valószínûleg kisebb energia-befektetést igényel a már leadott zsírt nem visszaszedni, mint mindig újra lefogyni.

[Chewbacca]

na annyira húztátok az agyam ezzel a testzsírral, a konditeremben van egy mérleg, ami azt is méri és 28% lett. 165 magas vagyok 64 kg. Ez elég gázos nem? vagy ez az eredmény milyennek mondható?? Ugyanis a mérleghez adott táblázat szerint ez too fat. Ok van rajtam felesleg, de azért nem vagyok too fat!!

[cyberde]

Idézet: Chewbacca - Dátum: 2008. aug. 18., hétfõ - 7:19

na annyira húztátok az agyam ezzel a testzsírral, a konditeremben van egy mérleg, ami azt is méri és 28% lett. 165 magas vagyok 64 kg. Ez elég gázos nem? vagy ez az eredmény milyennek mondható?? Ugyanis a mérleghez adott táblázat szerint ez too fat. Ok van rajtam felesleg, de azért nem vagyok too fat!!

_táblázat_